Lue keskustelun säännöt.
TV-1, eilinen sukellusonnettomuusdokumentti Norjassa - pari asiaa toiminnassa vähän ihmetytti
01.11.2016 |
- Äijät istuivat kaljapurkit kädessä iltaisin, ei vaikuta kovin ammattimaiselta
- "pakko hakea" -mentaliteetti. Eikö tuollaiseen vaaralliseen sukellukseen lähtevien pitäisi jo etukäteen sopia, että "Nyt lähdetään tieten tahtoen hengenvaaralliselle sukellukselle. Sovitaan niin, että jos joku sinne jää niin se on hänen oma valintansa mm. omaisia kohtaan eikä kenenkään tule vaarantaa omaa henkeään ruumiita nostamalla"?
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Luin koko ketjun ja nauroin vedet silmissä tolle tyypille, joka oikeesti kuvitteli sukelluksen olevan tilastollisesti turvallisempaa kuin autoilun eikä pystynyt mitenkään ymmärtämään, miten todennäköisyyslaskenta toimii :D Onneksi kävin lukion xD
Siitä määrästä mitä täällä on kohistu niin vaikuttaisi siltä että sukellus koetaan riskinä ihan kanssaihmisillekin. Koko ketju täynnä ihmisiä kertomassa muille mikä on oikea tapa elää ja vaahtoamassa yhdestä oluttölkistä. Tämä ketju on taas pitkästä aikaa ollut ällöttävintä mitä olen lukenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin koko ketjun ja nauroin vedet silmissä tolle tyypille, joka oikeesti kuvitteli sukelluksen olevan tilastollisesti turvallisempaa kuin autoilun eikä pystynyt mitenkään ymmärtämään, miten todennäköisyyslaskenta toimii :D Onneksi kävin lukion xD
Siitä määrästä mitä täällä on kohistu niin vaikuttaisi siltä että sukellus koetaan riskinä ihan kanssaihmisillekin. Koko ketju täynnä ihmisiä kertomassa muille mikä on oikea tapa elää ja vaahtoamassa yhdestä oluttölkistä. Tämä ketju on taas pitkästä aikaa ollut ällöttävintä mitä olen lukenut.
Musta tuntuu, että sä vaan otat elämän liian vakavasti. Ehkä kannattais kokeilla vaikka jotain kivaa harrastusta, ettei tarvii ottaa AV:sta noin pahaa oloa? Oon kuullu, että sukeltaminen on tosi hauskaa ja turvallisempaa kuin autoilu.
Kamaliin tapahtumiin kuuluu se kiinalainen äiti rullaportaissa. Sai jotenkin tönäistyä taaperonsa turvaan, mutta ne rullaportaat nielaisi äidin.
Pari vuotta sitten tapahtui, tarkemmin en muista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minun puolesta saa harrastaa mitä lajia haluaa ja kuolla jos haluaa. Ei perheellä ole hätää. Heille tulee leskeneläkkeet ja orvoneläkkeet ja elatustuet ja yh-lisät ym. Ja mahdollisesti vakuutuksestakin jotakin.
Lisään vielä, että ei isän menettäminen lapsena välttämättä ole edes mikään tragedia. Monet julkkiksetkin ovat tästä puhuneet, tulee mieleen Anssi Kela ja Ilkka Alanko ainakin, jotka ovat kertoneet ettei isän kuolemalla ollut erityisen suurta vaikutusta heihin lapsena. Elämä jatkui eikä lapsi jaksa moisia miettiä kovin pitkään.
Voi jeesus. Voihan sitä aina noin julkisuudessa väittää. Ja lapsena, entäpä sitten kun tunteet vyöryy aikuistuessa yli? Ei ole tragedia, ei. Pikkujuttu.
Vierailija kirjoitti:
Sitä vain, et stanan kovat hermot täytyy olla, jos sukeltaa 11 tuntia yksin jääkylmässä vedessä ja pitää pollan kasassa, ei tiedä ovatko kaikki kuolleet, mahdollisesti. Joten kukaan ulkopuolinen ei tiedä mikä tilanne on, mahdolliset pelastajat tulevat vasta ehkä sitten joskus. Siinä ehtii tokkurasta huolimatta miettiä varmasti kaikenlaista. Itse olisin vetäissyt todennäköisesti nupit kaakkoon ja nukkunut onnellisesti hihitellen ikiuneen, ellen olisi sitä ennen kuollut siihen sadanteen paniikkikohtaukseen.
Mut kaikkein kovin juttu oli kuitenkin se, et tää kaveri sanoi suoraan, ettei trauman takia ole sukelluskunnossa, vaikka mieli teki ruumiita hakemaan.
Samaa ajattelin itsekin. Ja sekin tuli mieleen, et se tilanne, jossa se sukelluskaveri harhautui sinne umpikujaan sen ekan pelastussukelluksen aikana, niin varmaan hätkäytti, et taasko joku kuolee. 'Mitä sinä siellä teet, stana?'' taisi olla se paljon puhuva repliikki, jonka jälkeen palasi sitten takaisin ja sanoi, ettei ole sukelluskunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ahtaanpaikankammoisena ei voi edes katsoa dokumenttia, vaikka aihe kiinnostaa.
Joo, olihan se aika hurja ja ahdistava ohjelma. Kammotti, kun katosivat kylmään, pimeään veteen. Itse olisin kuollut jo siinä vaiheessa ahdistukseen, pelkoon, yms. Täytyy sanoa, että oli uskomaton suoritus! Jännitystä sisäsi heillä sekin, koska olivat luvatta liikkeellä. Poliisi oli lopulta järkevä, eikä nostanut syytettä.
Voisiko joku (esim sukelluksesta enemmän tietävä) avata tuota että miten ja miksi nämä miehet kuolivat? Miten on mahdollista että kokenut sukeltaja menee niin paniikkiin, että kuolee, jäätyään varusteistaan kiinni? Oon lukenut tapauksesta paljon ja katsonut dokumentin, mutta edelleen mietin miten tämä voi olla mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku (esim sukelluksesta enemmän tietävä) avata tuota että miten ja miksi nämä miehet kuolivat? Miten on mahdollista että kokenut sukeltaja menee niin paniikkiin, että kuolee, jäätyään varusteistaan kiinni? Oon lukenut tapauksesta paljon ja katsonut dokumentin, mutta edelleen mietin miten tämä voi olla mahdollista.
Paniikki--> regulaattoria ei ole suussa--->vetää vettä keuhkoihin. Käytännössä hukkuminen
Mutta erinomainen esimerkki miesten keskinäisestä kunnioittamisesta ja kaveria ei jätetä-mentaliteetista.
Jos nuo sukeltajat olis ollu kaikki naisia, oltais nuo kaverit jätetty tonne. Heidän hakemisesta ei oltaisi edes keskusteltu. Miehet ovat paaaljon lojaalisempia toisiaan kohtaan. Nainen on peto naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut sukeltaa luolissa, ja toiset kiistelee siitä nettipalstoilla.
Kukin tavallaan.
Toiset tekee ja toiset kadehtii.
Mä ainakin teen päivittäin vaikka mitä. Hoidan ja rakastan lapsiani, kasvatan, harrastan, joskus riitelen. Jos on olemassa jokin pilvenpäällinen, olen varma että ne sieltä lastensa kasvamista katselevat ovat aivan vihreitä kateudesta mua ja perhettäni kohtaan.
T. Plösö ja pelkuri, mutta onnellinen av-mamma.
Tai sitten sinä olet kateellinen niille jotka saivat kuolla rakkaan harrastuksen parissa kun itse makaat vanhainkodissa märissä vaipoissa eikä lapsesi enää muista sinua, tai sinä heitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin se toinen sukeltaja sitten oikein kuoli? Eka veti Grönqvistin mukaan vettä keuhkoihin jäätyään ensin kiinni ja hengitettyään varahappea, ja toinen meni paniikkiin nähtyään ruumiin. Paniikki ei kuitenkaan ole kuolinsyy eli sai jotenkin syljeyttyä hengitysvempeleet suusta ja hukkui myös? Jäi epäselväksi.
Luin Hesarin jutun mutta dokumenttia en saa Areenasta näkymään ulkomailla:(
Vierailija kirjoitti:
Riuskat äijät voisivat tehdä jotain järkevääkin. Kunnostaisivat vaikka jonkun vanhuksen kämpän.
Sieltä löytyi ensimmäinen "mikseivät tee jotain muuta!" -huutelija. On se hienoa, miten sinunkaltaisesi paremmat ihmiset jaksavat kerrasta toiseen ohjata muita ihmisiä järkevämmän toiminnan pariin: neuvoa vapaaehtoistyöntekijöitä auttamaan ensin jotain muuta kohdetta kuin mihin panostavat ja, niin kuin nyt, ohjaamaan ihmisiä intohimojensa parista johonkin "tärkeämpään" toimintaan. Mitäpä jos itse nostat sen persiisi sieltä sohvasta ja menet kunnostamaan niitä vanhusten kämppiä etkä huutele siellä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät vain ymmärrä, mitä yhteishenki ja kaveria ei jätetä -asenne on. Nainen jättää kaverinsa heti, jos se mitenkään omaa asemaa parantaa.
Kaikki jotka nuo sukeltajat tuntevat, tietävät että niillä kahdella ei ollut mitään pätevyyttä fyysisellä tai henkisellä tasolla osallistua tuolle sukellukselle alunperinkään. Lähtivät ihan täysin tuurin varassa. Tosi ystävät ja sankarit olisivat kieltäytyneet ottamasta heitä mukaan. Tää on se totuus jota ei viitsitä sanoa.
No vaikka otettaisi tähän koko maailman laitesukellusonnettomuudet niin veikkaisin niiden jäävän hyyyyyyvin kauas autokolarissa kuolleista? Sehän se pointti on että todennäköisyyksiä kun lasketaan noin todennäköisempää on kuolla autokolarissa kuin laitesukellusonnettomuudessa.
Ymmärrän pointtisi, mutta näitä kahta ei vaan voi suoraan rinnastaa täysin erilaisen otannan takia. Jos suhteutettaisiin autolijoiden määrä ja heidän ajamiseensa käyttämä aika sukeltajien vastaaviin, puhuttaisiin varmasti hyvin erilaisista luvuista kuin jos tarkastellaan onnettomuuksien määrä kokonaisuudessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin se toinen sukeltaja sitten oikein kuoli? Eka veti Grönqvistin mukaan vettä keuhkoihin jäätyään ensin kiinni ja hengitettyään varahappea, ja toinen meni paniikkiin nähtyään ruumiin. Paniikki ei kuitenkaan ole kuolinsyy eli sai jotenkin syljeyttyä hengitysvempeleet suusta ja hukkui myös? Jäi epäselväksi.
Luin Hesarin jutun mutta dokumenttia en saa Areenasta näkymään ulkomailla:(
Ei ne hengitysvempeleet ole mitenkään naamassa kiinni, ne saa sylkäistyä ulos ihan helposti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Äijät istuivat kaljapurkit kädessä iltaisin, ei vaikuta kovin ammattimaiselta
- "pakko hakea" -mentaliteetti. Eikö tuollaiseen vaaralliseen sukellukseen lähtevien pitäisi jo etukäteen sopia, että "Nyt lähdetään tieten tahtoen hengenvaaralliselle sukellukselle. Sovitaan niin, että jos joku sinne jää niin se on hänen oma valintansa mm. omaisia kohtaan eikä kenenkään tule vaarantaa omaa henkeään ruumiita nostamalla"?Suomalaisissa on tätä vikaa että järki ei ole mukana hommissa. Menee aina homma lapselliseksi uhoksi ja sitten tulee ruumiita.
He itsekkin sanoivat eilen että koko onnettomuus olisi jäänyt (ehkä) tulematta jos sukelluksissa olisi ollut rennompi ote eikä heti ensimmäisenä päivänä olisi lähdetty tavoitetta täyttämään vaan olisi ensin tutustuttu luolastoon paremmin.
Ei kannata lähteä tämmöisiin suomalaisiin porukoihin mukaan kun ei voi luottaa kaverin järkevyyteen.
Veikka Gustafsson on henkilö johon voi luottaa. Voi luottaa että mitään typeriä riskejä ei oteta näyttämisen halusta tai jostain syvältä kumpuavasta uhon tarpeesta.
Ilman lisähappea kiipeäminen yli kahdeksan kilsan vuorille on minusta aika tyhmä riski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut sukeltaa luolissa, ja toiset kiistelee siitä nettipalstoilla.
Kukin tavallaan.
Toiset tekee ja toiset kadehtii.
Eli niillä oli hyvä henkivakuutukset? Vai ketä pitäisi kadehtia?
Kuten sanoin toiset ovat tekijöitä toiset kadehtijoita. Liian vaikeata sinun tajuta edes näin yksinkertaista asiaa. Kadehtijat nyt kadehtivat ihan mitä vaan, kateus kun on kavala tauti. Kehittyy varmaan juuri siitä kun ei mitään tee eikä osaa, joutuu sitten sivusta katsomaan kun muut tekevät asioita elämästään tylsistymättä toisin kuin sohvaperunat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät vain ymmärrä, mitä yhteishenki ja kaveria ei jätetä -asenne on. Nainen jättää kaverinsa heti, jos se mitenkään omaa asemaa parantaa.
Kaikki jotka nuo sukeltajat tuntevat, tietävät että niillä kahdella ei ollut mitään pätevyyttä fyysisellä tai henkisellä tasolla osallistua tuolle sukellukselle alunperinkään. Lähtivät ihan täysin tuurin varassa. Tosi ystävät ja sankarit olisivat kieltäytyneet ottamasta heitä mukaan. Tää on se totuus jota ei viitsitä sanoa.
Aha just joo ja sinä tiedät kaikki asiat ja tunnet porukan ja tiedät vielä niitten psyykkeet ja yleiskunnon. Just tuolta kadulta repästyjä kavereita onneks osasivat edes noin pitkälle sukeltaa ja käyttä varusteita. Ja muu porukka olikin sitten täys tolloja kun amatöörejä mukaansa otti.
Käyttäjä1825 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku (esim sukelluksesta enemmän tietävä) avata tuota että miten ja miksi nämä miehet kuolivat? Miten on mahdollista että kokenut sukeltaja menee niin paniikkiin, että kuolee, jäätyään varusteistaan kiinni? Oon lukenut tapauksesta paljon ja katsonut dokumentin, mutta edelleen mietin miten tämä voi olla mahdollista.
Paniikki--> regulaattoria ei ole suussa--->vetää vettä keuhkoihin. Käytännössä hukkuminen
Sitä edelleen mietin, että miten tämä voi olla mahdollista, kun kyseessä on kokenut sukeltaja. Itsehän varmaan hukkuisin uima-altaan pohjalle paniikissa, mutta miten kokenut sukeltaja menee näin paniikkiin.
Ja miten se toinen kuoli?Mutta erinomainen esimerkki miesten keskinäisestä kunnioittamisesta ja kaveria ei jätetä-mentaliteetista.
Jos nuo sukeltajat olis ollu kaikki naisia, oltais nuo kaverit jätetty tonne. Heidän hakemisesta ei oltaisi edes keskusteltu. Miehet ovat paaaljon lojaalisempia toisiaan kohtaan. Nainen on peto naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Äijät istuivat kaljapurkit kädessä iltaisin, ei vaikuta kovin ammattimaiselta
- "pakko hakea" -mentaliteetti. Eikö tuollaiseen vaaralliseen sukellukseen lähtevien pitäisi jo etukäteen sopia, että "Nyt lähdetään tieten tahtoen hengenvaaralliselle sukellukselle. Sovitaan niin, että jos joku sinne jää niin se on hänen oma valintansa mm. omaisia kohtaan eikä kenenkään tule vaarantaa omaa henkeään ruumiita nostamalla"?Suomalaisissa on tätä vikaa että järki ei ole mukana hommissa. Menee aina homma lapselliseksi uhoksi ja sitten tulee ruumiita.
He itsekkin sanoivat eilen että koko onnettomuus olisi jäänyt (ehkä) tulematta jos sukelluksissa olisi ollut rennompi ote eikä heti ensimmäisenä päivänä olisi lähdetty tavoitetta täyttämään vaan olisi ensin tutustuttu luolastoon paremmin.
Ei kannata lähteä tämmöisiin suomalaisiin porukoihin mukaan kun ei voi luottaa kaverin järkevyyteen.
Veikka Gustafsson on henkilö johon voi luottaa. Voi luottaa että mitään typeriä riskejä ei oteta näyttämisen halusta tai jostain syvältä kumpuavasta uhon tarpeesta.
Ilman lisähappea kiipeäminen yli kahdeksan kilsan vuorille on minusta aika tyhmä riski.
Ja nyt nillitetään jo vuorikiipeilystäkin. Antakaa ihmisten tehdä mitä ne haluavat. Vaarallisempaa se on sitä persettä sohvalla levittää ja rasvalla mättää verisuonet tukkoon, mutta en silti tule sulle siitä nillittämään.
Tulin just kirjoittamaan aikalailla samanlaista juttua.
Yksin pimeässä luolassa tietäen,että ainankin yksi tovereista on kuollut. Törkeän pitkä sukellus edessä pakollisine taukoineen ja vähän epävarmaa riittääkö happi. Tää 11h sukeltanut tyyppi on kyllä rautaa. En yhtään ihmettele ettei pää kestänyt mennä enää uudelleen.
Kovia miehiä oli kyllä muutkin!