Päiväunille vaikka väkisin - 5-vuotiasta pahoinpideltiin Vantaalla

Meillä viisi vuotiaalla ilmeni todella aggressiivista käytöstä ja ohjeiden mukaan pidimme häntä lujasti sylissä holding otteella. Ei toiminut, kiukku vain yltyi ja lapsi oli tilanteen jälkeen aina todella järkyttynyt ja häpeissään kuin piesty koira.

Lopulta keskustelin lapsen kanssa rauhallisesti noista aggressiivisuuden purkauksista. Kysyin hänen mielipidettään siitä, että miten haluaisi äidin tai isän toimivan näissä tilanteissa. Ehdotti halia ja pusua. Tämä otettiin käyttööm ja kas, puoleen vuoteen ei ole yksikään tilanne mennyt niin pitkälle, että olisi ketään satuttanut tai tavaroita heitellyt. Siis heti kun pojasta huomaa, että nyt on keittämässä yli, pyydetään poika haliin ja sitten vaan ollaan. Lopuksi keskustellaan tilanne läpi.

Mielipiteeni siis on, että vanhemmat tuntee oman lapsensa ja jos aggressiivinen käytös on tiedossa, niin olisi hyvä neuvotella toimintatavoista vanhempien kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, tässä jutellaan nyt kahdesta eri asiasta:

Asia 1: Saako pakottaa nukkumaan päiväkodissa, tai tehdäänkö sitä edes edelleen?

Asia 2: Kuinka riehuva; karjuva, potkiva ja lyövä lapsi rauhoitetaan?

Mielipiteeni asiaan yksi: Minusta päiväunipakkoa ei saisi 5-vuotiaalla olla, eikä sitä käsittääkseni juurikaan enää edes ole (varmasti löytyy vielä joku poikkeuksellinen päiväkoti). Päivälepo/rauhoittuminen on hyvä asia ja siihen pystyy 5-vuotiaskin; katselee/lukee hetken kirjaa tai ihan vaan rauhoittuu. Rauhoittumisen opettelu on tärkeää.

Mielipiteeni asiaan kaksi: Jos oman käytöksen tai tunne-elämän säätely ei (vielä) toimi, on riehuva lapsi ajoittain pakko ottaa kiinni rauhoittumaan - varsinkin jos riehuminen on fyysistä ja voi vahingoittaa lasta itseään, muita lapsia tai hoitajia. Todella harmillista jos siitä jää jälkiä, mutta joskus niille ei voi mitään - ne syntyvät siitä kun lapsi itse riehuu vastaan - pahempaa olisi saattanut syntyä jos ei pidetä kiinni. Oma poikani pani kerran verikokeen otossa niin pahasti vastaan, että neulan kärki vääntyi. Tämä vääntyminen tapahtui ihan puhtaasti pojan omasa voiman käytöstä, vaikka jäljen mukaan tilanteesta hyvin raflaafan kuvan olisi saanutkin. Vihamielinen kiinnipitäminen on toki sellaista, mitä ei voi hyväksyä. Lapsi jolla oman toiminnan säätely ei (vielä) pelaa saattaa hermostua mistä vaan: Leikit ei suju suunnitellusti, säännöt ei miellytä, ei huvita syödä, ei kiinnosta päivälepo, tekeminen ei miellytä. Riehumisen mukaan periksi antaminen vie tilannetta pitkällä tähtäimellä vain huonoon suuntaan, eikä opeta oman toiminnan säätelyä.

Minusta on väärin käännellä asiaa niin että lapsi pahoinpideltiin päiväunien takia. Asia on tutkittava, mutta yhtälailla kun todetaan, että lapsi ei kykene säätelemään toimintaansa ja opettelee sitä yhä, on myös todettava, että lapsi ei myöskään kykene kuvaamaan tilannetta rehellisesti ja uskottavasti. Mikäli oikeasti ao päikyssä on pakko nukkua päiväunet, siitä pitää keskustella erikseen. Ei ole sekään hyväksyttävää, että sitä vastaan riehumalla protestointi olisi tapa käsitellä asiaa. Sittenhän lapsi oppii vaan sen, että kun tulee asia, josta ei ole samaa mieltä niin silloin on oikeutettua riehua.

Voi kyllä noita pakkonukuttamisia täällä espoossa ainakin vielä on. Jopa eskarissa on tunnin pakkolepo, vaikkei nukkua tarvitse. Se jos mikä on älytöntä.

Kurja että on ja kurja jos se ei päikylle/eskarille riitä, että vain rauhoittusi tekemään jotain aivoja palauttavaa ja rauhoittavaa. Ja kurja jos ei keskustelu tuota tulosta. Silti, ei se oikeuta lapsen riehumista.

Juu on vieläkin tuoreessa muistissa 35 vuoden takaa, hoitaja tiuskaisi pää tyynyyn! En siis ollut mitenkään häiriöksi en puhunut, en mölynnyt. Ainoa mitä tein oli että nostin päätäni ja kurkistin.

Suomalaiset ovat niin lapsirakkaita, not.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

oj'å kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

albchojp kirjoitti:

Jos lapsi riehuu karjuu jne niin lasta saa pitää kiinni. Järkevä lapsi rauhottuisi eikä mustelmia tulisi. Jos lapsi jatkaa riehumista lapselle saattaa tulla mustelmia. Itseaiheutettu.

Summana todettava että toivon ettei syytettä nosteta. LApset ovat päiväkodissa pitkän aikaa ja jos hoitajilta(kin) (vrt koulu) viedään kaikki oikeudet (tai vähintään pelotellaan syytteillä ja vankeudella jos puuttuu) niin yhteiskunnan ongelmat moninkertaistuu. Koulumaailma on osittain kaaoksessa, koska lapset saavat tehfä mitä huvittaa.

Tuolla perheella on mitä ilmeisimmin temperamenttinen kakara ja jos ei sitä saada päiväkodissa päätä paijaamalla kuriin eikä muita keinoja sallita niin ainoa oikea ratkaisu on kotihoito. Eli siinä mielessä asia kunnossa.

Tämä pään paijaaminen vs mustelmien aiheuttaminen…eikö ole välivaihtoehtoja?

Mun mielestä kiinnipito on se välivaihtoehto. Seuraava vaihtoehto on se että aletaan fyysisesti kurittamaan ja se ei ole ok. Jos kiinnipitäessä riehuu niin menee mustelmille. aikuinen voi siinä olla ihan liikkumatta ja silloin lapsi aiheuttaa itse mustelmansa. Vrt jos laittaisi vaikka kehän ympärille, jos riehuu kaltereita vasten niin kyllä niitä mustelmia tulee, vaikkei niitä kukaan ulkopuolinen aiheuta. Tuossa on aikuinen kuitenkin läsnä, oma vika jos lapsi ei rauhoitu vaan jatkaa riehumista.

Rauhoitutko sinä kiinnipitämällä? Etkö yritä pyristellä irti?

Ihan tästä sivusta tulen kysymään, puhutko sinä nyt aikuisesta, joka on niin raivosta vauhko, että jonkun muun on tultava rauhoittamaan hänet. Sellaisten ihmisten paikka on ammattilaisten hoivissa, siis poliisin ja terveydenhoidon ammattilaisten kautta mielisairaalaan.

Pointtina oli se miten haluaisit itseäsi kohdeltavan tilanteessa?

Noista riehujista muuten tosiaan kasvaa niitä mielisairaita, eikä se riehuminen sillä kiinni pitämisellä lopu, kuin sillä hetkellä.

Miten haluaisin itseäni kohdeltavan, jos julkisessa hoitolaitoksessa riehuisin, hakkaisin patjaa, potkisin ja löisin minua lähelle tulevia ihmisiä ja olisin täysin poissa tolaltani? Haluaisin että minuun tuikattaisiin jotakin rauhoittavaa piikilla ja laitettaisiin lepareihin rauhoittumaan, joten satuttaisi itseäni ja muita.

Ja kyllä, olen kokeillut miltä tuntuu olla lepareissa. Aikuiset vastaavalla tavalla riehuvat voidaan laittaa semmoisiin. Olisko se parempi päiväkotiinkin, kuin että joku ihminen pitää omin kätösin kiinni? Olisiko leparit vähemmän väkivaltaiset?

No sulla ei sitten koskaan ole selvitetty, että mistähän johtuu..? Kannattaisi varmaan, niin ei tarttis enää.

En ole se, jolle vastasit, mutta kerronpa oman kokemukseni lepositeissä olemisesta. Olin saanut epileptisen kohtauksen, jonka jälkimainingeissa järki ei kulkenut ja olin yrittänyt ambulanssissa mätkiä ensihoitajia turpaan. Siksi siis laittoivat mut lepositeisiin. En ollut siinä kuulemma montaa minuuttia ehtinyt rimpuilla, ennen kuin järki palasi päänuppiin ja ikäänkuin heräsin normaalimaailmaan takaisin. Lepositeet eivät olleet tiukalla, mutta silti onnistuin rimpuillessani saamaan mustelmia ranteisiin. Tämän ketjun perusteella voidaan kai sanoa, että lepositeet syyllistyivät törkeään pahoinpitelyyn, koska mulle tuli muutama mustelma...

Hirveä meteli ! Mutta eipä kukaan reagoinut kun 95-vuotiaalle huonokuntoiselle mummolle syötettiin psykoosilääkkeitä hänen pyytäessään vessaan; lisäksi sidottiin pyörätuoliin kiinni. Hän oli kuulemma vaaraksi hoitajille, jotka olivat noin 30-vuotiaita riskejä ja isoja naisia. Eipä mummo sen jälkeen sitten enää kävellytkään. Mutta valituksista viis; "oli toimittu ohjeiden mukaan".

Tarkoitan tällä sitä, että 5-vuotias saa liikkeelle iltalehdet ja nuoret ja ärhäkkäät vanhemmat mitä tahansa huomiota, mutta ikäihmisten puolia ei pidä kukaan. Heidän lapsetkin on jo 70-vuotiaita, joita nämä nuoret jyräävät.   

Monessa päiväkodissa pakotetaan lapset nukkumaan. Lapsia uhkaillaan ja heitä kohdellaan kaltoin.

Itse olen tätä työssäni saanut nähdä ja ilmoittanut asiasta eteenpäin.

Monesti sitä toivoo että vanhemmat rehellisesti saisivat tietää mitä kaikkea päiväkodissa sen päivän aikana tapahtuu ja mitä siellä keskustellaan - ihan hoitajien toimesta.

Mua on lapsena pidetty paikoillaan kun on pitänyt päikkärit nukkua. Niin kotona, kuin päiväkodissa.

En itse edes muista kyseisiä tilanteita, vanhemmat on vain jälkeenpäin kertoneet. Eli ei ollut minulle lainkaan niin pahoja tilanteita kuin voisi kuvitella.

Ja voitte olla varmoja, että harvempi päiväkodissa työskentelevä kovin kevyin mielin lasta väkisin pitää sen enempää sängyssä, sylissä kuin kädestäkään kiinni. Ainakin itse kyseenalaistan joka ikisen kerran jälkeen, että teinkö oikein, olinko liian kovakourainen, liioittelinko, olisinko voinut ensin kokeilla jotain muuta jne. Ja jokaikinen kerta olen kertonut vanhemmille jos olen tuollaisessa tilanteessa ollut, poikkeuksetta on vanhemmat suhtautuneet asiaan joko neutraalisti tai todenneet että hyvin toimittu. Ja niitä mustelmia varsinkin pelkään yli kaiken, vaikka tilanne olisi sellainen että lapselle tulisi paljon pahemmat vammat jos päästäisi otteen irti, niin minuahan siitä syytetää jos ihossa näkyy selvästi sormenjäljet.

Jos tällainen tapaus menee kertaakaan läpi ja hoitaja tuomitaan pahoinpitelystä tms. niin se johtaa siihen, että jokaikinen lasten kanssa työskentelevä alkaa turvaamaan omaa selustaansa ja varomaan kiinnipitämisiä, vaikka se olisi lapsen parhaaksi. Itse lakkaisin luultavasti ainakin käymästä lasten kanssa minkäänlaisilla retkillä, varsinkaan jos olen yksin lasten kanssa, koska siellä voi tulla tilanteita että lapsi saa raivarit ja täytyy pitää kiinni että saa lapsen takaisin päiväkodille tai ettei lapsi juokse pyörätielle/autotielle tai kunnolla karkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

–Tämä tapahtui kaikkien lasten edessä. Ensimmäiseksi pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta, hän sanoo./quote]

Mielestäni tämä kertoo vanhemmista kaiken oleellisen. Heidän lapsi häiriköi, ja isän mielestä ekana pitäisi poistaa _muut_ lapset tilanteesta? Eli siellä nukkarissa on parhaimmillaan (tai pahimmillaan) 22 muuta lasta, osa jo kenties nukkuu. Ja ne kaikki pitäisi repiä sängyistään ylös ja viedä tilasta pois, jotta yhtä kultamussukkaa saadaan rauhoitettua? Voi myös olla että ryhmässä on vain 1 hoitaja, kun yhdeltä on loppunut työvuoro ja toinen istuu palaverissa. Siitä tilasta ei lähde silloin yksikään hoitaja eikä yksikään mukelo yhtään mihinkään, ennenkuin paikalle saadaan toinen hoitaja hälytettyä. !! Yhtäkään lasta kun ei saa jättää yksin / valvomatta!!

Jotkut vanhemmat elää ihan omissa maailmoissaan, eikä ymmärrä päivähoidon katastrofaalista tilaa. Hoitajat pistetään tosi tiukille! Yksin olet ison köörin kanssa, otat siellä jonkun Jonnen potkuja vastaan (niinkuin sinulla ei olisi oikeutta koskemattomuuteen) ja lopuksi saat syytteet niskaan kun olet vain koittanut hoitaa työsi niillä paskoilla resursseilla mitä sinulle annetaan.

"pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta"

Eihän se isä sano kirjaimellisesti että muut lapset pitäisi viedä pois samasta tilasta, vaan tuo tarkoittaa yhtälailla sitä, että sen riehuvan lapsen voi toimittaa pois, jolloin muut eivät joudu tuollaiseen tilanteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, tässä jutellaan nyt kahdesta eri asiasta:

Asia 1: Saako pakottaa nukkumaan päiväkodissa, tai tehdäänkö sitä edes edelleen?

Asia 2: Kuinka riehuva; karjuva, potkiva ja lyövä lapsi rauhoitetaan?

Mielipiteeni asiaan yksi: Minusta päiväunipakkoa ei saisi 5-vuotiaalla olla, eikä sitä käsittääkseni juurikaan enää edes ole (varmasti löytyy vielä joku poikkeuksellinen päiväkoti). Päivälepo/rauhoittuminen on hyvä asia ja siihen pystyy 5-vuotiaskin; katselee/lukee hetken kirjaa tai ihan vaan rauhoittuu. Rauhoittumisen opettelu on tärkeää.

Mielipiteeni asiaan kaksi: Jos oman käytöksen tai tunne-elämän säätely ei (vielä) toimi, on riehuva lapsi ajoittain pakko ottaa kiinni rauhoittumaan - varsinkin jos riehuminen on fyysistä ja voi vahingoittaa lasta itseään, muita lapsia tai hoitajia. Todella harmillista jos siitä jää jälkiä, mutta joskus niille ei voi mitään - ne syntyvät siitä kun lapsi itse riehuu vastaan - pahempaa olisi saattanut syntyä jos ei pidetä kiinni. Oma poikani pani kerran verikokeen otossa niin pahasti vastaan, että neulan kärki vääntyi. Tämä vääntyminen tapahtui ihan puhtaasti pojan omasa voiman käytöstä, vaikka jäljen mukaan tilanteesta hyvin raflaafan kuvan olisi saanutkin. Vihamielinen kiinnipitäminen on toki sellaista, mitä ei voi hyväksyä. Lapsi jolla oman toiminnan säätely ei (vielä) pelaa saattaa hermostua mistä vaan: Leikit ei suju suunnitellusti, säännöt ei miellytä, ei huvita syödä, ei kiinnosta päivälepo, tekeminen ei miellytä. Riehumisen mukaan periksi antaminen vie tilannetta pitkällä tähtäimellä vain huonoon suuntaan, eikä opeta oman toiminnan säätelyä.

Minusta on väärin käännellä asiaa niin että lapsi pahoinpideltiin päiväunien takia. Asia on tutkittava, mutta yhtälailla kun todetaan, että lapsi ei kykene säätelemään toimintaansa ja opettelee sitä yhä, on myös todettava, että lapsi ei myöskään kykene kuvaamaan tilannetta rehellisesti ja uskottavasti. Mikäli oikeasti ao päikyssä on pakko nukkua päiväunet, siitä pitää keskustella erikseen. Ei ole sekään hyväksyttävää, että sitä vastaan riehumalla protestointi olisi tapa käsitellä asiaa. Sittenhän lapsi oppii vaan sen, että kun tulee asia, josta ei ole samaa mieltä niin silloin on oikeutettua riehua.

Ei niiden lapsien pidä joutua makoilemaan jossain helvetin sängyssä tuntia. Toi touhu on aivan sairasta

Joo. Parempi antaa niitten juosta ja riehua pää kolmantena jalkana 10 h/ päivä. 

Vai mihin vedetään raja? Ei saa pistää rauhoittumaan tunniksi sänkyyn, satuja ja musiikkia kuuntelemaan. Ei saa pistää viereiseen huoneeseen patjoille istumaan ja lukemaan kirjoja hiljaa. Ei saa istuttaa pöydän ääreen piirtelemään hiljaa? Mihin se raja vedetään, mikä susta on ok ja mikä taas sairasta? Ja kenen sairaan mukaan se määritellään, ihmisten mielestä kun eri asiat on sairaita.... 

Jos luetaan puoli tuntia satua ja puoli tuntia kuunnellaan musiikkia/ satukasettia omalla lepopaikalla hämärässä, 8-10 h hoitopäivän aikana, mielestäni siinä ei ole mitään sairasta. Kahden tunnin pakkomakuutus hiljaisessa huoneessa on jo asia erikseen. 

Jos lapsella riittää energiaa niin sen pitää antaa touhuta.

5 vuotias jaksaa helposti koko päivän liikkua.

Jokainen 5-vuotias tarvitsee sen lepohetken, kun ympärillä on koko päivän 20 muuta 3-5 vuotiasta touhutoopea. Ne jotka ei ole pk:n isoissa ryhmissä olleet töissä, eivät ymmärrä kuinka erilaista se meno on kuin esim. kotona touhutessa. Yksinkertaisesti sanottuna, yhdenkään 5-vuotiaan kehittymättömät aivot ei vielä kestä sellaista virike ja ärsyketulvaa mitä isossa päiväkotiryhmässä on, ilman sitä pientä hiljaista breikkiä. Edes moni aikuinen ei kestä!!

Ja juuri se järjetön ärsyketulva muuten saa aikaa lapsissa esim. näitä raivokohtauksia, jolloin lapsi ei itse enää kykene rauhoittumaan ja alkaa jopa väkivaltaiseksi. Tämä lapsihan on käynyt siellä täysin ylikierroksilla, jos on hakannut patjaa ja huutanut. 

Se on ihme että kasvatusalan ammattilaiset on täysin eri mieltä asiasta. Tuon pakollisetn lepohetken on keksinyt patalaiskat päiväkodin tädit jotka haluavat istua työajalla perseellään ja räkiä katttoon

Ketkä kasvatusalan ammattilaiset ovat sitä mieltä, että 5-vuotias lapsi ei suuressa ja meluisassa lapsiryhmässä tarvitse 8-10 tunnin hoitopäivän aikana yhtään ainutta rauhallista ja hiljaista hetkeä? Nimeätkö muutaman?

Ihminen kyllä itse tietää jos hän tarvitsee lepoa

Ok. Joko kohta nimeät niitä mainitsemiasi kasvatusalan ammattilaisia?

Luojan kiitos tokaluokkalaiseni vetää päikkärit jopa iltapäiväkerhossakin. Koulupäivät on lyhyitä - lyhyempiä kuin päiväkotipäivät, ja lapsi nukkui ihan eskariin asti päikkärit. Nyt sama jatkuu ip kerhossa ja hyvä niin.

Vierailija kirjoitti:

Hirveä meteli ! Mutta eipä kukaan reagoinut kun 95-vuotiaalle huonokuntoiselle mummolle syötettiin psykoosilääkkeitä hänen pyytäessään vessaan; lisäksi sidottiin pyörätuoliin kiinni. Hän oli kuulemma vaaraksi hoitajille, jotka olivat noin 30-vuotiaita riskejä ja isoja naisia. Eipä mummo sen jälkeen sitten enää kävellytkään. Mutta valituksista viis; "oli toimittu ohjeiden mukaan".

Tarkoitan tällä sitä, että 5-vuotias saa liikkeelle iltalehdet ja nuoret ja ärhäkkäät vanhemmat mitä tahansa huomiota, mutta ikäihmisten puolia ei pidä kukaan. Heidän lapsetkin on jo 70-vuotiaita, joita nämä nuoret jyräävät.   

Näitä tällaisia hoitajia vastaan pitää nostaa rikossyytteet. Olisiko yleinen syyttäjä velvollinen syyttämään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, tässä jutellaan nyt kahdesta eri asiasta:

Asia 1: Saako pakottaa nukkumaan päiväkodissa, tai tehdäänkö sitä edes edelleen?

Asia 2: Kuinka riehuva; karjuva, potkiva ja lyövä lapsi rauhoitetaan?

Mielipiteeni asiaan yksi: Minusta päiväunipakkoa ei saisi 5-vuotiaalla olla, eikä sitä käsittääkseni juurikaan enää edes ole (varmasti löytyy vielä joku poikkeuksellinen päiväkoti). Päivälepo/rauhoittuminen on hyvä asia ja siihen pystyy 5-vuotiaskin; katselee/lukee hetken kirjaa tai ihan vaan rauhoittuu. Rauhoittumisen opettelu on tärkeää.

Mielipiteeni asiaan kaksi: Jos oman käytöksen tai tunne-elämän säätely ei (vielä) toimi, on riehuva lapsi ajoittain pakko ottaa kiinni rauhoittumaan - varsinkin jos riehuminen on fyysistä ja voi vahingoittaa lasta itseään, muita lapsia tai hoitajia. Todella harmillista jos siitä jää jälkiä, mutta joskus niille ei voi mitään - ne syntyvät siitä kun lapsi itse riehuu vastaan - pahempaa olisi saattanut syntyä jos ei pidetä kiinni. Oma poikani pani kerran verikokeen otossa niin pahasti vastaan, että neulan kärki vääntyi. Tämä vääntyminen tapahtui ihan puhtaasti pojan omasa voiman käytöstä, vaikka jäljen mukaan tilanteesta hyvin raflaafan kuvan olisi saanutkin. Vihamielinen kiinnipitäminen on toki sellaista, mitä ei voi hyväksyä. Lapsi jolla oman toiminnan säätely ei (vielä) pelaa saattaa hermostua mistä vaan: Leikit ei suju suunnitellusti, säännöt ei miellytä, ei huvita syödä, ei kiinnosta päivälepo, tekeminen ei miellytä. Riehumisen mukaan periksi antaminen vie tilannetta pitkällä tähtäimellä vain huonoon suuntaan, eikä opeta oman toiminnan säätelyä.

Minusta on väärin käännellä asiaa niin että lapsi pahoinpideltiin päiväunien takia. Asia on tutkittava, mutta yhtälailla kun todetaan, että lapsi ei kykene säätelemään toimintaansa ja opettelee sitä yhä, on myös todettava, että lapsi ei myöskään kykene kuvaamaan tilannetta rehellisesti ja uskottavasti. Mikäli oikeasti ao päikyssä on pakko nukkua päiväunet, siitä pitää keskustella erikseen. Ei ole sekään hyväksyttävää, että sitä vastaan riehumalla protestointi olisi tapa käsitellä asiaa. Sittenhän lapsi oppii vaan sen, että kun tulee asia, josta ei ole samaa mieltä niin silloin on oikeutettua riehua.

Ei niiden lapsien pidä joutua makoilemaan jossain helvetin sängyssä tuntia. Toi touhu on aivan sairasta

Joo. Parempi antaa niitten juosta ja riehua pää kolmantena jalkana 10 h/ päivä. 

Vai mihin vedetään raja? Ei saa pistää rauhoittumaan tunniksi sänkyyn, satuja ja musiikkia kuuntelemaan. Ei saa pistää viereiseen huoneeseen patjoille istumaan ja lukemaan kirjoja hiljaa. Ei saa istuttaa pöydän ääreen piirtelemään hiljaa? Mihin se raja vedetään, mikä susta on ok ja mikä taas sairasta? Ja kenen sairaan mukaan se määritellään, ihmisten mielestä kun eri asiat on sairaita.... 

Jos luetaan puoli tuntia satua ja puoli tuntia kuunnellaan musiikkia/ satukasettia omalla lepopaikalla hämärässä, 8-10 h hoitopäivän aikana, mielestäni siinä ei ole mitään sairasta. Kahden tunnin pakkomakuutus hiljaisessa huoneessa on jo asia erikseen. 

Jos lapsella riittää energiaa niin sen pitää antaa touhuta.

5 vuotias jaksaa helposti koko päivän liikkua.

Jokainen 5-vuotias tarvitsee sen lepohetken, kun ympärillä on koko päivän 20 muuta 3-5 vuotiasta touhutoopea. Ne jotka ei ole pk:n isoissa ryhmissä olleet töissä, eivät ymmärrä kuinka erilaista se meno on kuin esim. kotona touhutessa. Yksinkertaisesti sanottuna, yhdenkään 5-vuotiaan kehittymättömät aivot ei vielä kestä sellaista virike ja ärsyketulvaa mitä isossa päiväkotiryhmässä on, ilman sitä pientä hiljaista breikkiä. Edes moni aikuinen ei kestä!!

Ja juuri se järjetön ärsyketulva muuten saa aikaa lapsissa esim. näitä raivokohtauksia, jolloin lapsi ei itse enää kykene rauhoittumaan ja alkaa jopa väkivaltaiseksi. Tämä lapsihan on käynyt siellä täysin ylikierroksilla, jos on hakannut patjaa ja huutanut. 

Se on ihme että kasvatusalan ammattilaiset on täysin eri mieltä asiasta. Tuon pakollisetn lepohetken on keksinyt patalaiskat päiväkodin tädit jotka haluavat istua työajalla perseellään ja räkiä katttoon

Ketkä kasvatusalan ammattilaiset ovat sitä mieltä, että 5-vuotias lapsi ei suuressa ja meluisassa lapsiryhmässä tarvitse 8-10 tunnin hoitopäivän aikana yhtään ainutta rauhallista ja hiljaista hetkeä? Nimeätkö muutaman?

Ihminen kyllä itse tietää jos hän tarvitsee lepoa

Taidatpa nyt vedätellä :D. 

Veikkaan, että tässä on kyseessä diagnosoimaton lapsi. Oma adhd-poikamme saa noita samanlaisia raivareita ja joskus kiinnipitäminen on välttämättömyys. Voi kun vanhemmat ottaisivat ajoissa yhteyttä esimerkiksi perheneuvolaan, jotta lapselle saataisiin apua ajoissa. Meidän poika on rauhoittunut huomattavasti diagnoosin jälkeen. Tukitoimet ja lääkitys tehoavat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

–Tämä tapahtui kaikkien lasten edessä. Ensimmäiseksi pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta, hän sanoo./quote]

Mielestäni tämä kertoo vanhemmista kaiken oleellisen. Heidän lapsi häiriköi, ja isän mielestä ekana pitäisi poistaa _muut_ lapset tilanteesta? Eli siellä nukkarissa on parhaimmillaan (tai pahimmillaan) 22 muuta lasta, osa jo kenties nukkuu. Ja ne kaikki pitäisi repiä sängyistään ylös ja viedä tilasta pois, jotta yhtä kultamussukkaa saadaan rauhoitettua? Voi myös olla että ryhmässä on vain 1 hoitaja, kun yhdeltä on loppunut työvuoro ja toinen istuu palaverissa. Siitä tilasta ei lähde silloin yksikään hoitaja eikä yksikään mukelo yhtään mihinkään, ennenkuin paikalle saadaan toinen hoitaja hälytettyä. !! Yhtäkään lasta kun ei saa jättää yksin / valvomatta!!

Jotkut vanhemmat elää ihan omissa maailmoissaan, eikä ymmärrä päivähoidon katastrofaalista tilaa. Hoitajat pistetään tosi tiukille! Yksin olet ison köörin kanssa, otat siellä jonkun Jonnen potkuja vastaan (niinkuin sinulla ei olisi oikeutta koskemattomuuteen) ja lopuksi saat syytteet niskaan kun olet vain koittanut hoitaa työsi niillä paskoilla resursseilla mitä sinulle annetaan.

"pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta"

Eihän se isä sano kirjaimellisesti että muut lapset pitäisi viedä pois samasta tilasta, vaan tuo tarkoittaa yhtälailla sitä, että sen riehuvan lapsen voi toimittaa pois, jolloin muut eivät joudu tuollaiseen tilanteeseen.

Kuinkas se riehuva, sätkivä, potkiva ja lyövä lapsi toimitetaan pois tilanteesta koskematta häneen fyysisesti? Tuollaisen jos talutat käsipuolesta tai kannat sylissä pois, voi hyvin käydä niin että tulee pari mustelmaa. Ja sitten istutaan käräjillä ja isi ihmettelee iltapäivälehdissä, että miksi lasta piti lähteä retuuttamaan.

Käsittääkseni kiinnipitämiseen tulee olla lupa lapsen vanhemmilta. 5-vuotiaalla pojalla voi olla jo niin suuret voimat, etten sinällään ihmettele yhtään, miksi kiinnipitoon on päädytty. Mutta lupa pitää olla.

Luulisin että tälläkin pojalla on joku neuropsykiatrinen häiriö. Ei ole normaalia tuon ikäiselle. Ja vanhemmat vaan puolustelee käytöstä :/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olin työharjottelussa 2 vuotta sitten päiväkodissa, siellä oli ulkomaalainen 4vuotias tyttö joka sai raivokohtauksia usein ja perhana sillä oli voimaa. Se hakkas,potki,sylki,huusi kuin riivattu ja pienemmät lapset vaa lens sen tieltä kun se satutti kaikkea mikä tuli vastaan. Mä en todellakaan uskaltanu koskea siihen vaan teki mieli juosta pakoon ja ottaa muut lapset mukaan, mutta rohkeat muut hoitajat rauhoitti pitämällä kiinni samalla kun tyttö rimpuili ja veti nyrkillä aina kun tilaisuus tuli. ihmettelen jos siitä riehumisesta ei olis tullu mustelmia. Sen jälkeen lopetin työharjottelun, en todellakaan oo niin vahva ihminen että jaksaisin muiden huonosti kasvattamia lapsia.

Mainitset, että kyseessä oli ulkomaalainen lapsi. Osasiko lapsi suomea? Jos lapsi ei nimittäin osannut suomea, eikä osaa kommunikoida, voi se purkautua aggressiona. Kuvittelepa itsesi pienen, kieltä osaamattoman lapsen asemaan. Aikuiset ja lapset, KAIKKI ympärilläsi puhuvat kieltä, josta ymmärrät ehkä 10%. 

Enkä mitenkään yritä sanoa, että lapsen käytös olisi hyväksyttävää, mutta ymmärrettävää kylläkin.

Tiedän tämän, sillä omalla erittäin tulisen temperamentin omaavalla lapsellani on myös pieniä ongelmia päiväkodissa, sillä tällä kertaa me, suomalainen perhe ja lapsi olemmekin niitä "pelottavia ulkomaalaisia", jotka varmaankin paikallisten mielestä eivät sitten osaa kasvattaa lapsia. Lapsi ei osaa paikallista kieltä, mikä purkautuu päiväkodissa aggressiivisuutena sekä lapsia että aikuisia kohtaan. Kotona käyttäytyy nätisti.

Tämä on hyvin tyypillistä käyttäytymistä kieltä ymmärtämättömille lapsille, ja tästä ovat tietoisia lähes kaikki expat-piireihin kuuluvat. Suomalaisten mielestä tietenkin kuuluu niiden "pelottavien ulkomaalaisten" kuulttuurin hakata ja potkia muut, niinpä niin. Ihan hyvä vain, ettet jatkanut työharjoittelua.

Tämä harjoittelija lähinnä puhui siitä, että tuon 4-vuotiaan voimat olivat sitä tasoa, että siinä olisi jollekin voinut käydä huonosti. Tämä oli esimerkki siitä, että voimat voivat olla kovat ja jos ei pidellä, voi lapsi oikeasti jotain vahingoittaa.

Kyllä voimat ovat kovat ja tunnevyöry valtava ja on minusta lapsen heitteillejättöä, jos hänet jättää yksin raivoamaan vaikkapa sinne pehmustettuun huoneeseen. Kiinnipitäminen sylissä tuo  turvaa lapselle.

Täytyy hattua nostaa näille jotka jaksavat työskennellä lasten ja nuorten parissa! Itsestäni ei ikinä olisi siihen.

Kakarat tuntuvat vuosi vuodelta olevan huonostikäyttäytyvämpiä sekä "erityisempiä" ja kuriin et saa laittaa. Jos yrität, olet iltapaskan otsikoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai siellä päiväunilla nukkua tarvitse, kunhan vain makoilee rauhassa hiljaa? Tuo lapsi oli karjunut, potkinut ja lyönyt, kun ilmeisesti tahtoi tehdä jotakin aikatauluun sopimatonta.

"Nyt pojallemme opetettiin, että jos harmittaa, saa käydä käsiksi."

Ei, vaan opetettiin, että jos harmittaa ja etsii erimielisyyteen ratkaisua karjumisesta, potkimisesta ja lyömisestä, seuraa voimalla rauhoittaminen.

Voimalla rauhoittaminen. Salli mun nauraa. Siis mitä ihmettä. Pitääkö viisivuotiasta satuttaa mielestäsi? Tämä on ollut laissa kiellettyä jo parikyt vuotta.

Raivarin saanut viisivuotias saa aikaan pahaa jälkeä seä itselleen että muille, jos hänen annetaan riehua. Vastaan paneva ja riuhtova viisivuotias saa takuulla pieniä mustelmia käsivarsiinsa, vaikkei muita ihmisiä olisi lähimaillakaan. Itse hän itseään satutti. On myös muistettava, että tässä on tuon pojan oma kertomus kaiken pohjana - siis viisivuotiaan lapsen, joka on katsonut jo satoja tunteja mätkintäviihdettä ja imenyt siitä vaikutteita.

"Tällaisissa tilanteissa tavoitteena on turvata se, että lapsi ei ole vaaraksi itselleen tai muille."

Tuohon tutkinta ja huonosti käyttäytyvän lapsen vanhempien iltapäivälehtijulkisuus päättyy. Joko poika oppii käyttäytymään ihmisiksi tai riuhtoo myöhemmin itselleen mustelmia virkavallan käsissä. Oma valinta.

Jos vanhempi olisi saanut lapselleen aikaan tuollaiset mustelmat (SORMENKUVAT KÄSIVARSISSA), olisi lapsi otettu kiireellä huostaan. Mutta tätähän se on, laadukas varhaiskasvatus Suomessa vuonna 2016.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

–Tämä tapahtui kaikkien lasten edessä. Ensimmäiseksi pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta, hän sanoo./quote]

Mielestäni tämä kertoo vanhemmista kaiken oleellisen. Heidän lapsi häiriköi, ja isän mielestä ekana pitäisi poistaa _muut_ lapset tilanteesta? Eli siellä nukkarissa on parhaimmillaan (tai pahimmillaan) 22 muuta lasta, osa jo kenties nukkuu. Ja ne kaikki pitäisi repiä sängyistään ylös ja viedä tilasta pois, jotta yhtä kultamussukkaa saadaan rauhoitettua? Voi myös olla että ryhmässä on vain 1 hoitaja, kun yhdeltä on loppunut työvuoro ja toinen istuu palaverissa. Siitä tilasta ei lähde silloin yksikään hoitaja eikä yksikään mukelo yhtään mihinkään, ennenkuin paikalle saadaan toinen hoitaja hälytettyä. !! Yhtäkään lasta kun ei saa jättää yksin / valvomatta!!

Jotkut vanhemmat elää ihan omissa maailmoissaan, eikä ymmärrä päivähoidon katastrofaalista tilaa. Hoitajat pistetään tosi tiukille! Yksin olet ison köörin kanssa, otat siellä jonkun Jonnen potkuja vastaan (niinkuin sinulla ei olisi oikeutta koskemattomuuteen) ja lopuksi saat syytteet niskaan kun olet vain koittanut hoitaa työsi niillä paskoilla resursseilla mitä sinulle annetaan.

"pitäisi poistaa muut lapset tällaisesta tilanteesta"

Eihän se isä sano kirjaimellisesti että muut lapset pitäisi viedä pois samasta tilasta, vaan tuo tarkoittaa yhtälailla sitä, että sen riehuvan lapsen voi toimittaa pois, jolloin muut eivät joudu tuollaiseen tilanteeseen.

Kuinkas se riehuva, sätkivä, potkiva ja lyövä lapsi toimitetaan pois tilanteesta koskematta häneen fyysisesti? Tuollaisen jos talutat käsipuolesta tai kannat sylissä pois, voi hyvin käydä niin että tulee pari mustelmaa. Ja sitten istutaan käräjillä ja isi ihmettelee iltapäivälehdissä, että miksi lasta piti lähteä retuuttamaan.

Eikö ne mustelmat tulleet nyt joka tapauksessa? Ja istutaan käräjillä.

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko tosiaan, että lapsenne ovat turvassa päiväkodeissa. No, melkein joka päivä joku meinaa kuristua vaatteidensa naruihin keinuissa ja kiipeilytelineissä, läheltä piti - tilanteita on todella paljon.

Enemmän minä olen huolissani näistä "hoitajista", jotka omilla toimillaan aiheuttavat lapsille ties minkälaisia traumoja ja ongelmia.

Ihmiset eivät oikeasti tajua sitä miten huonoja hoitajia sitä voikaan olla. Jotkut tekevät lastenhoitotyötä ihan vain siksi, että siihen pääsee ja koulutusta ei juurikaan tarvitse.

Osa tekee työtään ihan sydämellään ja varmasti aidosti haluaa lapsille hyvää, mutta kaikki hoitajat eivät todellakaan ole tällaisia.

Lapsen hyvä hoitopaikka on miltei lottovoitto! Jos teillä on sellainen niin olkaa onnellisia! Monella ei ole, mutta vaihtaakaan ei voi, kun töihin on päästävä.

Jonkinlainen puolueeton "päiväkotitarkastaja" tms. tulisi ehdottomasti olla olemassa.

Kyseessä on monen pienen lapsen tulevaisuus, jonka joku päällepäsmäri "minuahan kuunnellaan" vaikka väkisin hoitaja saattaa oikeasti pilata..

Kaikkein surullisinta tässä kaikessa on, että jos ja kun vanhempi puolustaa sitä lastaan, niin leimataan hankalaksi vanhemmaksi, lapsi vaikeaksi ym.

Sanokaa Miksi se ongelma ei voi olla siellä päiväkodissa, hoitajassa?