Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Opettajien suuret palkat
09.12.2016 |
Taas heräsi palkkakeskustelu kun alettiin verrata ahtaajia ja opettajia ja vieläpä keksityillä summilla. Mutta se mikä tässä keskustelussa omaan silmääni erityisesti osuu on, että ei ymmärretä palkkojen ja ansioiden perusteitakaan. Sen nyt tajuaa, että harva on perehtynyt tarkemmin siihen miten opettajien palkka muodostuu, mutta ettei tajuta edes ottaa pitkiä "loma-aikoja" huomioon. Se on suorastaan käsittämätöntä.
Ensimmäinen asia, joka jokaisen pitäisi ymmärtää on se, että opettajat tienaavat palkkansa 9 kuukauden aikana. Ennen vanhaan heille maksettiin vain yhdeksän kertaa vuodessa. Koska kuitenkin on helpompaa ja myös palkanmaksajan kirjanpidon kannalta fiksumpaa, päätettiin palkka alkaa maksaa kuukausittain läpi vuoden. Mutta se on silti edelleen yhdeksän kuukauden palkka. Opettaja ei ole koulun taukojen aikana aina työssä eikä lomalla.
No mitä tästä seuraa? Siitä seuraa se, että opettajan kuukausipalkka EI ole 3000€ tai 3500€ kuten virheellisesti usein kuulee väitettävän. Tavallista työtä tekevän henkilön, esim. sen ahtaajan, kuukausipalkka saadaan jakamalla vuosiansio 12,5:llä. Se puolikas tulee lomaltapaluurahasta, joka maksetaan normaalin kuukausipalkan päälle. Siis jos tienaa 40 000 euroa vuodessa, kuukausipalkka on 40 000€ / 12,5 = 3200€. Sen sijaan opettajat tienaavat sen vuosiansionsa yhdeksän kuukauden aikana. Sen takia 40 000 euroa ansaitsevan opettajan kuukausipalkka on 40 000€ / 9 = 4444€.
Tämä on opettajan ammattiin liittyvä erikoisuus. Opettajalla ei ole pitkiä lomia. Opettaja on kausityöntekijä, joka työskentelee vain osan vuodesta.
Toinen asiaan vaikuttava tekijä on se, että opettajat eivät tee normaalia tuntimäärää työtä. Tyypillinen tuntimäärä on n. 20 tuntia viikossa varsinaista koulutyötä. Yhdessä tunnissa on 45 minuuttia opetustyötä ja 15 minuuttia muuta. Välitunti ei siis ole opettajien kahvitauko, vaan sen tarkoituksena on valmistella seuraavaa oppituntia tai tarkastaa kokeita tjms. Lisäksi opettajalle on varattu muutama tunti kaikkeen ylimääräiseen kuten kommunikointiin vanhempien kanssa. Aniharva opettaja tekee 40 h viikossa töitä tai edes 37,5 tuntia, minkä takia se todellinen palkkamittari eli tuntipalkka on huomattavan kova.
Jos opettajien palkkoja tarkastellaankin tuntipalkkojen mukaan, huomataan heidän olevan ihan siellä yhteiskunnan parempiosaisten joukossa. Moni johtajana tai asiantuntijana työskentelevä ekonomi tai juristi katselee muhkeata kuukausi- tai vuosiansiotaan ja säälittelee "alipalkattuja" opettajia tajuamatta, että jos itse tekisi 30 h viikossa ja senkin vain yhdeksänä kuukautena vuodessa (jos se olisi näiden ammateissa mahdollista, mitä se ei tietenkään ole), jäisi oma tili usein pienemmäksi kuin sillä opettajanreppanalla.
Kommentit (105)
Jaa, onnesi sinä opettajien palkkoja päätä työehtosopimusneuvotteluissa. Joustamme palkassamme jatkuvasti ylituntien ja ylimäääräisten tehtävien, kuten luokanvalvojuuden ym. muodossa eli ne voi puuttua jokin vuosi kokonasn ja nettovaikutus useita satasia kuukausipalkassa. Kaikki kateelliset vinkujat opiskelemaan opettajaksi ja töihin yläkouluun murtosikäisten kanssa kuten minä!! T. Viikonlopun aloittanut ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Muuten ihan oikein, mutta oppitunnin pituus on 60 minuuttia. Siitä vähintään 45 minuuttia opetusta.
Idiootit vieläkin opettaa. Koulutus pitää tappaa! Koulutus on pahaksi ihmiskunnalle
Vierailija kirjoitti:
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Kuten todettua, oppitunnin pituus on 60 minuuttia ja opetusta siitä on 45 minuuttia. Tietenkin esseiden korjaamisesta on maksettava, mutta montako esseetä liikunnanopettaja korjaa? Opettajilla on hyvä palkka ja se onkin ainut pointti tässä hommassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä tämä 20 tuntia oli revitty? Luokan- ja useimpien aineenopettajien opetusvelvollisuus on 24 tuntia viikossa.
Jos opettaja opettaa vain 20 tuntia viikossa, hän ei todellakaan ole saamassa mitään 3500 euron kuukausipalkkaa. Siihen vaaditaan jo tuon 24 tunnin päälle ylitunteja. Esimerkiksi historian ope saa ilman ikä- ja muita lisiä noin 2800. Hänen pitäisi saada 7 ylituntia päästäkseen kolmeen ja puoleen tonniin. Tämä tarkoittaisi 31 tuntia opetusta viikossa. Lisäopetustunnit tuovat mukanaan uusia ryhmiä ja lisää suunnittelu- ja arviointityötä.
Lisäksi on se aloittajankin mainitsema kolmen tunnin yt-aika. Eli 3500 tienaavan hissanopettajan tunnit ovat niiden kanssa 34t/vko. Ap väittää, että ope ei tee viikossa edes 37,5 tuntia. Opettaja siis suunnittelee tunnit, monistelee, tekee ja korjaa kokeet, antaa arvosanat, istuttaa jälki-istunnot, hoitelee myyjäiset ja juhlat, lukee matskut jos toisetkin, opiskelee digisysteemit ynnä muut parissa tunnissa.
Ja niistä välitunneista. Jos opella on esim. viis oppituntia päivässä ilman hyppytunteja (joista ei saa palkkaa), hänellä on neljä välkkää. Yksi ainakin menee valvonnassa, toinen on ehkä luokanvalvojan vartti tai reksin info, yksi teoriassa ruokis. Jäljelle jää vielä yksi ja jos ei satu kukaan soittamaan tai kukaan oppilas ei halua jutella tms. niin saattaa käydä semmoinen tuuri, että ehtii vaikka monistaa jotain, ellei sitten joudu vaikkapa siirtymään toiseen luokkaan tai peräti rakennukseen kimpsuineen. Mitään suunnittelutehtäviä on turha kuvitella tekevänsä päivän mittaan.
Eli vielä rautalangasta: jos opettaja tienaa 3500 euroa kuussa, hänellä ei ole 20 tuntia viikossa vaan hänellä on runsaasti ylitunteja tai sitten muita lisätehtäviä. Eli ap:n tuntipalkkalaskelmat eivät perustu yhtään mihinkään todelliseen. Jos ope tienaa, hän myös tekee töitä.
Suosittelen kaikkia alasta kiinnostuneita hakeutumaan opettajaksi. Katsotaan sitten, millainen työaika sinulla on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Kuten todettua, oppitunnin pituus on 60 minuuttia ja opetusta siitä on 45 minuuttia. Tietenkin esseiden korjaamisesta on maksettava, mutta montako esseetä liikunnanopettaja korjaa? Opettajilla on hyvä palkka ja se onkin ainut pointti tässä hommassa.
Lähes kaikki liikanopet ovat myös terveystiedon opettajia eli heillä on myös reaaliaineen opetusta siihen liittyvine arviointitöineen. Liikunnanopeilla ei käytännössä ole välkkiä vaan he ovat tuntien välissä kiinni liikuntapaikoilla oppilaita valvomassa. He siirtyvät usein päivän mittaa paikasta toiseen. Liikuntapaikat ja -välineet on varattava hyvissä ajoin, eli liikkanopen työhön kuuluu paljon suunnittelua ja aikataulutusta. Ainoastaan asiasta täysin tietämätön kuvittelee liikunnanopen pääsevän helpolla. Ei se niin mene, että mennään vaan saliin ja heitellään palloa ja homma on sillä hoidettu.
Vierailija kirjoitti:
Ei jaksa taas. Jos mielestäsi opettaja saa helpolla hyvää palkkaa, niin tervemenoa opettajaksi.
Tuossa aloituksessa ei ollut oikeastaan mikään kohdillaan. Opettajat tekevät töitä lähes 10 kuukautta, heidän päivittäinen työaikansa vaihtelee huimasti, mutta varsinkin näin lukukauden lopussa 40h/vko ei riitä mihinkään. Koulussa ei tosiaan ole kahvitaukoja tai edes lounasta ei saa syödä rauhassa. Lisäksi työt seuraavat kotiin kokeiden, Wilman ja sähköpostin mukana. Jne.
Opettajan puolisona en vaihtaisi omaa 8-4 työtäni mistään hinnasta pois.
Ei tämä ole mitään katkeraa tilitystä tai opettajavihaa, vaan lähinnä yritys pitää asiat asioina ja oikeilla raiteillaan. Kun ihan lehtien palstoilla voidaan tuosta vaan verrata ahtaajia ja opettajia niin kuin ne olisivat miltään osin yhteismitallisia. Kun toinen ryhmä tekee 1900 h vuodessa töitä sijoittuen kaikkiin vuorokaudenaikoihin ja kaikille vuoden päiville ja toinen tekee juuri ja juuri 1000 h vuodessa virka-aikana ja pitäen käytännössä kaikki viikonloput ja pyhät vapaina. Ovatko nämä tasavertaisia ammattiryhmiä? Onko ainoa erottava tekijä koulutus ja ehkä sukupuoli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme ulinaa. Palkka on se mikä maksetaan ja pulinat pois. Jonkun mielestä liikaa ja jonkun mielestä liian vähän. Jos ei perse kestä merivettä, niin pitää vaihtaa alaa. Jos on kateellinen opettajien palkoille, niin siitä vaan opettajaksi.
Muuten en puutu, mutta Ap:n kk-palkkavertailu ontuu. Jos opettajien kk-palkkaa lasketaan jakamalla vuosipalkka työssäolokuukausilla, niin ahtaajien vuosipalkkaa ei silloin voi jakaa luvulla 12,5.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä tämä 20 tuntia oli revitty? Luokan- ja useimpien aineenopettajien opetusvelvollisuus on 24 tuntia viikossa.
Jos opettaja opettaa vain 20 tuntia viikossa, hän ei todellakaan ole saamassa mitään 3500 euron kuukausipalkkaa. Siihen vaaditaan jo tuon 24 tunnin päälle ylitunteja. Esimerkiksi historian ope saa ilman ikä- ja muita lisiä noin 2800. Hänen pitäisi saada 7 ylituntia päästäkseen kolmeen ja puoleen tonniin. Tämä tarkoittaisi 31 tuntia opetusta viikossa. Lisäopetustunnit tuovat mukanaan uusia ryhmiä ja lisää suunnittelu- ja arviointityötä.
Lisäksi on se aloittajankin mainitsema kolmen tunnin yt-aika. Eli 3500 tienaavan hissanopettajan tunnit ovat niiden kanssa 34t/vko. Ap väittää, että ope ei tee viikossa edes 37,5 tuntia. Opettaja siis suunnittelee tunnit, monistelee, tekee ja korjaa kokeet, antaa arvosanat, istuttaa jälki-istunnot, hoitelee myyjäiset ja juhlat, lukee matskut jos toisetkin, opiskelee digisysteemit ynnä muut parissa tunnissa.
Ja niistä välitunneista. Jos opella on esim. viis oppituntia päivässä ilman hyppytunteja (joista ei saa palkkaa), hänellä on neljä välkkää. Yksi ainakin menee valvonnassa, toinen on ehkä luokanvalvojan vartti tai reksin info, yksi teoriassa ruokis. Jäljelle jää vielä yksi ja jos ei satu kukaan soittamaan tai kukaan oppilas ei halua jutella tms. niin saattaa käydä semmoinen tuuri, että ehtii vaikka monistaa jotain, ellei sitten joudu vaikkapa siirtymään toiseen luokkaan tai peräti rakennukseen kimpsuineen. Mitään suunnittelutehtäviä on turha kuvitella tekevänsä päivän mittaan.
Eli vielä rautalangasta: jos opettaja tienaa 3500 euroa kuussa, hänellä ei ole 20 tuntia viikossa vaan hänellä on runsaasti ylitunteja tai sitten muita lisätehtäviä. Eli ap:n tuntipalkkalaskelmat eivät perustu yhtään mihinkään todelliseen. Jos ope tienaa, hän myös tekee töitä.
Jos opettajan kuukausipalkka on 3500 euroa, hänen vuosiansionsa ovat (3500€x9) on 31 500 euroa. Montako opetustuntia 31 500 euroa vuodessa tienaava historianopettaja tekee?
En sinänsä vähättele opettajien työmäärää. Olen varma, että kympin tytöt, joita opettajissa on paljon, tekevät paljon ja turhan säntillisesti kaikkea ylimääräistäkin. Siltikään he eivät yllä lähellekään sitä mikä on monissa ammateissa normi.
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia alasta kiinnostuneita hakeutumaan opettajaksi. Katsotaan sitten, millainen työaika sinulla on.
Aika vaikea päästä opettajaksi. Sekin kertoo siitä, että ei siinä ammatissa ihan hirveästi vikaa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Kuten todettua, oppitunnin pituus on 60 minuuttia ja opetusta siitä on 45 minuuttia. Tietenkin esseiden korjaamisesta on maksettava, mutta montako esseetä liikunnanopettaja korjaa? Opettajilla on hyvä palkka ja se onkin ainut pointti tässä hommassa.
Lähes kaikki liikanopet ovat myös terveystiedon opettajia eli heillä on myös reaaliaineen opetusta siihen liittyvine arviointitöineen. Liikunnanopeilla ei käytännössä ole välkkiä vaan he ovat tuntien välissä kiinni liikuntapaikoilla oppilaita valvomassa. He siirtyvät usein päivän mittaa paikasta toiseen. Liikuntapaikat ja -välineet on varattava hyvissä ajoin, eli liikkanopen työhön kuuluu paljon suunnittelua ja aikataulutusta. Ainoastaan asiasta täysin tietämätön kuvittelee liikunnanopen pääsevän helpolla. Ei se niin mene, että mennään vaan saliin ja heitellään palloa ja homma on sillä hoidettu.
Niin kaikilla opettajilla on myös muuta työtä kuin luokassa tapahtuva opetus. Kyllähän tämän nyt tyhmempikin tajuaa.
Mä oon kanssa opettajan puoliso ja sanoisin että eipä se ole ihan noin yksinkertaista. Työ on vaativaa ja stressaavaa, eikä se opetustyö rajoitu noihin oppitunteihin. Itse olen tyytyväinen omaan 8-16 työhöni kun vertaan miehen työhön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Kuten todettua, oppitunnin pituus on 60 minuuttia ja opetusta siitä on 45 minuuttia. Tietenkin esseiden korjaamisesta on maksettava, mutta montako esseetä liikunnanopettaja korjaa? Opettajilla on hyvä palkka ja se onkin ainut pointti tässä hommassa.
Lähes kaikki liikanopet ovat myös terveystiedon opettajia eli heillä on myös reaaliaineen opetusta siihen liittyvine arviointitöineen. Liikunnanopeilla ei käytännössä ole välkkiä vaan he ovat tuntien välissä kiinni liikuntapaikoilla oppilaita valvomassa. He siirtyvät usein päivän mittaa paikasta toiseen. Liikuntapaikat ja -välineet on varattava hyvissä ajoin, eli liikkanopen työhön kuuluu paljon suunnittelua ja aikataulutusta. Ainoastaan asiasta täysin tietämätön kuvittelee liikunnanopen pääsevän helpolla. Ei se niin mene, että mennään vaan saliin ja heitellään palloa ja homma on sillä hoidettu.
Niin kaikilla opettajilla on myös muuta työtä kuin luokassa tapahtuva opetus. Kyllähän tämän nyt tyhmempikin tajuaa.
No eipä tunnu tajuavan.
Vierailija kirjoitti:
Muuten en puutu, mutta Ap:n kk-palkkavertailu ontuu. Jos opettajien kk-palkkaa lasketaan jakamalla vuosipalkka työssäolokuukausilla, niin ahtaajien vuosipalkkaa ei silloin voi jakaa luvulla 12,5.
Osa-aikatyötä käsitellään eri tavalla kuin kokoaikatyötä. Se vaikuttaa mm. vuosiloman kertymiseen ja lomarahan maksamiseen. 12,5 on standardi kokoaikatyössä, mutta opettajat eivät tee täyttä työaikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia alasta kiinnostuneita hakeutumaan opettajaksi. Katsotaan sitten, millainen työaika sinulla on.
Aika vaikea päästä opettajaksi. Sekin kertoo siitä, että ei siinä ammatissa ihan hirveästi vikaa ole.
Lapin " yliopistoon " pääsee kyllä. Sieltä valmistui Haluatko miljonääriksi - Friida joka ei tiennyt missä maassa on Oxford yliopisto
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kokeiden, esseiden jne korjaaminenko ei sitten ole "oikeaa" työtä? Pitäisikö opettajan tehdä 37,5-tuntista viikkoa ja siihen päälle tehdä sitten ihan hyväsydämisyyttään ilmaistyötä omalla vapaa-ajallaan?
Kuten todettua, oppitunnin pituus on 60 minuuttia ja opetusta siitä on 45 minuuttia. Tietenkin esseiden korjaamisesta on maksettava, mutta montako esseetä liikunnanopettaja korjaa? Opettajilla on hyvä palkka ja se onkin ainut pointti tässä hommassa.
Lähes kaikki liikanopet ovat myös terveystiedon opettajia eli heillä on myös reaaliaineen opetusta siihen liittyvine arviointitöineen. Liikunnanopeilla ei käytännössä ole välkkiä vaan he ovat tuntien välissä kiinni liikuntapaikoilla oppilaita valvomassa. He siirtyvät usein päivän mittaa paikasta toiseen. Liikuntapaikat ja -välineet on varattava hyvissä ajoin, eli liikkanopen työhön kuuluu paljon suunnittelua ja aikataulutusta. Ainoastaan asiasta täysin tietämätön kuvittelee liikunnanopen pääsevän helpolla. Ei se niin mene, että mennään vaan saliin ja heitellään palloa ja homma on sillä hoidettu.
Niin kaikilla opettajilla on myös muuta työtä kuin luokassa tapahtuva opetus. Kyllähän tämän nyt tyhmempikin tajuaa.
No eipä tunnu tajuavan.
Olisin enemmän huolissani siitä, jos opettajat eivät ymmärrä lukemaansa. Toki suurin osa opettajien puolesta puhuvista tuntuu olevan opettajien puolisoita.
Alue: Aihe vapaa
Ei jaksa taas. Jos mielestäsi opettaja saa helpolla hyvää palkkaa, niin tervemenoa opettajaksi.
Tuossa aloituksessa ei ollut oikeastaan mikään kohdillaan. Opettajat tekevät töitä lähes 10 kuukautta, heidän päivittäinen työaikansa vaihtelee huimasti, mutta varsinkin näin lukukauden lopussa 40h/vko ei riitä mihinkään. Koulussa ei tosiaan ole kahvitaukoja tai edes lounasta ei saa syödä rauhassa. Lisäksi työt seuraavat kotiin kokeiden, Wilman ja sähköpostin mukana. Jne.
Opettajan puolisona en vaihtaisi omaa 8-4 työtäni mistään hinnasta pois.