Lue keskustelun säännöt.
Upotettiinko Estonia tahallaan?
08.11.2016 |
Tiedän, että kaikenlaisia salaliittoteorioita tapaukseen liittyy ja faktahan on se, että salaisia asekuljetuksia oli laivalla aiemmin järjestetty.
Oletteko sitä mieltä, että Estonia upotettiin tahallaan?
Itseäni kiinnostaa eniten se, että jos Estonia upotettiin tahallaan, kuka/ketkä sen upottivat? Ja miten he varmistivat oman eloonjäämisensä?
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Estonia oli murha. Laivalla oli eräs merkittävä henkilö jonka haluttiin kuolevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Joo, mutta kyllähän sinne on salaa sukellettu. Ja tuo sukelluskielto koskee vain tiettyjä maita. Kävihän sen Jutta Raben tutkimusryhmäkin tuolla, tosin ei ilmeisesti autokantta tutkinut. Eikö sinne pääse sukeltamaan? Joku käynyt tukkimassa betonilla? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Joo, mutta kyllähän sinne on salaa sukellettu. Ja tuo sukelluskielto koskee vain tiettyjä maita. Kävihän sen Jutta Raben tutkimusryhmäkin tuolla, tosin ei ilmeisesti autokantta tutkinut. Eikö sinne pääse sukeltamaan? Joku käynyt tukkimassa betonilla? :D
Suomen armeija tuli uhkailemaan nimenomaan Rabbea. Rabben mukana oli tosin jenkkisukeltaja ja jenkit kuuluvat sopimukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Joo, mutta kyllähän sinne on salaa sukellettu. Ja tuo sukelluskielto koskee vain tiettyjä maita. Kävihän sen Jutta Raben tutkimusryhmäkin tuolla, tosin ei ilmeisesti autokantta tutkinut. Eikö sinne pääse sukeltamaan? Joku käynyt tukkimassa betonilla? :D
Suomen armeija tuli uhkailemaan nimenomaan Rabbea. Rabben mukana oli tosin jenkkisukeltaja ja jenkit kuuluvat sopimukseen.
Mutta löysikö ne sieltä mitään epäilyttävää? Ja edelleen, onko tuota lastia päässyt kukaan tutkimaan?
Vierailija kirjoitti:
Estonia oli murha. Laivalla oli eräs merkittävä henkilö jonka haluttiin kuolevan.
Kuka? Kuoliko se?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Joo, mutta kyllähän sinne on salaa sukellettu. Ja tuo sukelluskielto koskee vain tiettyjä maita. Kävihän sen Jutta Raben tutkimusryhmäkin tuolla, tosin ei ilmeisesti autokantta tutkinut. Eikö sinne pääse sukeltamaan? Joku käynyt tukkimassa betonilla? :D
Suomen armeija tuli uhkailemaan nimenomaan Rabbea. Rabben mukana oli tosin jenkkisukeltaja ja jenkit kuuluvat sopimukseen.
Mutta löysikö ne sieltä mitään epäilyttävää? Ja edelleen, onko tuota lastia päässyt kukaan tutkimaan?
Sai ne sieltä koepaloja, joista kolme eri yksityistä tutkimuslaitosta löysiä selviä jäämiä räjähdeaineista.
Suosittelen lukemaan Jutta Raben kirjoittaman kirjan 'Estonia - tragedia Itämerellä'. Kirja avaa melko hyvin tapahtumia, antaa vastauksia kysymyksiisi sekä herättää lisää kysymyksiä. Luin monta vuotta sitten jo kyseisen kirjan, hetkeen ei tehnyt mieli lähteä laivalle. Kirjasta löytyy myös sukeltajan ottama kuva hylystä, jossa näkyy selvästi laivan keulaan kiinnitetty räjähde (joka jostain syystä ei siis ollut räjähtänyt toivotusti).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen lukemaan Jutta Raben kirjoittaman kirjan 'Estonia - tragedia Itämerellä'. Kirja avaa melko hyvin tapahtumia, antaa vastauksia kysymyksiisi sekä herättää lisää kysymyksiä. Luin monta vuotta sitten jo kyseisen kirjan, hetkeen ei tehnyt mieli lähteä laivalle. Kirjasta löytyy myös sukeltajan ottama kuva hylystä, jossa näkyy selvästi laivan keulaan kiinnitetty räjähde (joka jostain syystä ei siis ollut räjähtänyt toivotusti).
Olen hieman skeptinen tuon Jutta Raben suhteen. Kuulemma huuhaata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen lukemaan Jutta Raben kirjoittaman kirjan 'Estonia - tragedia Itämerellä'. Kirja avaa melko hyvin tapahtumia, antaa vastauksia kysymyksiisi sekä herättää lisää kysymyksiä. Luin monta vuotta sitten jo kyseisen kirjan, hetkeen ei tehnyt mieli lähteä laivalle. Kirjasta löytyy myös sukeltajan ottama kuva hylystä, jossa näkyy selvästi laivan keulaan kiinnitetty räjähde (joka jostain syystä ei siis ollut räjähtänyt toivotusti).
Olen hieman skeptinen tuon Jutta Raben suhteen. Kuulemma huuhaata.
Tuskimpa Rabbea on muuten vaan uhkailtu ja käyty tuhoamassa toimistokin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet yksityiset bisnekset ovat tehneet useita tarjouksia Estonian nostamisesta ja osa on vielä luvannut kustantaa itse koko paskan, mutta silti valtiot eivät anna lupaa nostamiselle. Mahtaa olla tärkeää salattavaa kun edes se ei kelpaa, että muut suostuvat nostamaan laivan ilmaiseksi.
Olisiko mitenkään mahdollista päästä sukeltamaan tuonne autokannelle tutkimaan lastia? Olisiko siitä enää mitään jäljellä? Miksi kukaan sukeltaja ei ole sitä tutkinut kun kuitenkin Estonialle sukellettiin jo heti silloin 1994?
Ei sinne saa sukeltaa. Suomen armeija tulee heti uhkailemaan jos yrität tutkia laivaa.
Joo, mutta kyllähän sinne on salaa sukellettu. Ja tuo sukelluskielto koskee vain tiettyjä maita. Kävihän sen Jutta Raben tutkimusryhmäkin tuolla, tosin ei ilmeisesti autokantta tutkinut. Eikö sinne pääse sukeltamaan? Joku käynyt tukkimassa betonilla? :D
Suomen armeija tuli uhkailemaan nimenomaan Rabbea. Rabben mukana oli tosin jenkkisukeltaja ja jenkit kuuluvat sopimukseen.
Mutta löysikö ne sieltä mitään epäilyttävää? Ja edelleen, onko tuota lastia päässyt kukaan tutkimaan?
Sai ne sieltä koepaloja, joista kolme eri yksityistä tutkimuslaitosta löysiä selviä jäämiä räjähdeaineista.
Räjähteet on räjähteitä, koska ne on äärettömän reaktiivisia aineita. Reaktiiviset aineet eivät säily selvinä jääminä suolaisessa merivedessä, vaan reagoivat niinkuin ne on tarkoitettukin. Jos löytyy hapettumia, ne on aika luonnollisia meressä. Jos löytyy raskasmetallipitoisuuksia itämeren pohjasta, meri tunnetaan likaiseksi. Jos löytävät jäämiä reaktiivisista metalleista jotka eivät olisi reagoineet meriveden kanssa ja jo liuenneet, sukeltajat ovat vieneet ne sinne suljetuissa pakkauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän, että kaikenlaisia salaliittoteorioita tapaukseen liittyy ja faktahan on se, että salaisia asekuljetuksia oli laivalla aiemmin järjestetty.
Oletteko sitä mieltä, että Estonia upotettiin tahallaan?
Itseäni kiinnostaa eniten se, että jos Estonia upotettiin tahallaan, kuka/ketkä sen upottivat? Ja miten he varmistivat oman eloonjäämisensä?
Naton harkkaporukka Sjakerragjsta nouti ? Laivast poispäin nähtiin menevän jonkin laivan joka ei reagoinut kehenkään sekä helikopterien lukumäärästä on kiistaa kuka nouti ketäkin?
Ruotsihan on aina lihonut tekemällä kauppaa...
Oliko se Avo Pihtin ääni joka puhui vain ärrettömän rauhallisesti sanoen ensin vielä HYVÄÄ HUOMENTA meillä on tässä ...! ( laivassa kallistuma ja uppoamassa!)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinhän täällä on tapana tappaa satoja ihmisiä ihan tuosta vaan.
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi ollut upottajan motiivi? Pelkkä lause "faktahan on se, että salaisia asekuljetuksia on laivala järjestetty" ei kerro mitään.
No jos estettiin aseiden perille pääsy.
Laivalla oli myös joukko poliiseja, mutta ei kai liity mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Kaikista naurettavinta virallisessa sepustuksessa on se, että keulavisiiri kuulemma irtosi, mutta silti muka kukaan autokannen miehestöstä ei huomannut sitä ja lähettänyt kapteenille viestiä. Ilmeisesti autokannen ja sitä alimpien kansien miehestön jäsenet olivat sokeita kun yksikään huomannut, että laivasta puuttuu.
Kaine äänen kuuli, kun matkustajatkin kuuli?
Vierailija kirjoitti:
Silloin oli ihan helvetin kova myrsky, ja jos olisi räjähtänyt, olisi varmaan kuultu laivassa.
No mikään helvetin kova myrsky ei ollut. Tuollaisia olosuhteita on pohjois-itämerelle muutama kerta vuodessa.
Helvetin kova myrsky on sitten esim Tapani-myrsky (2011) Seija (2013) ja tämän vuoden alussa Aapeli jossa mitattiin keskituulen nopeudeksi 32, jtn. Noissa myrskyissä keskimääräinen aallonkorkeus on ollut yli 8-metriä ja korkeimmat yksittäiset aallot 14-metriä. Estonian uppoamisen aikoihin tuulen nopeus ollu siinä 23 m/s ja aallokko 4-7m.
No voi.