Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Huomioita työnhakijoista..
16.11.2016 |
Haen yritykseemme työntekijää. Olen täysin sanaton millaisia hakemuksia ihmiset lähettävät. En ole turhan kranttu mutta ilmoitukseni on ollut MOL. fi sivuilla kohta pari viikkoa ja vaikka hakemuksia on tullut melkein 50, en voi kuvitella haastattelevani noista kuin ehkä kolmea.
Tässä muutama vinkki siis työnantajan vinkkelistä:
- Jos ilmoituksessa mainitaan palkkatoive, ja lähetät hakemuksesi ilman sitä, annat kuvan ettet ole edes lukenut koko hakemusta. Lähes 50% hakijoista jättää mainitsematta palkkatoiveen (tai viitteen siitä että on huomioinut sen pyytämisen ilmoituksessa) ja nämä kaikki menee suoraan "ei jatkoon". Ja jos se palkkatoive onkin niin jotain realismia (tähän kyseiseen tehtävään on hakenut ihmisiä 2000- 5200 e palkkatioveella)
- Älä lähetä työhakemusta + CV:tä word-tiedostoina. AINA PDF.
- Älä laita CV:seen kuvaksesi tissimekkokuvaa jostain bileistä. Älä laita myöskään montaa kuvaa itsestäsi, eli hakemukseen yhtä, CV:hen toista ja vielä sähköpostin liitteeksi kolmatta. Kuvaa tärkeämpi olisi kuitenkin se osaaminen.
- Hakemus ja CV eivät ole sama asia
- Täynnä kirjoitusvirheitä vilisevä teksti ei ihan hirveästi houkuttele palkkaamaan ihmistä.
- Jos lähetät hakemuksen englanniksi ja mainitset että englanninkielentaitosi on "erinomainen", ei rakenna luottamusta jos tuo hakemus on suoraan googlekääntäjällä tehty
- Ylimielisyys työhakemuksessa ei puhuttele, eli jos haet töitä, et voi lähestyä työnantajaa itseriittoiseen ja ylimieliseen, jopa alentuvaan sävyyn.
Huoh. tässä muutama juttu joka tuli mieleen. Eipä muuta.
Kommentit (372)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkka tulee TES:n mukaan, ei minkään oman toiveen. Mikä ihmeen palkkatoive??
Ennemminkin kenellä oikein on TES-palkkaus? Ei minulla vaan ole ikinä ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä ois kiva jos työnantajat mainitsisi sen että haluavat pdf muodossa. Kun koskaan ei voi olla varma mikä on oikea niin sanoisivat siinä ilmoituksessa
pdf-muoto on aina oikea. ei sitä tarvitse mainita, koska kaikki tietotekniikasta vähänkään perillä olevat tietävät, että vieraalle taholle lähetettävien dokumenttien muoto tulee olla aina pdf.
Kaikki ei ole perillä tietotekniikasta kuten ap:kin sai huomata. Ei olisi iso asia mainita että "muistathan laittaa hakemuksen pdf-muodossa" koska oikeasti on olemassa joitakin jotka ei tiedä miksi se pitää olla juuri pdf-muodossa
On taas se aika kuusta kun "rekryammattilainen" kömpii kolostaan avautumaan saamistaan hakemuksista, Avautumisesta voisi päätellä että rekryammattilaiseksi pääsee kuka tahansa asennevammainen idiootti, jos uskoisi että kirjoittaja on rekryammattilainen.
Itsehän en ole CV:tä lähettänyt ollenkaan kun nettihakemuksia olen täyttänyt mutta töitä on riittänyt. Sen takia olen tyytyväinen ammatinvalintaani, vituttaisi jos pikkuseikkojen/makuasioiden takia ei pääsisi haastatteluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kommentti.
Millainen työtehtävä on eli miten suurta palkkaa olisit valmis maksamaan? Variaatio palkkatoiveissa on erittäin suuri.
Kuvittelen palkkahaarukaksi - palkattavan ihmisen kokemuksen mukaan n. 2500 - 2800 euroa.
Unohtui tuosta listasta myös se että minua raivostuttaa n. 40-55 v naiset jotka hakevat paikkaa, mutta eivät missään kohtaa ilmoita ikäänsä tai syntymäaikaansa. Ja näissä se kuva jätetään myös pois, ettei vaan paljastuta että ollaan jo vähän iäkkäämpiä. Ihan kun en osaisi laskea 1 +1 koulutuksen ja työkokemuksen kanssa kuinka vanha ihminen suurinpiirtein on kyseessä, paitsi tietysti silloin kun ne vuodet jolloin on työskennelty jossain / opiskeltu, jätetään ilmoittamatta. Voisin hyvin palkata 40-50 vuotiaan ihmisen tähän, mutta raivostuttaa kun ihmiset jättävät oleellisia tietoja ilmoittamatta ja saan toimia suunnilleen salapoliisina että saan ihmisen iän selville.
Hyvä esimerkki yhdestä työnhakijasta oli se että lähetti hakemuksen ja nimestä pystyi päätellä että kyseessä on hiukan vanhempi henkilö. Hakemus ja CV oli tehty sen verran ovelasti että hakijaa saattoi luulla ehkä 40 vuotiaaksi. Kuitenkin kyseinen henkilö oli yhden meidän rekrytiimin tuttava, ja selvisi että nainen on lähempänä 60 v kuin 50 v! ja ollut viimeiset 10 vuotta "vapaaehtoisyhdistysaktivisti" ilman mainittavaa työkokemusta, silti palkkatoive yli 1000 e yläkanttiin.
/AP
Miksi se ikä on "olennainen tieto" ? On varmaan ihan syynsä miksi yli nelikymppiset jättää sen pois. Ei ainakaan ihan heti joudu hakemus ö-mappiin.
Kukaan oikea rekryammattilainen ei tuolla tavalla levittele hakijoiden tietoja netin keskustelupalstalla. Nuo ap:n hakijoista kertomat tiedot ovat jo liian tarkkoja, varsinkin kun hän on kertonut yrityksestä muutakin, esim. alan.
Ap ei ilmeisesti oikein luota rekryosaamiseensa - eikä ihme! - kun pitää tulla tänne höyryämään kirjoitusvirheitä täynnä olevine viesteineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne ketä aion haastatella tähän tehtävään ovat kaikki syntyneet eri vuosikymmenillä, joten en sanoisi iän olevan kynnyskysymys. Enemmän kynnyskysymys on sen epätoivoinen piilottelu.
Mistä sen näkee, että piilottelu on epätoivoista?
Itse olen olettanut, ettei ikä ole kynnyskysymys, joten en ole sitä tullut maininneeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko ap vielä miksi se hakijan ikä täytyy tietää? Mihin se vaikuttaa? Tiesitkö että ikä ei saa vaikuttaa työn saamiseen?
Jotenkin vaikuttaa siltä, että ap ei ole kovin kokenut eikä hyvä rekrytoija. Antaa tässä keskustelussa itsestään kovin amatöörimäisen kuvan.
En olekaan ammattilainen, mutta vuosien varrellla kaikki palkkaamani henkilöt ovat osoittautuneet löydöiksi. Eli vaikka kuinka amatööriltä vakutan, tiedän aiankin mitä ja ketä yritykseeni haluan palkata.
En ole edelleenkään karsimassa ketään iän takia pois. Ihmettelen vaan miksi sitä pitää piilotella!! Ne ketä aion haastatella tähän tehtävään ovat kaikki syntyneet eri vuosikymmenillä, joten en sanoisi iän olevan kynnyskysymys. Enemmän kynnyskysymys on sen epätoivoinen piilottelu.
Arvostan itse enemmän kokeneita mutta ehkä huonommin koulutettuja työntekijöitä, kuin vastavalmistuneita priimapapereilla.
/AP
Ikää "piilotellaan" ehkä siksi, ettei sen koeta liittyvän haettavaan tehtävään mitenkään. En työkokemuksessanikaan luettele mitään lukioaikaisia duunejani kymmenien vuosien takaa kuten "jätskimyyjä", "kesäapulainen siellä ja täällä". Tai kielitaidossa jotain espanjan alkeita kun todellisuudessa osaan muutaman fraasin. CV:hen vain työtehtävän kannalta olennaiset tiedot, tätähän itsekin toivoit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti työpaikkailmoitus on huonosti kirjoitettu ja työnkuvaus epäselvä, jos palkkatoiveissa on noin suuri vaihtelu. Jos haluatte noin tarkkaan johonkin haarukkaan osuvia palkkatoiveita niin pitää osata muotoilla ilmoitus niin, että työn vaativuus ja muut asiaan vaikuttavat seikat käyvät ilmi. Jos taas laitatte epämääräisen työpaikkailmoituksen, pitää hyväksyä se että palkkatoiveet vaihtelevat paljonkin.
Vierailija kirjoitti:
On taas se aika kuusta kun "rekryammattilainen" kömpii kolostaan avautumaan saamistaan hakemuksista, Avautumisesta voisi päätellä että rekryammattilaiseksi pääsee kuka tahansa asennevammainen idiootti, jos uskoisi että kirjoittaja on rekryammattilainen.
Noin lähtökohtaisesti HR-typyt eivät ole kovin fiksuja tai koulutettuja, yleensä tradenomi tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitä olisit mieltä jos saisit ok hakemuksen, täysin kieliopin mukaan ja hyvä työntekijä, mutta vähän kokemusta ja siinä lukisi että olisi valmis ensimmäisen kuukauden työskentelemään palkatta, että oppii firman tavoille ja miten siellä toimitaan?
Arvostaisin, vaikkakaan en haluaisi ketään tänne työskentelemään palkatta, tekisi tuollainen hakemus minuun vaikutuksen siinä että kyseinen ihminen ainakin haluaa työskennellä oikeasti täällä. Nyt kun näitä tulleita hakemuksia katsoo, tulee väistämättä monesta mieleen että jengille on ihan sama saavatko he töitä vai eivät. Kunhan roiskivat hakemuksia.
/AP
Sehän on niin, että vaikka mitä laitat aina löytyy nipotettavaa. Jos laitat oikeaoppisen hakemuksen- olet tylsä ja mitäänsanomaton. Jos teet persoonallisen hakemuksen-se onkin liian "persoonallinen". Ei ole hakijan vika jos työnantaja ei ITSE tiedä, mitä hakee . Katso peiliin ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen vähän samaa mieltä siitä, että ap ei ole kovin ammattimainen rekrytoija - hän vaikuttaa keskittyvän epäolennaisuuksiin eikä ehkä ole itsekään päättänyt, että mikä on olennaista. Esim nyt tuo ikäkysymys - miksi ikä pitäisi kertoa, jollei se vaikuta palkkaamiseen? Aapeen kannattaisi keskittyä siihen, kenen koulutus- ja kokemushistoria eli cv:n ja hakemuksen sisältö (muodon sijasta) näyttää siltä, että hän sopisi tehtävää tai edes selviytyisi siitä. Näin omassa organisaatiossani toimitaan, olemme kansainvälisellä tasolla toimiva asiantuntijayhteisö.
Palkkatoivetta sen sijaan pitän itse erittäin tärkeänä osana työhakemusta. Myönnän, että se voi olla vaikea etenkin ensimmäisiä työpaikkojaan hakevalle, mutta se on tärkeä. Se kertoo siitä, onko henkilö oikeasti hakemassa siihen työhön, jota työnantaja tarjoaa, eli ovatko he ymmärtäneet työn sisällön ja tason samalla tavalla. Tyyppi, joka hakee johtajan paikkaa, mutta pyytää vain assistentin palkkaa, on todennäköisesti ymmärtänyt väärin työnkuvan ja vaatimustason. Samoin se, joka hakee assistentin paikkaa, mutta pyytää johtajan palkkaa. Keskimääräisiä aloituspalkkoja voi kysellä esimerkiksi omasta ammattiliitosta. Sitten kun ura on edennyt, voi aina verrata edellisiin palkkoihinsa ja työtehtäviinsä. Jos ei tiedä, miten haettavana oleva työnkuva suhtautuu omiin aikaisempiin töihin, on hyvä ihan suoraan soittaa rekryhenkilöle ja kysyä tarkennusta - epätietoisuus ei edistä vakuuttavuuttasi rekryprosessissa ja jos silti jostain syystä tulisit valituksi, olisi edessä suurella todennäköisyydellä molemminpuolisia pettymyksiä ja harmitusta.
Tässä olisi kyllä työnantajillekin kehitettävää. Tavallaan ne valtion palkkataulukot, joissa ensin sijoitetaan työnkuva 12 portaiselle vaatimustasoasteikolle ja sitten henkilökohtainen suoriutuminen siitä toiselle 12-postaiselle asteikolle ja palkka syntyy näiden yhdistelmästä, on sillä lailla erinomainen, että siinä kukin voi katsoa, mikä on se skaala (vaatitaso) jolla toiveitaan voi esittää. Pidän myös EUssa ja Brittisysteemissa käytettävästä tavasta merkitä tehtävän mahdollinen palkkaskaala hakuilmoitukseen. Siitä voi hakijakin päätellä, minkä tason tehtävä on kyseessä.
Sanoisin että tuossa tapauksessa se työilmoitus on epäselvä ja laadittu huonosti, jos siitä ei käy yksiselitteisesti ilmi että haetaanko johtajaa ja assaria.
Laitapa ap linkki teidän työpaikkailmoitukseen niin katsotaan mikä siinä on vialla, kun ei tule mieleisiäsi hakijoita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kommentti.
Millainen työtehtävä on eli miten suurta palkkaa olisit valmis maksamaan? Variaatio palkkatoiveissa on erittäin suuri.
Kuvittelen palkkahaarukaksi - palkattavan ihmisen kokemuksen mukaan n. 2500 - 2800 euroa.
Unohtui tuosta listasta myös se että minua raivostuttaa n. 40-55 v naiset jotka hakevat paikkaa, mutta eivät missään kohtaa ilmoita ikäänsä tai syntymäaikaansa. Ja näissä se kuva jätetään myös pois, ettei vaan paljastuta että ollaan jo vähän iäkkäämpiä. Ihan kun en osaisi laskea 1 +1 koulutuksen ja työkokemuksen kanssa kuinka vanha ihminen suurinpiirtein on kyseessä, paitsi tietysti silloin kun ne vuodet jolloin on työskennelty jossain / opiskeltu, jätetään ilmoittamatta. Voisin hyvin palkata 40-50 vuotiaan ihmisen tähän, mutta raivostuttaa kun ihmiset jättävät oleellisia tietoja ilmoittamatta ja saan toimia suunnilleen salapoliisina että saan ihmisen iän selville.
Hyvä esimerkki yhdestä työnhakijasta oli se että lähetti hakemuksen ja nimestä pystyi päätellä että kyseessä on hiukan vanhempi henkilö. Hakemus ja CV oli tehty sen verran ovelasti että hakijaa saattoi luulla ehkä 40 vuotiaaksi. Kuitenkin kyseinen henkilö oli yhden meidän rekrytiimin tuttava, ja selvisi että nainen on lähempänä 60 v kuin 50 v! ja ollut viimeiset 10 vuotta "vapaaehtoisyhdistysaktivisti" ilman mainittavaa työkokemusta, silti palkkatoive yli 1000 e yläkanttiin.
/AP
Juuri työnhaun konsultti sanoi minumle ettei syntymäaikaa tarvitse laittaa. Sen voi päätellä esim ylioppilastutkinnostani. Toisekseen ethän sinäköän työtarjouksessasi etsi tietynikäistä ihmistä. Määrittele ikää, kaiketi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitä olisit mieltä jos saisit ok hakemuksen, täysin kieliopin mukaan ja hyvä työntekijä, mutta vähän kokemusta ja siinä lukisi että olisi valmis ensimmäisen kuukauden työskentelemään palkatta, että oppii firman tavoille ja miten siellä toimitaan?
Arvostaisin, vaikkakaan en haluaisi ketään tänne työskentelemään palkatta, tekisi tuollainen hakemus minuun vaikutuksen siinä että kyseinen ihminen ainakin haluaa työskennellä oikeasti täällä. Nyt kun näitä tulleita hakemuksia katsoo, tulee väistämättä monesta mieleen että jengille on ihan sama saavatko he töitä vai eivät. Kunhan roiskivat hakemuksia.
/AP
Tekisi vaikutuksen. Siis mitäh. Nyt minäkin totean tän, et sinä et oo ammattilainen. Vaikka joku tarjois 9 kk ilmaista niin sillä perusteella ei rekrytoida.
Hakemuksia tulee näinä aikoina paljon ja sinä vaan opettelet karsiin huonot. Simple.
Kommenttina vielä: Hakemuksessani ilmoitetaan täysin yksiselitteisesti ammattinimike ja vielä työnkuvaus sekä ominaisuudet joita palkattavalta vaaditaan. Lisäksi mainitsen muutaman ohjelmiston jonka käytön osaamista toivon. Tässä työssä palkkaus on aina suunnillen 2500 - 3500 luokkaa, riippuen osamisesta ja vastuualueista, joten nuo yli 5000 palkkatoiveet ovat ihmeellisiä.
Minua ei vilpittömästi kiinnosta tuo teidän vinkuminen kuvitteellisesta ikärasismistanne, kun nimenomaan kerron että olen halukas palkkaamaan kokeneemman työntekijän. Se että haluan tietää about ihmisen iän, on oleellinen tekijä sillä kuten sanottu, arvostan ihmisen elämänkokemusta. On aivan eri juttu mitä odotan 20-vuotiaalta kuin mitä odotan 40-vuotiaalta. En halua palkkalistoilleni ihmistä joka ei ole sinut ikänsä kanssa ja rehellisesti ylpeitä siitä mitä ovat. Jos ikä on hakijalle issue, on kohtuutonta vaatia ettei se olisi sitä silloin työnantajalle.
/AP
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohtui tuosta listasta myös se että minua raivostuttaa n. 40-55 v naiset jotka hakevat paikkaa, mutta eivät missään kohtaa ilmoita ikäänsä tai syntymäaikaansa. Ja näissä se kuva jätetään myös pois, ettei vaan paljastuta että ollaan jo vähän iäkkäämpiä. Ihan kun en osaisi laskea 1 +1 koulutuksen ja työkokemuksen kanssa kuinka vanha ihminen suurinpiirtein on kyseessä, paitsi tietysti silloin kun ne vuodet jolloin on työskennelty jossain / opiskeltu, jätetään ilmoittamatta. Voisin hyvin palkata 40-50 vuotiaan ihmisen tähän, mutta raivostuttaa kun ihmiset jättävät oleellisia tietoja ilmoittamatta ja saan toimia suunnilleen salapoliisina että saan ihmisen iän selville.
Millä tavoin ikä on kyseisen tehtävän kannalta oleellinen tieto?
Miten se ikä muuten pitäisi edes ilmoittaa fiksusti?
Oleellista on miksi sitä koitetaan piilotella. Kuten sanottu, voisin ihan hyvin palkata ihmisen joka on 40-50 v. Itseasiassa, toivoin itsekseni tehtävään palkattavan ihmisen olevan lähempänä 40 v kuin 30 v.
Ikää ei tarvitse erikseen mainita, mutta mielestäni on peruslähtökohta että CV:ssä on syntymäaika.
/AP
Itse rekrykoulutuksia käyneenä meille opetettiin että ikää ei hakemuksessa tai cv:ssä tule ilmoittaa, koska se on epäoleellinen tieto. Nykyisellä työnantajallani on käytössä hakusysteemi, jossa ikää tai syntymäaikaa ei kysytä, ja jos se (tai sukupuoli) mainitaan erikseen hakemuksen vapaatekstissä, ne sensuroidaan ennen kuin hakemus lähtee käsiteltäväksi.
Alue: Aihe vapaa
No miten se syntymäaika sitten pitäisi ilmoittaa, jotta menee oikein?
Alkuun tulee minulla nimi ja yhteystiedot, ei se oikein luontevasti sinne sovi. Sitten on työkokemus, it-taidot, kielitaito, koulutus; ei se näistäkään mitään ole.