Lue keskustelun säännöt.
Asema-aukiolla pahoinpidellyn miehen kuolinsyy varmistui
10.11.2016 |
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001950694.html
Ei kuollut huumeisiin, kuten moni palstalla väitti.
Kommentit (130)
Ilja karkasi poliisia pakoon Andorraan. Kuulemma karkaa sieltä Venäjälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jesse Potkijaa odotetaan jo vankilassa. Taitaa tulla vastapalloon pari iskua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Kuolemantuottamus vaatii sitä että tietoisesti jätetään tai asetetaan uhri voimakkaaseen hengenvaaraan ja annetaan uhrin kuolla, vaikka ei suoranaisesti mitenkään yritetä varmistaa uhrin menehtymistä. Esim.jonkun lyöminen ja jättäminen junan raiteille tietoisena siitä että juna tulee puolen tunnin päästä voi olla kuolemantuottamus.
Olet yksiselitteisesti väärässä.
Kuolemantuottamus on henkirikos, jossa henkilö huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, tulee kyseeseen törkeä kuolemantuottamus. Tässä tapauksessa, jossa syytetty on tietoisesti mennyt ja potkaissut uhria voimakkaasti, nähnyt tämän kaatuvan ja jäävän maahan makaamaan ja poistunut sitten itse paikalta jäämättä auttamaan uhria, ei olisi yhtään poissuljettua syyttää jopa törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Törkeä pahoinpitely taas vaatii jonkun aseen käyttöä tai muuta erityistä raakuutta.
Ja taas olet väärässä:
Mikäli pahoinpitelyssä aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila; taikka, rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla; taikka, teossa käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä, ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi pahoinpitelyksi.
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-henkeen_terveyteen_kohdistuvat_rikok…
Lienee kohtuullista arvioida, että kuolema vastaa vähintäänkin vakava ruumiinvammaa taikka hengenvaarallista tilaa vakavuudeltaan? Itseasiassa on selvää, että pahoinpitelyssä on aiheutettu toiselle hengenvaarallinen tila, jos henkilö menettää henkensä sen seurauksena.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Oli miten oli, en näe mitään perusteita kuolemantuottamuksesta tai edes törkeästä pahoinpitelystä syyttämiselle.
Ja ajatella että jos olisit vaivautunut edes viiden minuutin googletuksen tekemään ennen viestisi kirjoittamista, olisit saanut selville, että juridisesti katsoen sekä törkeän pahoinpitelyn että kuolemantuottamuksen perusteet täyttyvät tässä tapauksessa. Nyt ainoastaan nolasit itsesi.
Sinustako sairaalan toiminnalla ei ole mitään merkitystä?
Jos luet viestini uudestaan ajatuksen kanssa, havaitset varmaankin, etten ottanut mitään kantaa sairaalan toimintaan. Korjasin ainoastaan nimimerkin Mies 29v + 1v esittämät virheelliset väitteet törkeän pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen juridisista määritelmistä.
Ilmeisesti kuitenkin haluat tietää henkilökohtaisen kantani sairaalan toimintaan, joten mielelläni kerron sen sinulle. Mielestäni sairaalan toiminta on syytä tutkia ja selvittää, sillä uhri kotiutettiin n. vuorokautta ennen kuolemaa. On siis syytä selvittää, jäikö sairaalassa huomaamatta jotain, mitä olisi lääketieteellisesti katsoen pitänyt huomata. On hyvä että poliisi tutkii asiaa, mutta ennenkuin se selvitys on tehty, minä en voi ottaa sen suurempaa kantaa sairaalan toimintaan, sillä en tiedä siitä vielä riittävästi. En myöskään ole syyttänyt Torniaista kuolemantuottamuksesta missään vaiheessa ennen tätä tämänpäiväistä uutista, jossa kerrotiin kuolinsyyntutkinnan valmistuneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kallovamman ikä nähdään kyllä. Sori, sairaalan syyttäminen on turhaa. Kallovamma tuli pahoinpitelystä. Nyt poliisi selvittää olisiko sairaalan pitänyt havaita kuolemaan johtanut verenvuoto. Kokemuksesta voin sanoa, että pienet verenvuodot voivat jäädä huomaamatta ellei avaa kalloa.
Sairaalaan tuodaan sekava mies, joka pahoinpidelty mielenosoituksessa. Eli sairaala tiesi, että tästä on tulossa / tämä on jo poliisijuttu. Silti potilasta ei edes tutkita kunnolla! Mitään syytettä kuolemantuottamuksesta tai taposta ei edes olisi, jos sairaalassa olisi asia hoidettu niin kuin pitää. Pienet verenvuodot näkyvät kuvissa aika lailla tarkasti.
Oletko kenties neuraradiologiaan erikoistunut lääkäri kun noin suurella varmuudella lauot totuuksia kuvantamismenetelmistä?
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuotta sitten samalla paikalla kaksi mamua potki taksijonossa päähän kadettia, joka kuoli. Kuolemantuottamus ja ehdollista. Isompi tuomio olisi siis kohtuutonta tässäkin tapauksessa.
Onko siis selvinnyt, että tuo ei ollut kompuroinut kotonaan?
Höpö höpö. Laita linkki alkuperäiseen uutiseen. Ei siihen mv (Munattomien Voima-lehden) juttuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laitetaankohan myös lääkärit osaltaan vastuuseen tästä kuolemasta kun eivät tutkineet potilastaan kunnolla. Hänet olisi kyetty pelastamaan jos löydös olisi tehty heti.
Tuolle minulle vastanneelle hurmoskirjoittelijalle sanon vain että kannattaa perehtyä siihen millaisista teoista noista tuottamuksista ja törkeistä oikeasti ihmisiä tuomitaan. Törkeä pahoinpitely on esim.puukolla hakkaamista eikä joku rintaan tönäisy tai muuten suuri osa aikuisista miehistä olisi kuollut jo peruskoulussa. Kuten sanoin, määritelmät voidaan tietysti pistää venymään jos poliittista tahtoa löytyy ja aina joskus voi muuten vain olla tosi erikoinen tapaus mutta noin yleensä ottaen tuolla ei ole hirveästi tekemistä noiden asioiden kanssa, vaan on vain tragedia, jota ei voi valitettavasti käyttää lyömäaseena poliittisia ryhmiä vastaan samalla tavalla kuin nämä kaikkitietävät ulvojat haluaisivat.
Toki tässä tapauksessa on kovat poliittiset paineet tehdä vääriä päätöksiä kun on natsia kiljuttu teinien ja rastapäiden voimalla kuukausikaupalla ja näistä poliittisista tuomioista on jo useita varoittavia esimerkkejä olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laitetaankohan myös lääkärit osaltaan vastuuseen tästä kuolemasta kun eivät tutkineet potilastaan kunnolla. Hänet olisi kyetty pelastamaan jos löydös olisi tehty heti.
Miten voi löytää vuodon ennen kuin se on alkanut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuotta sitten samalla paikalla kaksi mamua potki taksijonossa päähän kadettia, joka kuoli. Kuolemantuottamus ja ehdollista. Isompi tuomio olisi siis kohtuutonta tässäkin tapauksessa.
Onko siis selvinnyt, että tuo ei ollut kompuroinut kotonaan?
Höpö höpö. Laita linkki alkuperäiseen uutiseen. Ei siihen mv (Munattomien Voima-lehden) juttuun.
En ole tuo ylempi kirjoittaja, mutta vastaan kuitenkin. Tämä taisi olla tuo "höpö höpö" juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rajakkiryhmässä väännetään Jimiä "meille" sopivaksi marttyyriksi, mutta pikemminkin tuolla vaivataan taikinaa ringissä jotta saadaan pikku-Epusta marttyyri. Ihan oikeusmurhaa huudetaan, onhan se juu väärin saada tuomio rikoksista. Jos Suomen lait ei miellytä, voi muuttaa vittuun - Janitskin lähti karkuun ja eiköhän tää marttyyrinatsikin ota hatkat piakkoin kun huomaa että uhrin mustamaalaus ei lain silmissä riitäkään pyyhkimään tekoaan. Vankila on tollaisille mätisäkeille toisinaan aika kova paikka kun ei olekaan se oma jengi ympärillä.
Mitähän Ruotsin pr-porukka keksii natsien seuraavaksi strategiaksi, kun tää "narkkasi itsensä hengiltä" meni nyt tässä? Ehkä sitä luonnonsuojelunäkökulmaa, uhri loukkasi äiti maata sylkäisemällä (unohdetaan tietysti Epun tuhopoltot). Samaan saumaan voisin huomauttaa että tää natsihan oli tapahtumahetkellä niin kaukana, että ei ole edes kuullut mitä uhri toisen nutipään kanssa keskusteli - pään aukominenkaan ei siis ihan riitä pyhittämään tekoja.
Voimia Peppu!
Tähän tapukseen viitaten - uhrilla oli pahoinpitelyn seurauksena neljä aivoverenvuotoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Tuolle minulle vastanneelle hurmoskirjoittelijalle sanon vain että kannattaa perehtyä siihen millaisista teoista noista tuottamuksista ja törkeistä oikeasti ihmisiä tuomitaan.
En tiedä ketä meistä sinulle vastanneista nyt tarkoitat hurmoskirjoittajalla, mutta omasta puolestani totean, että minä oikaisin sinun virheelliset väittämäsi törkeän pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen juridisista perusteista. Tiedät itsekin niiden olleen virheellisiä, sillä sait linkit ja suorat lainaukset niihin todellisiin määritelmiin viestissäni.
Sinä itse sanoit, ettet näe perustetta kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä syyttämiselle, ja minä osoitin sinulle juridiset perusteet molemmille syytteille. Toki tuomiot voivat aleta oikeudessa, mutta se on eri asia kuin se, mistä syyttäjän on perusteltua syyttää. Juridiset perusteet syyttäjällä on, se on sitten oikeuden päätös, mistä tuomio lopulta langetetaan.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Kuten sanoin, määritelmät voidaan tietysti pistää venymään jos poliittista tahtoa löytyy
Esittämäni määritelmät löytyvät lakikirjasta, joka nyt ymmärtääkseni on kuitenkin laadittu ihan ilman poliittisia tarkoitusperiä. Niiden lakikirjasta löytyvien määritelmien perusteella syyttäjällä on perusteet syytöksille. Mahdollinen poliittinen venyvyys nähdään sitten oikeuden päätöksissä, mutta juridiset määritelmät törkeälle pahoinpitelylle ja kuolemantuottamukselle eivät ole sellaiset, kuin sinä virheellisesti väitit niiden olevan.
Aika huvittavaa muuten, että sinä käytät muista nimitystä "kaikkitietävät ulvojat", vaikka ihan itse aloit leikkimään kaikkitietävää ja esitit täysin tuulesta temmattuja väitteitä törkeän pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen määritelmistä. Varsinkin itse keksimäsi kuolemantuottamuksen määrittely oli todella hupaisaa luettavaa, sillä siinä menit niin metsään kuin olla ja saattaa. Toivottavasti et nyt kauheasti pahastunut siitä, että "kaikkitietävästä ulvonnastasi" korjattiin ne lukuisat esittämäsi asiavirheet ;)
Henkilökohtaisesti luulisin, että törkeä pahoinpitely alenee oikeudessa pelkäksi pahoinpitelyksi johtuen juuri tuosta aseiden tai astaloiden puuttumisesta. Kuolemantuottamussyytteen uskon sen sijaan pitävän, sillä kuolemantuottamuksestahan todellakin on Suomessa tuomittu ihan pelkästään siksi, että syytetty on aidosti silkkaa huolimattomuuttaan aiheuttanut toisen kuoleman. (Vrt, se jonkun mainitsema Konginkankaan bussiturman oikeudenkäynti.) Tässä Torniaisen casessa nyt on kyse myös tarkoituksellisesta vahingoittamisesta, ei pelkästä huolimattomuudesta.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Tuolle minulle vastanneelle hurmoskirjoittelijalle sanon vain että kannattaa perehtyä siihen millaisista teoista noista tuottamuksista ja törkeistä oikeasti ihmisiä tuomitaan.
Toki tässä tapauksessa on kovat poliittiset paineet tehdä vääriä päätöksiä kun on natsia kiljuttu teinien ja rastapäiden voimalla kuukausikaupalla ja näistä poliittisista tuomioista on jo useita varoittavia esimerkkejä olemassa.
Nyt on pakko vielä muistuttaa tästä tässäkin ketjussa mainitusta ns. "vastakkaisesta" tapauksesta:
Yksi voimakas isku taksijonossa johti 27-vuotiaan helsinkiläismiehen menehtymiseen. Hän sai vakavan kallovamman lyönnistä ja siitä seuranneesta kaatumisesta asvaltille.
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut hänen pahoinpitelystään epäiltynä kaksi ulkomaalaissyntyistä nuorta miestä, 23- ja 24-vuotiaat. Heillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
- Koska uhri menehtyi, epäillään nuorukaisia törkeän pahoinpitelyn lisäksi törkeästä kuolemantuottamuksesta, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs Helsingin väkivaltarikosyksiköstä kertoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Sanoisitko sinä Mies 29v + 1v myös tästä tapauksesta näin: "En näe mitään perusteita kuolemantuottamuksesta tai edes törkeästä pahoinpitelystä syyttämiselle."?
Tässä tapauksessa muuten ymmärtääkseni päätekijä tuomittiin lopulta kahdesta pahoinpitelystä sekä törkeästä kuolemantuottamuksesta. Oletettavasti sinä pidät tuomiota liian ankarina ja poliittisesti venytettyinä? Vai muuttuuko käsityksesi syytösten ja tuomioiden aiheellisuudesta epäillyn kansalaisuuden perusteella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin mammat, missä on 500-sivuinen haukkumisketju Jessestä?
Ai niin, ettehän te ehdi kun pitää kiirehtiä juontamaan sitä että joku köyhä sai sossusta tukea, missillä oli täytettä huulessa ja teini sanoi opelle muna.
Vierailija kirjoitti:
Jesse Potkijaa odotetaan jo vankilassa. Taitaa tulla vastapalloon pari iskua.
Hassunhauskaa parrunpätkää suolen perukoille se saa.
Vierailija kirjoitti:
No löytyhän sieltä "oikeuslaitoksen" poliittisesti oikea ja ajanhengen tarpeen mukainen kuolinsyy, kunhan ensin kuukausitolkulla odoteltiin.
Ai niin, ja onnea kaikille teille, jotka uskotte ja luotatte ilmoitetun kuolinsyyn korreloituvan totuuden kanssa.
Miten on niin vieras ajatus, että kun pää iskeytyy katuun, niin siitä voi seurata verenvuotoa pään sisällä? Ethän muuten voi olla 100% varma, että poliisit kusettaa.
Off topic, mutta Jesse Torniaisen pitkä rikosreksiteri on nähtävissä netissä. Ei kivaa luettavaa
Vierailija kirjoitti:
Linkki ei toimi -tyyppi paikalla, kuten aina näissä keskusteluissa ;) Palstanatsi väittää aina, että linkki ei toimi. Tosin hän ilmaisee sen usein näin: cyber error! vierailija, er länk fungerar inte.
Suvaitsevaiset eivät pelaa lottoa se on heille lottovoitto että menee itä-helsinkiin katsomaan ja kuvaamaan afrikkalaisia
Heh, kuinkas moni narkiksi huutelija lukee mv-lehteä? Mites, kun Ilja putkasta päästyään veti kaksin käsin kaljaa "pakkosyötettyjen" bentsojen päälle? Haahhaha.