Päiväunille vaikka väkisin - 5-vuotiasta pahoinpideltiin Vantaalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lepohetki on oikeus eikä velvollisuus. Päiväkotipäivä on niin stressaava, että on kyllä ihan pakko saada olla hetki hiljaisuudessa. Siltikin, vaikka lapsi ei itse sitä ymmärrä tarvitsevansa. Te vanhempiraukat, ette tiedä millaiseen meteliin ja härdelliin lapsenne aamuisin viette. Ja ei, ei se ihan niin onnistu, että osa pilteistä tekee palapeliä tai katselee kirjaa. Eivät nämä yliväsyneet pienokaiset jaksa pysyä hiljaa paikoillaan viittä minuuttia pitempään. Aikuisten täytyy päiväkodissa huolehtia lasten tarpeista silläkin uhalla, että vanhemmat eivät pidä kaikkea tarpeellisena. Jospa ne lapset illallakin nukahtaisivat, jos jaksaisitte olla lasten kanssa. Käydä ulkona, leikkiä, lukea ja olla läsnä. 

Puhutko nyt vakavissasi että 5-vuotias lapsi tarvitsee päiväunet?

Puhuinko päiväunista? Lepo on eri asia kuin nukkuminen. Ja kyllä siinä härdellissä oltuaan moni viisivuotias nukahtaa melko nopeasti.

Taitaa olla kyllä harvemmassa ne 5-vuotiaat jotka nukahtavat...

Kyllä suuri osa nukahtaa ja sehän kertoo siitä, että ne unet tarvitaan. Pakolla ei lasta pysty nukuttamaan. Sellaista keinoa ei ole edes päiväkodin tädeillä tai sedillä.

Eipä kyllä meidän lapsen päiväkodissa suurin osa 5-vuotiaista nukahda, vähemmän näitä nukkuvia on. Meidän lapsi lopetti päiväkodissa päiväunet 3-vuotiaana, ei vaan enää nukahtanut. Se että on pakko maata hiljaa pimeässä huoneessa on aivan älytöntä toimintaa ja se on sitä "pakottamista" vaikka lapsi ei nukkuisikaaan.

http://www.vau.fi/Meilla-on-lapsi/Terveys/Uni/Paivaunien-rytmityksella-…

Tässä vielä linkki koko artikkeliin. Näin jaksamisensa äärirajoilla olevia, historiallisen yksin ilman turvaverkkoja lapsiaan kasvattavia vanhempia kyykytetään. Terve vaan kasvatuskumppanuus, kauniita puheita ja väsyneitä vanhempia. Ei aikaa eikä voimia parisuhteelle ja erotilastot kasvavat. Mutta pääasia on että viskarit ja jopa eskarit pakkonukutetaan. Miten voi olla, että tähän ei puututa.

Meillä lapsi yksityisessä päiväkodissa ja siellä kuunnellaan vanhempia, vanhemmat saavat päättää lapsen päiväunien nukkumisesta.

Vierailija kirjoitti:

Meillä lapsi yksityisessä päiväkodissa ja siellä kuunnellaan vanhempia, vanhemmat saavat päättää lapsen päiväunien nukkumisesta.

Johtajastako se sitten on kiinni vai mistä? Olisipa meilläkin noin.

Ei kannata horoperseet vääntää niitä kakaroita, jollei pysty kotona hoitamaan. Ei tartte sitten olla inisemässä jostain vitun päiväkodeista ja niitten natsimeiningistä nimettömänä netissä!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai siellä päiväunilla nukkua tarvitse, kunhan vain makoilee rauhassa hiljaa? Tuo lapsi oli karjunut, potkinut ja lyönyt, kun ilmeisesti tahtoi tehdä jotakin aikatauluun sopimatonta.

"Nyt pojallemme opetettiin, että jos harmittaa, saa käydä käsiksi."

Ei, vaan opetettiin, että jos harmittaa ja etsii erimielisyyteen ratkaisua karjumisesta, potkimisesta ja lyömisestä, seuraa voimalla rauhoittaminen.

Voimalla rauhoittaminen. Salli mun nauraa. Siis mitä ihmettä. Pitääkö viisivuotiasta satuttaa mielestäsi? Tämä on ollut laissa kiellettyä jo parikyt vuotta.

Raivarin saanut viisivuotias saa aikaan pahaa jälkeä seä itselleen että muille, jos hänen annetaan riehua. Vastaan paneva ja riuhtova viisivuotias saa takuulla pieniä mustelmia käsivarsiinsa, vaikkei muita ihmisiä olisi lähimaillakaan. Itse hän itseään satutti. On myös muistettava, että tässä on tuon pojan oma kertomus kaiken pohjana - siis viisivuotiaan lapsen, joka on katsonut jo satoja tunteja mätkintäviihdettä ja imenyt siitä vaikutteita.

"Tällaisissa tilanteissa tavoitteena on turvata se, että lapsi ei ole vaaraksi itselleen tai muille."

Tuohon tutkinta ja huonosti käyttäytyvän lapsen vanhempien iltapäivälehtijulkisuus päättyy. Joko poika oppii käyttäytymään ihmisiksi tai riuhtoo myöhemmin itselleen mustelmia virkavallan käsissä. Oma valinta.

Puhutaan edelleen 5-vuotiaasta lapsesta, joka pakotettiin päiväunille joita hän ei tarvitse. Kuka tässä on oikeassa?

Öö, eli jos 5-vuotias ei hyväksy toimintamalleja niin on täysin oikeutettua, että hän riehuu, potkii ja lyö muita..? Tekee sitä varmasti myös kun tarjottu ruoka ei miellytä, leikkikaveri ei miellytä, leikit eivät ole kivoja tms.

On ihan eri keskustelu keskustella siitä, pitääkö päiväunille pakottaa (mielestäni ei) kun se, millaista käytöstä lapselta sallitaan kun asiat eivät mene oman (tai vanhemman) mielen mukaan - ja kuinka riehumiseen puututaan.

Hassua kun meillä ei ole koskaan aiheutettu mustelmia lapsille vaikka riehuvia raivareita on aina säännöllisesti.

Hassua kun meillä ei koko suvussa ole eikä ole ollut edes satunnaisesti raivoissaan riehuvia lapsia.

No näin ne temperamentit eroaa. Hyvä että käyt palstalla niin kuulet myös erilaisista ihmisistä.

Hyvää tekee näköjään sullekin, kuulet että joillekin mustelmia muodostuu herkemmin kuin toisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

oj'å kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

albchojp kirjoitti:

Jos lapsi riehuu karjuu jne niin lasta saa pitää kiinni. Järkevä lapsi rauhottuisi eikä mustelmia tulisi. Jos lapsi jatkaa riehumista lapselle saattaa tulla mustelmia. Itseaiheutettu.

Summana todettava että toivon ettei syytettä nosteta. LApset ovat päiväkodissa pitkän aikaa ja jos hoitajilta(kin) (vrt koulu) viedään kaikki oikeudet (tai vähintään pelotellaan syytteillä ja vankeudella jos puuttuu) niin yhteiskunnan ongelmat moninkertaistuu. Koulumaailma on osittain kaaoksessa, koska lapset saavat tehfä mitä huvittaa.

Tuolla perheella on mitä ilmeisimmin temperamenttinen kakara ja jos ei sitä saada päiväkodissa päätä paijaamalla kuriin eikä muita keinoja sallita niin ainoa oikea ratkaisu on kotihoito. Eli siinä mielessä asia kunnossa.

Tämä pään paijaaminen vs mustelmien aiheuttaminen…eikö ole välivaihtoehtoja?

Mun mielestä kiinnipito on se välivaihtoehto. Seuraava vaihtoehto on se että aletaan fyysisesti kurittamaan ja se ei ole ok. Jos kiinnipitäessä riehuu niin menee mustelmille. aikuinen voi siinä olla ihan liikkumatta ja silloin lapsi aiheuttaa itse mustelmansa. Vrt jos laittaisi vaikka kehän ympärille, jos riehuu kaltereita vasten niin kyllä niitä mustelmia tulee, vaikkei niitä kukaan ulkopuolinen aiheuta. Tuossa on aikuinen kuitenkin läsnä, oma vika jos lapsi ei rauhoitu vaan jatkaa riehumista.

Rauhoitutko sinä kiinnipitämällä? Etkö yritä pyristellä irti?

Ihan tästä sivusta tulen kysymään, puhutko sinä nyt aikuisesta, joka on niin raivosta vauhko, että jonkun muun on tultava rauhoittamaan hänet. Sellaisten ihmisten paikka on ammattilaisten hoivissa, siis poliisin ja terveydenhoidon ammattilaisten kautta mielisairaalaan.

Pointtina oli se miten haluaisit itseäsi kohdeltavan tilanteessa?

Noista riehujista muuten tosiaan kasvaa niitä mielisairaita, eikä se riehuminen sillä kiinni pitämisellä lopu, kuin sillä hetkellä.

Miten haluaisin itseäni kohdeltavan, jos julkisessa hoitolaitoksessa riehuisin, hakkaisin patjaa, potkisin ja löisin minua lähelle tulevia ihmisiä ja olisin täysin poissa tolaltani? Haluaisin että minuun tuikattaisiin jotakin rauhoittavaa piikilla ja laitettaisiin lepareihin rauhoittumaan, joten satuttaisi itseäni ja muita.

Ja kyllä, olen kokeillut miltä tuntuu olla lepareissa. Aikuiset vastaavalla tavalla riehuvat voidaan laittaa semmoisiin. Olisko se parempi päiväkotiinkin, kuin että joku ihminen pitää omin kätösin kiinni? Olisiko leparit vähemmän väkivaltaiset?

Kuinka monta kertaa sinulle on aikuisena tultu sanomaan: nyt nukut jos et nuku niin sinua rangaistaan ja jos yrität siitä nousta niin käytämme kaikki mahdollisia keinoja pitääkseen sinut siinä?

No harvassa paikassa nyt varmaan enää nukkumaan käsketään. Mutta hiljaa pitää olla. Eihän se eroa mitenkään esim. monilta työpaikoilta. Esim. sen hoitajan pitää istua siellä nukkarissa tunti hiljaa paikallaan. Jos nyt tälläistä lapsellista vertausta haluat tehdä. 

Missään työpaikassa ei ole koskaan tultu sanomaan että ole nyt paikoillasi siinä tunti. Päinvastoin silloin tultaisiin sanomaan: tee töitä tai painu helvettiin.

Lapsen ei todellakaan tarvitse olla tuntia hiljaa.

Sinun työpaikallasi ei ilmeisesti koskaan ole palavereja, koulutuksia tai esityksiä, joiden aikana todellakin on pystyttävä istumaan aloillaan jopa pidempään kuin tunnin verran?

Ei lapsi nukahda, ellei ole unen tarpeessa. Onhan aikuisilla tietenkin myös tarve ja oikeus pitää tauko. Päiväkodissahan ei muuta taukoa ole, kuin 10 minuutin kahvitauko. Enemmän henkilökuntaa päiväkoteihin, niin olisi mahdollista paremmin yksilölliseen hoitoon. Kolme aikuista isossa ryhmässä on hirvittävän vähän. Ja jos joku sairastuu niin mennään kahdella. Eipä siinä ole mahdollista huomioida jokaista lasta yksilönä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

oj'å kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

albchojp kirjoitti:

Jos lapsi riehuu karjuu jne niin lasta saa pitää kiinni. Järkevä lapsi rauhottuisi eikä mustelmia tulisi. Jos lapsi jatkaa riehumista lapselle saattaa tulla mustelmia. Itseaiheutettu.

Summana todettava että toivon ettei syytettä nosteta. LApset ovat päiväkodissa pitkän aikaa ja jos hoitajilta(kin) (vrt koulu) viedään kaikki oikeudet (tai vähintään pelotellaan syytteillä ja vankeudella jos puuttuu) niin yhteiskunnan ongelmat moninkertaistuu. Koulumaailma on osittain kaaoksessa, koska lapset saavat tehfä mitä huvittaa.

Tuolla perheella on mitä ilmeisimmin temperamenttinen kakara ja jos ei sitä saada päiväkodissa päätä paijaamalla kuriin eikä muita keinoja sallita niin ainoa oikea ratkaisu on kotihoito. Eli siinä mielessä asia kunnossa.

Tämä pään paijaaminen vs mustelmien aiheuttaminen…eikö ole välivaihtoehtoja?

Mun mielestä kiinnipito on se välivaihtoehto. Seuraava vaihtoehto on se että aletaan fyysisesti kurittamaan ja se ei ole ok. Jos kiinnipitäessä riehuu niin menee mustelmille. aikuinen voi siinä olla ihan liikkumatta ja silloin lapsi aiheuttaa itse mustelmansa. Vrt jos laittaisi vaikka kehän ympärille, jos riehuu kaltereita vasten niin kyllä niitä mustelmia tulee, vaikkei niitä kukaan ulkopuolinen aiheuta. Tuossa on aikuinen kuitenkin läsnä, oma vika jos lapsi ei rauhoitu vaan jatkaa riehumista.

Rauhoitutko sinä kiinnipitämällä? Etkö yritä pyristellä irti?

Ihan tästä sivusta tulen kysymään, puhutko sinä nyt aikuisesta, joka on niin raivosta vauhko, että jonkun muun on tultava rauhoittamaan hänet. Sellaisten ihmisten paikka on ammattilaisten hoivissa, siis poliisin ja terveydenhoidon ammattilaisten kautta mielisairaalaan.

Pointtina oli se miten haluaisit itseäsi kohdeltavan tilanteessa?

Noista riehujista muuten tosiaan kasvaa niitä mielisairaita, eikä se riehuminen sillä kiinni pitämisellä lopu, kuin sillä hetkellä.

Miten haluaisin itseäni kohdeltavan, jos julkisessa hoitolaitoksessa riehuisin, hakkaisin patjaa, potkisin ja löisin minua lähelle tulevia ihmisiä ja olisin täysin poissa tolaltani? Haluaisin että minuun tuikattaisiin jotakin rauhoittavaa piikilla ja laitettaisiin lepareihin rauhoittumaan, joten satuttaisi itseäni ja muita.

Ja kyllä, olen kokeillut miltä tuntuu olla lepareissa. Aikuiset vastaavalla tavalla riehuvat voidaan laittaa semmoisiin. Olisko se parempi päiväkotiinkin, kuin että joku ihminen pitää omin kätösin kiinni? Olisiko leparit vähemmän väkivaltaiset?

Kuinka monta kertaa sinulle on aikuisena tultu sanomaan: nyt nukut jos et nuku niin sinua rangaistaan ja jos yrität siitä nousta niin käytämme kaikki mahdollisia keinoja pitääkseen sinut siinä?

No harvassa paikassa nyt varmaan enää nukkumaan käsketään. Mutta hiljaa pitää olla. Eihän se eroa mitenkään esim. monilta työpaikoilta. Esim. sen hoitajan pitää istua siellä nukkarissa tunti hiljaa paikallaan. Jos nyt tälläistä lapsellista vertausta haluat tehdä. 

Missään työpaikassa ei ole koskaan tultu sanomaan että ole nyt paikoillasi siinä tunti. Päinvastoin silloin tultaisiin sanomaan: tee töitä tai painu helvettiin.

Lapsen ei todellakaan tarvitse olla tuntia hiljaa.

Sinun työpaikallasi ei ilmeisesti koskaan ole palavereja, koulutuksia tai esityksiä, joiden aikana todellakin on pystyttävä istumaan aloillaan jopa pidempään kuin tunnin verran?

Toi "tee töitä tai painu helvettiin" on naurattanut mua koko päivän. En ole ehtinyt osallistua ketjuun, mutta myös mun mielestä toi pakkomakuuttaminen tai pakkopötköttely pitäisi poistaa jos vanhemmat sitä toivovat. Lukuhetken jälkeen rauhallista leikkiä.

Vierailija kirjoitti:

Ei lapsi nukahda, ellei ole unen tarpeessa. Onhan aikuisilla tietenkin myös tarve ja oikeus pitää tauko. Päiväkodissahan ei muuta taukoa ole, kuin 10 minuutin kahvitauko. Enemmän henkilökuntaa päiväkoteihin, niin olisi mahdollista paremmin yksilölliseen hoitoon. Kolme aikuista isossa ryhmässä on hirvittävän vähän. Ja jos joku sairastuu niin mennään kahdella. Eipä siinä ole mahdollista huomioida jokaista lasta yksilönä.

Nukahtaa kyllä ja kierre on valmis. Tuo slogan on ihan loppuunkulutettu eikä pidä paikkaansa. Ja kuten juuri kirjoitat, nukuttamispakko on aikuisten tarve. Silloin pitäisi työntekijöiden velkoa sitä jostain muualta kuin perheiden selkänahasta.

Niin, monissa kansainvälisissä tutkimuksissa on jopa ehdotettu että yli 2-vuotiaiden päiväunet pitäisi jättää pois. Syventää ja opettaa nukkumaan pitkät yöunet jotka vaikuttavat juuri oppimiseen ja mielenterveyteen. Että näinkö Suomessa on pakkopötkötelty masennustilastot huippuun?

Vierailija kirjoitti:

Niin, monissa kansainvälisissä tutkimuksissa on jopa ehdotettu että yli 2-vuotiaiden päiväunet pitäisi jättää pois. Syventää ja opettaa nukkumaan pitkät yöunet jotka vaikuttavat juuri oppimiseen ja mielenterveyteen. Että näinkö Suomessa on pakkopötkötelty masennustilastot huippuun?

Oletko siinä käsityksessä että päiväunet on uniikki suomalainen ilmiö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, monissa kansainvälisissä tutkimuksissa on jopa ehdotettu että yli 2-vuotiaiden päiväunet pitäisi jättää pois. Syventää ja opettaa nukkumaan pitkät yöunet jotka vaikuttavat juuri oppimiseen ja mielenterveyteen. Että näinkö Suomessa on pakkopötkötelty masennustilastot huippuun?

Oletko siinä käsityksessä että päiväunet on uniikki suomalainen ilmiö?

Luetun ymmärtäminen hohoooi

Tutkimuksiin on melkein turha vedota, löytyy tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Jos lapsi on herännyt aamulla klo 6 ja on hoidossa klo 22 asti, niin kyllä se on kidutusta pitää lapsi väkisin HEREILLÄ tai herättää 30 minuutin päikkäreiden jälkeen, jotta vanhemmilla olisi helpompaa ja saisivat lasten heti nukkumaan kun kotiin illalla pääsevät. Lapsen etu se ei ole, vanhemman etu ehkä, usein nämä lapset on aivan poikki jo klo 18 jälkeen illalla, itkevät, kiukuttelevat eivätkä jaksa muuta tehdä kuin sylissä istua, sitten vanhemmat iloisena toitottaa pitkin nettiä, miten heidän lapsi ei päikkäreitä tarvitse, ihan hyvin jaksaa ilmankin.

Kyllä kiinnipito on sallittua esim. jos lapsi riehuu satuttaen itseään tai muita. Ja mustelmia kiinnipidosta voi tulla kun raivokas lapsi rimpuilee. Voiko lapsi valehdella? Miksi vanhemmat eivät lastaan hakiessa hoidosta just päivän tapahtumia? Onko mustelmia ollut vaan kerran vai useammin? Onko poliisin työ selvittää asia vai hyödyttääkö tää loputon somekeskustelu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei päiväkodissa pakoteta ketään nukkumaan. Yleinen käytäntö on lepoaika, joka vietetään maaten esim. sängyssä, ja jolloin kuunnellaan satua ja rauhoitutaan. Tekee lapsille hyvää kesken hälyisen, mahdollisesti pitkän hoitopäivän.

Ai meinaat, että kuka tahansa ei nukahda kun on syöty ja pakotetaan makaamaan hiljaa tunti pimeässä huoneessa? Tämä on nukkumaan pakottamista.

Samalla keinollahan lapsen saa nukkumaan sitten kotona illallakin?

Vierailija kirjoitti:

Niin, monissa kansainvälisissä tutkimuksissa on jopa ehdotettu että yli 2-vuotiaiden päiväunet pitäisi jättää pois. Syventää ja opettaa nukkumaan pitkät yöunet jotka vaikuttavat juuri oppimiseen ja mielenterveyteen. Että näinkö Suomessa on pakkopötkötelty masennustilastot huippuun?

Lähde? DailyMail ei käy lähteeksi.  Kansainväliset tutkimuset taitavat väittää ihan päinvastaista.

Lapsen pakottaminen olemaan ilman lepoa koko päivä on vanhempien eikä lasten tarve. Jos lapsi nukahtaa päiväkodissa ilman väsymystä, niin outoa ettei kotona illalla nuku. Eivät hoitajat ja opet huvikseen laita lapsia lepäämään. He näkevät sen koko päivän lapsen kannalta. Vanhemmilla ilmeisesti on tarve saada lapset nukkumaan iltaisin mahdollisimman aikaisin, kun eivät jaksa olla heidän kanssaan.

Vierailija kirjoitti:

Tutkimuksiin on melkein turha vedota, löytyy tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Jos lapsi on herännyt aamulla klo 6 ja on hoidossa klo 22 asti, niin kyllä se on kidutusta pitää lapsi väkisin HEREILLÄ tai herättää 30 minuutin päikkäreiden jälkeen, jotta vanhemmilla olisi helpompaa ja saisivat lasten heti nukkumaan kun kotiin illalla pääsevät. Lapsen etu se ei ole, vanhemman etu ehkä, usein nämä lapset on aivan poikki jo klo 18 jälkeen illalla, itkevät, kiukuttelevat eivätkä jaksa muuta tehdä kuin sylissä istua, sitten vanhemmat iloisena toitottaa pitkin nettiä, miten heidän lapsi ei päikkäreitä tarvitse, ihan hyvin jaksaa ilmankin.

No laitathan linkki, mielelläni luen tutkimuksen joka puoltaa eskari-ikäisen päiväunien tarvetta.

Muuten puhut varmaan ääriesimerkistä, tuo päivärytmi ei varmasti ole lapsen etu.

Entä onko ok että lapsi satuttaa aikuista? Työskentelen päiväkodissa ja välillä tulen kädet ja jalat täynnä pientä mustelmaa kotiin.

Syynä lapset jotka lyövät, potkivat, käyvät kimppuun kun puutut tilanteeseen jossa toinen lapsi satuttaa toista/tuhoaa paikkoja.

"Lopeta, päästä irti, ei!" -käskyt kaikuvat kuuroille korville jos lapsi on voimakkaan tunteen vallassa.

Eli kumpi on pienempi paha, antaa lapsen jatkaa toisen mukiloimista/paikkojen tuhomista vai siirtää lapsi toiseen tilaan rauhoittumaan, jolloin lapsi tod.näk rimpuilee vastaan ja mustelmia saattaa tulla niin aikuiselle kuin lapselle?

On yhden jos toisen kasvattajan nenä murtunut kiinnipitotilanteessa, että ei kukaan toivottavasti pidä kiinni huvikseen tai turhaan.