Lue keskustelun säännöt.
Yleltä loistava juttu lapsivapaista ravintoloista
02.11.2016 |
Onpas virkistävä näkökulma ja mahtava juttu! "– Jos aikuinen mies on ravintolassa paskat housussa, laulaa loilottaa ja tönii tarjoilijaa, hänet poistetaan. Lapset eivät tee näin pahuuttaan tai tyhmyyttään, mutta ei sitäkään sallita, Lappalainen sanoo."
Täällä aina vedotaan siihen, että "humalaiset ne vasta inhottavia onkin" kun fantasioi lapsivapaista paikoista. Kuten jutussa todetaan, paskat housussa istuva aikuinen sentään potkitaan ulos, lasta joutuvat kaikki kärsimään ellei paikka ole lapsivapaa. Hyvä kirjoitus!
Kommentit (287)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenveraisuuslaki
3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
Ei tässä ole kahta sanaa. Syrjintä on yksiselitteisesti kiellettyä. Jos syrjitään iän perusteella, niin silloin se pitää tuomita ihan yhtä lailla kuin kansalaisuuden, uskonnon tms. perusteella tapahtuva syrjintä. Ei vain onnistu kaksinaismoralisteilta.
Voi luoja sentään. Selvitä ne faktat ensin ennen kuin viljelet sanoja kuten "yksiselitteisesti", "kaksinaismoralismi" ja "syrjintä". Älä käytä termejä joita et kykene ymmärtämään.
"Erilainen kohtelu liikeajatuksen perusteella tulee olla sallittua jatkossakinHallituksen esityksen perusteella jää epäselväksi miten ikärajoja voidaan käyttää muissa kuin ravitsemisliikkeissä liikeajatuksen toteuttamiseksi. Ikärajojen käyttö on normaali ja hyväksytty tapa monessa muussakin liiketoiminnassa. Esimerkkinä aikuisille tarkoitettuun rauhalliseen kylpyläympäristöön asetettavalla ikärajalla taataan asiakkaille mahdollisuus nauttia palvelusta asiakkaiden toivomalla ja toiminnanharjoittajan suunnittelemalla tavalla. On mahdollista, että yhteen kylpyläosastoon pääsee kaiken ikäiset ja toinen osasto on tarkoitettu vain aikuisille. Mahdollista on myös se, että kylpylä on auki kaikenikäisille osan päivää, mutta iltaisin vain aikuisille. Ilman ikärajoja palvelu ei toteutuisi liikeajatuksen ja asiakkaiden toiveiden mukaisesti.
Liikeajatukseen perustuva ikärajojen käyttö voi olla tarpeen myös majoitustoiminnassa. Aikuisten matkailijoiden toivetta saada nauttia lomastaan vain aikuisten parissa voidaan toteuttaa esimerkiksi sillä, että aikuisille on tarjolla hotelleja, joihin pääsee asiakkaaksi vain tietynikäisiä henkilöitä. Aikuisille tarkoitetut hotellit ovat kasvattaneet suosiotaan myös suomalaisten matkailijoiden keskuudessa ulkomailla. On luontevaa, että Suomessa toimiva hotelli voi vastaavasti kohdistaa palvelujaan vain aikuisille matkailijoille.
MaRa on todennut, että valiokunnan tulisi mietinnössään todeta, että esimerkiksi hotelleilla ja kylpylöillä on vastaava oikeus asettaa palvelujen käyttöön liittyviä ikärajoja liikeajatuksensa toteuttamiseksi."
Tyypillistä av-mammaa. Edes lakitekstiä ei uskota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi iän perusteella saa syrjiä, kun kyse on ruokaravintolasta? Saako sitten ruokaravintolasta kieltää kaikki ulkomaalaiset?
Miksi vertaat aikuisia ihmisiä lapsiin?
Siksi koska iän takia ei saa syrjiä. Ei ruokaravintolalla ole mitään syytä syrjiä lapsia.
En edelleenkään ymmärrä miten ikäraja liittyy ulkomaalaisiin? Lapset käyttäytyvät eri tavalla kuin aikuiset, olivat he kotoisin mistä tahansa. Jotkut aikuiset kokevat lapsen käytöksen häiritseväksi, joten miksi heillä ei saisi olla oikeutta ruokailla rauhassa? Onhan ravintoloissa muutenkin ikärajat, eikä tätä lasketa syrjinnäksi. Ei 16-vuotias saa mennä illalla baariin juomaan limpparia, koska ei ole riittävän vanha. Miksi kukaan ei ärsyynny tästä?
Ulkomaalaisetkin voivat käyttäytyä eri tavalla. Arabit voivat ryhmässä ahdistella tanssilattialla naisia. Siltikään kaikkia ulkomaalaisia, ei edes kaikkia arabeja, ei kielletä tulemasta ravintolaan. Anniskeluravintoloiden ikärajat ovat sitten asia erikseen, mutta ruokaravintoloissa ei tarvita mitään ikäsyrjintää. Huonosti käyttävien lasten perheet voi poistaa ravintolasta, mutta on syrjintää kieltää ravintolaan pääsy kaikilta lapsiperheiltä.
Myös suomalaiset voivat ryhmässä ahdistella naisia tanssilattialla, aika rasistista olettaa että kyse on vain tietyn kansalaisuuden edustajista. Lapsen lailla käyttäytyvä aikuinen voidaan poistaa ravintolasta, ikätasoisesti käyttäytyvää lasta ei voi sillä lapsi ei käyttäydy huonosti tahallaan. Ravintoloita on erilaisia, eri ikäisille ja tyyppisille ihmisille. Miksi kaikkien pitäisi olla samanlaisia ja sopia samalle asiakaskunnalle?
Seksuaalinen joukkoahdistelu on Suomessa ollut tuntematon rikos ennen maahanmuuttajia. Eikö ole rasistista ja syrjivää olettaa, että kaikki lapset käyttäytyvät huonosti? Jos lapsi käyttäytyy huonosti, niin silloin poistetaan koko perhe, ei ole mitään syytä kieltää kaikilta lapsiperheiltä pääsy ravintolaan. Jos kerran ravintoloita on erilaisia, niin voiko sitten kieltää ulkomaalaisten pääsyn ravintolaan?
Huomaatko itsekään kuinka ontuvia noi sun vertauskuvat on? Mieti mikä some-raivo siitä syntyy kun perhe poistetaan ravintolasta koska lapsi itki? Ja olisiko tässä sinun ulkomaalaisista vapaassa ravintolassa joku suomen kielen testi ovella, vai miten poimisit mahdolliset turistit ja vaihto-oppilaat jne. suomalaisten joukosta pois? Entäs suomessa työskentelevät ulkomaalaiset? Saavatko he tulla koska asuvat suomessa, vaikka heillä ei kansalaisuutta olisikaan? Sulta paistaa nyt niin pahasti tietämättömyys ja junttius läpi että jätän tän tähän.
Ei tässä ole mitään ontuvaa. Suomen laki kieltää syrjinnän esim. iän ja etnisyyden perusteella. Olet itse niin ideologiasi sokaisema, että et ymmärrä, että on olemassa muunkinlaista syrjintää kuin etnisyyden perusteella tapahtuva syrjintä. Ja eihän tuosta mitään some-raivoa ole syntynyt, vaan ravintoloitsijaa jopa kiitellään, että hän kieltää lapsiperheiltä tulemisen ravintoloihinsa. Tyypillistä SJW:n kaksinaismoralismia, joka suoraan sanottuna oksettaa. Mikä ikäiset lapset sitten saavat tulla näihin ravintoloihin? Koskeeko kielto vain vauvoja? Vai taaperoita, kouluikäisiä, teini-ikäisiä? Entäs aikuisia lapsia?
Hassua muuten, että kaikkein lapsiystävällisintä on ulkomaalaisten omistamissa ravintoloissa. Oletko huomannut? Lapset saavat pienen makeisen maksutta ja lapset huomioidaan ihan eri tavalla kuin suomalaisissa vela-natsi-ravintoloissa.
Ehdotit että huonosti käyttäytyvä lapsi heitettäisiin perheineen ulos, johon vastasin että itkevän lapsen poistaminen aiheuttaisi some-raivon. Ja voitaisiinko lapsi poistaa sen takia että tekee jotain ikäiselleen tyypillistä, jonka muuta asiakkaat luitenkin kokevat häiritsevänä? Kiitosta tulee siis niiltä aikuisilta joiden tarpeisiin tällä säännöllä on vastattu. Ontuvaa ja naurettavaa on lähteä vertaamaan tätä siihen miten arabit mielestäsi käyttäytyvät yökerhossa. Ravintolalla on varmasti itsellään oikeus valita minkä ikäiset ovat tervetulleita, yleensä kuitenkin kouluikäiset jaksavat jo istua ja ruokailla rauhassa. Enkä ole minkään ideologian sokeuttama, tässä ei ole ideologiaa taustalla lainkaan. Taustalla on ymmärrys siitä että me kaikki olemme erilaisia ja haluamme erilaisia asioita. Hienoa että olet rasistisuudestasi huolimatta viihtynyt ulkomaalaisten ravintoloissa, ehkä kannattaa niissä käydä lasten kanssa jos teidät on otettu noin hyvin vastaan.
Niin, et edes tajua oman ideologiasi sokaisevuuttasi. Jankkaat vain rasismista, mutta itse syyllistyt syrjintään iän perusteella. Iän ja etnisyyden perusteella syrjiminen on Suomen lain mukaan ihan yhtä tuomittavaa. Joten vertauksessa ei ollut mitään ontuvaa.
Tietysti käyn ravintoloissa, joissa meidät otetaan hyvin vastaan. Miksi ihmeessä tuhlaisin rahaani huonoon palveluun?
Käytäpäs nyt muutama minuutti sen miettimiseen, miksi nuo vertauksesi olivat melko ontuvia. Sitä on sinulle yritetty selittää, mutta se on vaikeaa jos et aidosti ymmärrä lukemaasi ja jos olet niin kapealla näkökentällä varustettu että siihen ei mahdu kuin oma näkemyksesi. Mieti pieni hetki. Onko sillä vaikutusta että häiritsevää lasta ei oikein voi poistaa ravintolasta, häiritsevän aikuisen oli sitten suomalainen tai ulkomaalainen, voi poistaa. Et myöskään antanut mitään vastausta siihen miten varmistaisit ihmisen ulkomaalaisuuden? Noissa sun vertauksissa ei ole mitään päätä eikä häntää, mutta et nyt itse vain pysty näkemään sitä. Ja miksi edes käytät aikaasi ärsyyntymällä aiheesta, jos itse et olisi edes menossa ravintolaan joka on lapsilta kielletty?
Suomen lain mukaan syrjintä on kiellettyä, esim. iän tai etnisen taustan takia. Avaapa hieman, että mitä et tästä lauseesta ymmärrä? Siksi on ihan yhtä tuomittavaa kieltää lapsiperheitä tulemasta ravintolaan kuin kieltää ulkomaalaisia tulemasta ravintolaan. Vasta jos he käyttäytyvät häiritsevästi, heidät voidaan poistaa ravintolasta.
Menikö jakeluun? En ole ärsyyntynyt, vaan huvittunut kaksinaismoralismistasi.
Kyä sää oot ny hävinny tän pelin. Terkuin: sivustaseuraaja
Eli et osaa avata, mitä et ymmärrä tuossa lauseessa. Tämä selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ruokaravintolan omistaja.
Kerrothan sivullasi, että ette hyväksy lapsia asiakkaiksi / kohderyhmän ikä-, väri- ja kansallisuustoiveet. On niin paljon mukavampi kaikille osapuolillle saada tietää tuosta etukäteen kuin ovella tai nokkavalta tarjoilijalta pöytään istuessa.
Vai onko tarkoituskin saada pahaa mieltä levitettyä ja ihmiset nolattua? Jos, niin olet mahdollisesti väärällä alalla.
Lain mukaan ravintola ei saa valita asiakkaitaan ihonväriin tai kansalaisuuteen perustuen, eli eikös se olisi vähän hölmöä pyytää ravintolan ilmoittamaan tuollaista? Mitä ikärajaan tulee niin se olisi hyvä kyllä netissä mainita.
Ruokaravintola ei voi laittaa ikärajaa. Se kielletään yhdenvertaisuuslaissa, josta kaksinaismoralistina kaivoit vain kansalaisuuden. Eikö edes nolota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi iän perusteella saa syrjiä, kun kyse on ruokaravintolasta? Saako sitten ruokaravintolasta kieltää kaikki ulkomaalaiset?
Miksi vertaat aikuisia ihmisiä lapsiin?
Siksi koska iän takia ei saa syrjiä. Ei ruokaravintolalla ole mitään syytä syrjiä lapsia.
En edelleenkään ymmärrä miten ikäraja liittyy ulkomaalaisiin? Lapset käyttäytyvät eri tavalla kuin aikuiset, olivat he kotoisin mistä tahansa. Jotkut aikuiset kokevat lapsen käytöksen häiritseväksi, joten miksi heillä ei saisi olla oikeutta ruokailla rauhassa? Onhan ravintoloissa muutenkin ikärajat, eikä tätä lasketa syrjinnäksi. Ei 16-vuotias saa mennä illalla baariin juomaan limpparia, koska ei ole riittävän vanha. Miksi kukaan ei ärsyynny tästä?
Ulkomaalaisetkin voivat käyttäytyä eri tavalla. Arabit voivat ryhmässä ahdistella tanssilattialla naisia. Siltikään kaikkia ulkomaalaisia, ei edes kaikkia arabeja, ei kielletä tulemasta ravintolaan. Anniskeluravintoloiden ikärajat ovat sitten asia erikseen, mutta ruokaravintoloissa ei tarvita mitään ikäsyrjintää. Huonosti käyttävien lasten perheet voi poistaa ravintolasta, mutta on syrjintää kieltää ravintolaan pääsy kaikilta lapsiperheiltä.
Myös suomalaiset voivat ryhmässä ahdistella naisia tanssilattialla, aika rasistista olettaa että kyse on vain tietyn kansalaisuuden edustajista. Lapsen lailla käyttäytyvä aikuinen voidaan poistaa ravintolasta, ikätasoisesti käyttäytyvää lasta ei voi sillä lapsi ei käyttäydy huonosti tahallaan. Ravintoloita on erilaisia, eri ikäisille ja tyyppisille ihmisille. Miksi kaikkien pitäisi olla samanlaisia ja sopia samalle asiakaskunnalle?
Seksuaalinen joukkoahdistelu on Suomessa ollut tuntematon rikos ennen maahanmuuttajia. Eikö ole rasistista ja syrjivää olettaa, että kaikki lapset käyttäytyvät huonosti? Jos lapsi käyttäytyy huonosti, niin silloin poistetaan koko perhe, ei ole mitään syytä kieltää kaikilta lapsiperheiltä pääsy ravintolaan. Jos kerran ravintoloita on erilaisia, niin voiko sitten kieltää ulkomaalaisten pääsyn ravintolaan?
Huomaatko itsekään kuinka ontuvia noi sun vertauskuvat on? Mieti mikä some-raivo siitä syntyy kun perhe poistetaan ravintolasta koska lapsi itki? Ja olisiko tässä sinun ulkomaalaisista vapaassa ravintolassa joku suomen kielen testi ovella, vai miten poimisit mahdolliset turistit ja vaihto-oppilaat jne. suomalaisten joukosta pois? Entäs suomessa työskentelevät ulkomaalaiset? Saavatko he tulla koska asuvat suomessa, vaikka heillä ei kansalaisuutta olisikaan? Sulta paistaa nyt niin pahasti tietämättömyys ja junttius läpi että jätän tän tähän.
Ei tässä ole mitään ontuvaa. Suomen laki kieltää syrjinnän esim. iän ja etnisyyden perusteella. Olet itse niin ideologiasi sokaisema, että et ymmärrä, että on olemassa muunkinlaista syrjintää kuin etnisyyden perusteella tapahtuva syrjintä. Ja eihän tuosta mitään some-raivoa ole syntynyt, vaan ravintoloitsijaa jopa kiitellään, että hän kieltää lapsiperheiltä tulemisen ravintoloihinsa. Tyypillistä SJW:n kaksinaismoralismia, joka suoraan sanottuna oksettaa. Mikä ikäiset lapset sitten saavat tulla näihin ravintoloihin? Koskeeko kielto vain vauvoja? Vai taaperoita, kouluikäisiä, teini-ikäisiä? Entäs aikuisia lapsia?
Hassua muuten, että kaikkein lapsiystävällisintä on ulkomaalaisten omistamissa ravintoloissa. Oletko huomannut? Lapset saavat pienen makeisen maksutta ja lapset huomioidaan ihan eri tavalla kuin suomalaisissa vela-natsi-ravintoloissa.
Ehdotit että huonosti käyttäytyvä lapsi heitettäisiin perheineen ulos, johon vastasin että itkevän lapsen poistaminen aiheuttaisi some-raivon. Ja voitaisiinko lapsi poistaa sen takia että tekee jotain ikäiselleen tyypillistä, jonka muuta asiakkaat luitenkin kokevat häiritsevänä? Kiitosta tulee siis niiltä aikuisilta joiden tarpeisiin tällä säännöllä on vastattu. Ontuvaa ja naurettavaa on lähteä vertaamaan tätä siihen miten arabit mielestäsi käyttäytyvät yökerhossa. Ravintolalla on varmasti itsellään oikeus valita minkä ikäiset ovat tervetulleita, yleensä kuitenkin kouluikäiset jaksavat jo istua ja ruokailla rauhassa. Enkä ole minkään ideologian sokeuttama, tässä ei ole ideologiaa taustalla lainkaan. Taustalla on ymmärrys siitä että me kaikki olemme erilaisia ja haluamme erilaisia asioita. Hienoa että olet rasistisuudestasi huolimatta viihtynyt ulkomaalaisten ravintoloissa, ehkä kannattaa niissä käydä lasten kanssa jos teidät on otettu noin hyvin vastaan.
Niin, et edes tajua oman ideologiasi sokaisevuuttasi. Jankkaat vain rasismista, mutta itse syyllistyt syrjintään iän perusteella. Iän ja etnisyyden perusteella syrjiminen on Suomen lain mukaan ihan yhtä tuomittavaa. Joten vertauksessa ei ollut mitään ontuvaa.
Tietysti käyn ravintoloissa, joissa meidät otetaan hyvin vastaan. Miksi ihmeessä tuhlaisin rahaani huonoon palveluun?
Käytäpäs nyt muutama minuutti sen miettimiseen, miksi nuo vertauksesi olivat melko ontuvia. Sitä on sinulle yritetty selittää, mutta se on vaikeaa jos et aidosti ymmärrä lukemaasi ja jos olet niin kapealla näkökentällä varustettu että siihen ei mahdu kuin oma näkemyksesi. Mieti pieni hetki. Onko sillä vaikutusta että häiritsevää lasta ei oikein voi poistaa ravintolasta, häiritsevän aikuisen oli sitten suomalainen tai ulkomaalainen, voi poistaa. Et myöskään antanut mitään vastausta siihen miten varmistaisit ihmisen ulkomaalaisuuden? Noissa sun vertauksissa ei ole mitään päätä eikä häntää, mutta et nyt itse vain pysty näkemään sitä. Ja miksi edes käytät aikaasi ärsyyntymällä aiheesta, jos itse et olisi edes menossa ravintolaan joka on lapsilta kielletty?
Suomen lain mukaan syrjintä on kiellettyä, esim. iän tai etnisen taustan takia. Avaapa hieman, että mitä et tästä lauseesta ymmärrä? Siksi on ihan yhtä tuomittavaa kieltää lapsiperheitä tulemasta ravintolaan kuin kieltää ulkomaalaisia tulemasta ravintolaan. Vasta jos he käyttäytyvät häiritsevästi, heidät voidaan poistaa ravintolasta.
Menikö jakeluun? En ole ärsyyntynyt, vaan huvittunut kaksinaismoralismistasi.
Itseasiassahan laki sallii ravintoloiden asettaa ikärajoja koko asiakaskunnalleen, että sinällään tuo on nyt melko ontuva perustelu. Nyt oikeasti, mieti asiaa hetki. Lue mitä on kirjoitettu. Sisäistä lukemasi. Selvitä faktat väitteidesti taustalla, älä keksi niitä päästäsi ja esitä niitä faktoina vain siitä syystä että se nyt tuntuu susta menevän näin. Yritä miettiä erityisesti tuota miksi lasten käytöstä ei voi verrata ulkomaalaisten käytökseen. Ja yritä miettiä että mitä ylipäänsä tarkoitat ulkomaalaisella, en usko että sekään termi on sinulle täysin selvä.
Niin, anniskeluravintoloilla on ikärajat, ei ruokaravintoloilla. Mieti itse, ja lopeta tuollainen kaksinaismoralistinen käytös. Nolaat vain itsesi.
Matkailu- ja ravintola-alan yrityksillä on oikeus asettaa ikärajoja liikeajatuksen perusteella. Ymmärsitkö vieläkään mitä kaksinaismoralistinen tarkoittaa? Jos ymmärsit niin huomaat varmasti että käytät sanaa väärässä yhteydessä. Kyllä se siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ymmärrä sitä että lasten kanssa saisi mennä vaan ns. lapsiravintoloihin, tarkoitetaanko tälllä nyt siis Mäkkäriä ja Rossoa vai saako jonnekin muuallekin mennä?
Entäpä me, joilla on ns. helpot lapset. En ota kunniaa että olisin onnistunut heidät jotenkin kasvattamaan, mutta meidän lapset on kyllä taaperosta asti osanneet käyttäytyä tilanteessa kuin tilanteessa aika pitkillä hermoilla ja maltilla. En liioittele yhtään kun sanon että ravintolassa ei varmasti meidän pöytään kukaan ympärillä oleva kiinnitä lisähuomiota hienossakaan ravintolassa jonkun äänentason/käytöksen takia.
Tästä johtuen itsekin jonkinverran samaistun siihen että ärsyynnyn kovin vilkkaista ja äänekkäistä lapsista ravintolassa ja itseasiassa ärsyyyntyvät lapsenikin herkästi kun ovat itse toisenlaisia luonteeltaan ja kuitenkin päivät pitkät meluisassa päiväkodissa isossa lapsijoukossa. Siltikinkö meidänkin pitäisi vaan mennä sinne samaan Rossoon niiden meluisten suureperheiden joukkoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ruokaravintolan omistaja.
Kerrothan sivullasi, että ette hyväksy lapsia asiakkaiksi / kohderyhmän ikä-, väri- ja kansallisuustoiveet. On niin paljon mukavampi kaikille osapuolillle saada tietää tuosta etukäteen kuin ovella tai nokkavalta tarjoilijalta pöytään istuessa.
Vai onko tarkoituskin saada pahaa mieltä levitettyä ja ihmiset nolattua? Jos, niin olet mahdollisesti väärällä alalla.
Lain mukaan ravintola ei saa valita asiakkaitaan ihonväriin tai kansalaisuuteen perustuen, eli eikös se olisi vähän hölmöä pyytää ravintolan ilmoittamaan tuollaista? Mitä ikärajaan tulee niin se olisi hyvä kyllä netissä mainita.
Ruokaravintola ei voi laittaa ikärajaa. Se kielletään yhdenvertaisuuslaissa, josta kaksinaismoralistina kaivoit vain kansalaisuuden. Eikö edes nolota?
Lue se laki. Lue myös mikä on lakiin sisältyvä yleinen tai erityinen oikeuttamisperuste. Kyllä pikkuhiljaa alkaa nolottaa, sun puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Mutta siis jos sadasta ravintolasta kaks on sellaisia mihin ei pääse lasten kanssa, niin miksi juuri niihin kahteen pitäisi päästä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Mutta siis jos sadasta ravintolasta kaks on sellaisia mihin ei pääse lasten kanssa, niin miksi juuri niihin kahteen pitäisi päästä?
Jos tilanne olisikin noin, niin tuskin haittaisi. Jos siis osaavat tiedottaa asianmukaisesti siitä.
On täyttä vittuilua, jos ei sitä arvaa tai huomaa mistään etukäteen, vaan siitä kuulee vasta henkilökunnalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenveraisuuslaki
3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
Ei tässä ole kahta sanaa. Syrjintä on yksiselitteisesti kiellettyä. Jos syrjitään iän perusteella, niin silloin se pitää tuomita ihan yhtä lailla kuin kansalaisuuden, uskonnon tms. perusteella tapahtuva syrjintä. Ei vain onnistu kaksinaismoralisteilta.
Voi luoja sentään. Selvitä ne faktat ensin ennen kuin viljelet sanoja kuten "yksiselitteisesti", "kaksinaismoralismi" ja "syrjintä". Älä käytä termejä joita et kykene ymmärtämään.
"Erilainen kohtelu liikeajatuksen perusteella tulee olla sallittua jatkossakinHallituksen esityksen perusteella jää epäselväksi miten ikärajoja voidaan käyttää muissa kuin ravitsemisliikkeissä liikeajatuksen toteuttamiseksi. Ikärajojen käyttö on normaali ja hyväksytty tapa monessa muussakin liiketoiminnassa. Esimerkkinä aikuisille tarkoitettuun rauhalliseen kylpyläympäristöön asetettavalla ikärajalla taataan asiakkaille mahdollisuus nauttia palvelusta asiakkaiden toivomalla ja toiminnanharjoittajan suunnittelemalla tavalla. On mahdollista, että yhteen kylpyläosastoon pääsee kaiken ikäiset ja toinen osasto on tarkoitettu vain aikuisille. Mahdollista on myös se, että kylpylä on auki kaikenikäisille osan päivää, mutta iltaisin vain aikuisille. Ilman ikärajoja palvelu ei toteutuisi liikeajatuksen ja asiakkaiden toiveiden mukaisesti.
Liikeajatukseen perustuva ikärajojen käyttö voi olla tarpeen myös majoitustoiminnassa. Aikuisten matkailijoiden toivetta saada nauttia lomastaan vain aikuisten parissa voidaan toteuttaa esimerkiksi sillä, että aikuisille on tarjolla hotelleja, joihin pääsee asiakkaaksi vain tietynikäisiä henkilöitä. Aikuisille tarkoitetut hotellit ovat kasvattaneet suosiotaan myös suomalaisten matkailijoiden keskuudessa ulkomailla. On luontevaa, että Suomessa toimiva hotelli voi vastaavasti kohdistaa palvelujaan vain aikuisille matkailijoille.
MaRa on todennut, että valiokunnan tulisi mietinnössään todeta, että esimerkiksi hotelleilla ja kylpylöillä on vastaava oikeus asettaa palvelujen käyttöön liittyviä ikärajoja liikeajatuksensa toteuttamiseksi."
Tyypillistä av-mammaa. Edes lakitekstiä ei uskota.
Ei uskota silloin jos otat vain osan laista, kieltäytyen näkemästä kokonaisuutta. Olet nyt ajanut itsesi jo siihen pisteeseen että mitään sanomaasi ei voi ottaa tosissaan. Käytät sanoja väärin, tulkitset lakia väärin. Esität mielipiteesi faktoina, vaikka niissä ei ole minkäänaista perustaa. Mutta kuten jo sanoin, näkemyksesi ovat niin kapea-alaisia kaikin puolin että en edes olettaisi sinun osaavan katsoa esim. tuota lakia kokonaisuutena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Mutta siis jos sadasta ravintolasta kaks on sellaisia mihin ei pääse lasten kanssa, niin miksi juuri niihin kahteen pitäisi päästä?
Jos tilanne olisikin noin, niin tuskin haittaisi. Jos siis osaavat tiedottaa asianmukaisesti siitä.
On täyttä vittuilua, jos ei sitä arvaa tai huomaa mistään etukäteen, vaan siitä kuulee vasta henkilökunnalta.
Se on kyllä ihan totta, ravintolat voisivat ilmoittaa nettisivuillaan onko käytössä joku ikäraja vai ei. Mutta näitä lapsivapaita ravintoloita ei montaakaan löydy, eli lapsiperheille jää yllin kyllin vaihtoehtoja. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapseni nauttii fine dinesta ja käyn hänen kanssaan ravintoloissa. Ei ole tullut ongelmia, mutta joskus huomaan naapuripöydän reagoivan heti kun he huomaavat lapsen. Jatkan samaan tahtiin ja olen onnellinen lapseni kanssa. Olkaa te muut onnettomia ja kaikesta häiriintyviä. En toki tunge ravintolaan, jos se minulta ja lapseltani kielletään. Eipä ole vielä sellaista kohdalle osunut. Paremminkin tuntuu, että mitä hienompi ravintola, sen paremmin lastakin palvellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Jäihän sinne Tampereelle vielä ne saatanan sata ravintolaa, joissa harjoittaa kakaroitaan ihmisten tavoille. Mikäli kotioloissa em. ei onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Jäihän sinne Tampereelle vielä ne saatanan sata ravintolaa, joissa harjoittaa kakaroitaan ihmisten tavoille. Mikäli kotioloissa em. ei onnistu.
Mä kans ihmettelen että miks yli sadasta ravintolasta just noi muutama on ne mihin pitäis päästä ja missä niitä pöytätapoja pitäis opetella. Toinen näistä Lappalaisen lapsivapaista ravintoloista on ainakin enemmänkin baari kuin ravintola, joten ihmettelen niitä vanhempia jotka sinne ylipäänsä lapsen kanssa haluais.
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan se vaippa on jossain vaihtaa. Ravintoloitsijan on syytä selvittää, että miksi se ei tapahdu vessassa. Onko kenties niin, että ei ole tiloja? Tilat on huonot? On säästetty siivoamisessa (yleensä tämä, minäkin vihaan käydä ravintoloiden vessoissa)?
Olkoonkin kuinka lapsiystävällinen s-ketjun ravintola tai sitten ihan perus kalja-hampurilaisravintola, vessat on aina aivan paskaset. Ja sieltä se törky kantautuu mm. asiakkaiden tiskien mukana edelleen keittiöön, eiksni?
Joten ihan hyvä kannanotto mielestäni tuo vaipanvaihto pöydässä. Sama lopputulos, jos et siivoa saniteettitiloja.
Eli siis jatkossa jos ravintolassa on epäsiisti vessa niin väännän paskat pöydälle? Kiva ajatustapa sulla! Kai sä ymmärrät että sun kaltaiset ihmiset on syypää siihen että esim. lapsivapaita ravintoloita kaivataan? Pöydälle paskovat aikuiset voi kuitenkin hyvillä mielin heittää ulos paskoineen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistavaa, jos ravintola-alalla on tilanne se, että on varaa sulkea usein kerralla isommassa porukassa asiakkaaksi tulevat lapsiperheet ulkopuolelle. Ei tarvitse enää siis ravintoloitsijoiden ulista ääneen asiakaskadosta.
Ja ihan mahtava juttu, jos terävöitetään liikeideaa niin, että voidaan määrittää ikäryhmä, joiden ei haluta tulevan asiakkaaksi. Vaikka positiivisempi väre saataisiin kertomalla, että minkä ikäiset juuri ovat sitä haluttua kohderyhmää. Mutta kai se on niin suomalaista: kielletään mieluummin kaikki. Näytetään, kuka määrää!
Onko ehkä niin, että halutaankin panostaa juuri niihin tuottoisampiin aikuisiin, eli niihin, jotka saa juottaa aivan änkyräkänniin? Ruoasta ei mielellään makseta, mutta juomia saa myytyä mukavalla katteella niin paljon helpommin.
Itse ajattelisin, että jos paikka on lapseton, niin helposti voisi kuvitella sikailun lisääntyvän sen myötä, mutta se lienee siis toivekin. Jos taas lapsia on paikalla, monet aikuiset yrittävät käyttäytyä paremmin.
Onhan se nyt järkevämpää antaa ne asiakaspaikat asiakkaille jotka ostaa muutakin kuin 5 euron nakkikorin ja limpparin. Ja eikös se oo kiva että halutessaan saa juoda itsensä änkyräkänniin miettimättä miltä se näyttää naapuripöydän mukulalle. Ja mikä siinä on pahaa että ravintoloitsija haluaa panostaa niihin tuottoisiin asiakkaisiin? :D
No vaikka se, että monet eivät tahdo syödä sellaisissa paikoissa? Ja joskus on ihan kiva mennä perheenä syömään. Missä lapset oppivat asioita, jos eivät saa eteensä tilanteita, joissa voisi oppia?
Jäihän sinne Tampereelle vielä ne saatanan sata ravintolaa, joissa harjoittaa kakaroitaan ihmisten tavoille. Mikäli kotioloissa em. ei onnistu.
Mä kans ihmettelen että miks yli sadasta ravintolasta just noi muutama on ne mihin pitäis päästä ja missä niitä pöytätapoja pitäis opetella. Toinen näistä Lappalaisen lapsivapaista ravintoloista on ainakin enemmänkin baari kuin ravintola, joten ihmettelen niitä vanhempia jotka sinne ylipäänsä lapsen kanssa haluais.
Kun minäminä on pullauttanut persehedelmän, hän on omasta mielestään siirtynyt erityiskansalaisten kastiin ja täten hänellä on oltava tie auki taivasta myöten joka paikkaa ja ihan sama oliko kyseessä kirkko, teatteri, konsertti tai ravintola.
Vierailija kirjoitti:
Ok. Kunhan kaikki ravintolat eivät muutu lapsivapaiksi.
Pitäisi muuttua
Missä ne häiriköivät ja riehuvat lapset ovat?
Asun itse Oulussa, joka on yksi maamme lapsirikkaimpia kaupunkeja.
Käyn usein kaupungilla kahviloissa ja ravintoloissa ja liikun yleensä bussilla.
En muista törmänneeni häiriköiviin lapsiin vaikka paljon täällä lapsia näkyy liikkuvan.
Kerran olen kahvilassa nähnyt vaippaa vaihdettavan tuolilla, siitä on yli 10 v aikaa.
Imettäviä äitejä näkee toisinaan. Vain kerran olen nähnyt rinnat paljaana imettävän. Siitäkin on aikaa useita vuosia. Selvisin tilanteesta kääntämällä katseeni toisaalle.
Pitäisi järjestää kansallinen Lapset himaan - päivä kerran vuodessa.
Pakkohan se vaippa on jossain vaihtaa. Ravintoloitsijan on syytä selvittää, että miksi se ei tapahdu vessassa. Onko kenties niin, että ei ole tiloja? Tilat on huonot? On säästetty siivoamisessa (yleensä tämä, minäkin vihaan käydä ravintoloiden vessoissa)?
Olkoonkin kuinka lapsiystävällinen s-ketjun ravintola tai sitten ihan perus kalja-hampurilaisravintola, vessat on aina aivan paskaset. Ja sieltä se törky kantautuu mm. asiakkaiden tiskien mukana edelleen keittiöön, eiksni?
Joten ihan hyvä kannanotto mielestäni tuo vaipanvaihto pöydässä. Sama lopputulos, jos et siivoa saniteettitiloja.