Lue keskustelun säännöt.
Mäkisen perheen Marjut: "Selän takana puhuminen ja asioiden spekulointi on kyllä suoraan sanottuna peffasta."
28.10.2016 |
Mutta hän kuitenkin itse valitti "köyhyydestään" lehdessä...?
Kommentit (650)
Itse olen seitsemänlapsisesta perheestä, jossa nettotulot ovat saattaneet olla juuri ja juuri tuon 2800€. Ei matkusteltu, ei ollut pelikonsoleita, kerran vuodessa saatiin hampurilaiset, huvipuistoissa tai tapahtumissa käytiin erittäin harvoin, vaatteet tuli suurinmaksi osaksi vanhemmilta sisaruksilta ja yleensä kerran vuodessa sai kouluvaatteiksi uuden paidan ja housut. Kaikesta tästä huolimatta en koe lapsuuttani lainkaan köyhäksi, eivätkä vanhemmatkaan ole koskaan voivotelleet, että rahaa ei ole. Lapsilisien lisäksi perheemme ei ole saanut muita rahallisia avustuksia tai tukia. Mielikuvituksen ja leikin avulla sai vaikka kuviteltua itsensä sinne huvipuistoon ja sisarusten kanssa keksittiin vaikka mitä ilmaista tekemistä niin pihalla kuin sisätiloissakin. Eikä ole nälkää tarvinut nähdä koko elämäni aikana.
Nykyään olen jo aikuinen ja kahden opiskelijan taloudessa tukitulot ovat yhteensä vähän yli 1000€/kk. Ruuasta ei ole tarvinut tinkiä kertaakaan eli voimme syödä perus kotiruokaa päivittäin. Ravintolassa käydään pari-kolme kertaa vuodessa. Tänä vuonna olen tehnyt kaksi reissua, toisen kotimaassa ja toisen Euroopan sisällä. Vaatteita ja kenkiä olisi vaikka muille jakaa, kun kirpputoreilta olen tehnyt huippulöytöjä todella edullisesti. Autokin meillä on ja kiva pieni kaksio lähellä keskustaa. Päivääkään en ole ajatellut olevani köyhä, vaikka periaatteessa voisimme puolisoni kanssa tilastossa sellaisia ollakin. Olen kuitenkin saanut tuosta tonnista säännöllisesti säästöönkin laitettua.
Tälle perheelle sellaiset terveiset, että vaikka varmasti erityislapsien vanhempina on vaikeaa, niin silti olisi myös syytä katsoa peiliin. Kulutustottumuksissa täytyy olla jotain todella pielessä, jos vajaalla kolmella tuhannella eurolla ei saa ruokaa pöytään. Nykyajan kirous taitaa olla se, että halutaan kaikkea mitä muillakin on, mutta ei olla valmiita tekemään uhrauksia minkään eteen. Ei kaiken kuulu tulla ilmaiseksi ja mahdollisimman vähällä vaivalla. Olen itse pitkäaikaissairas ja systeemi varmasti elättäisi, mutta mielummin yritän voimien salliessa edistää korkeakouluopintojani, jotta saan toteuttamiskelpoisen ammatin ja mahdollisuuden elättää itse itseni. Niukkatuloisuuteen tottuneena on tullut mietittyä jo tulevaisuutta, koska jossain vaiheessa taloutemme bruttotulot tulevat olemaan noin 10 000€ kuukaudessa. No, ainakin tuosta lähtee kiva osuus veroa niiden iloksi, jotka eivät ole valmiita tekemään mitään oman tulevaisuutensa ja tämän yhteiskunnan eteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun tuntemat omaishoitajat X 3 ovat vaikeavammaisten lastensa kanssa siten, että taksi hakee lapsen aamulla ja palauttaa iltapäivällä. Sillä välin nämä naiset käy palkkatöissä. He eivät tee ylitöitä ja vihainen fiksu työnantaja tajuaa tämän. Vaikka kehitysvammainen olisi vauvan tasolla heillä on oppivelvollisuus 18 vuoden ikään asti. Tän naisen lapsista yksi on keskivaikeasti vammainen, molemmat vanhemmat ovat kotona. Kaikki lapset päivät pois kotoa. Tuttavani saavat saman omaishoidontuen ja vammaisavustuksen kuin Marjut Mäkelä. Elämä on valintoja. Toiset haluavat pitää kiinni omasta elämästään myös vastoinkäymisten tullen. Oikeasti keskivaikea kehitysvamma ei kyllä estäisi työssäkäyntiä, valinta. Ei kyllä kuulu aiheeseen, mutta sanonpahan silti...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja niinkin radikaalilta kuin kuulostaa, vammaisen lapsen synnyttäminen on usein OMA TAHTO, koska usein ne tiedetään jo hyvissä ajoin, silloin pitäisi miettiä, miten selvitä ja miten saada elanto ITSE. Miksi ihmisen omasta valinnasta saa kärsiä lapsi ja muut veronmaksajat?
Ja jos miettii, niin mitä tuon perheen lapsista tulee isona? Veronmaksajiako? Ei tule.
USEIN??
Pistetään nyt faktat kehiin. Mitkä kaikki vammat näkyvät seuloissa? Vakavalle asialle nyt nauran paskaset naurut. Siellä näkyy graavit epämuodostumat, niskaturvotus, ennakolta epäillyksi tiedetyt perinnölliset sairaudet ja altistukset. Kyllä se vaan elämä yllättää. Sihen minulla ei ole sanoa oikeaa ja väärää, että mitä perheiden pitäisi tehdä, kun on syntynyt vammainen lapsi. Ehdottomastiko olla tekemättä enää lapsia, koska heillä ehkä hyvin pienellä todennäköisyydellä saattaa olla jotain perinnöllistä yksin tai yhdessä? Kahden vammaisen lapsen jälkeenkö? Aina ei edes ohjata perinöllisyysneuvontaan.
.
Jos ensimmäinen lapsi on sen verran pahasti kehitysvammainen, ettei äidin mukaan tätä voi jättää hetkeksikään yksin, niin eiköhän se ole jo näkynyt seuloissa. Ja varsinkin toisen lapsen jälkeen olisi jo pitänyt tarkastella omaa taloustilannetta ja päätellä, ettei kolmannen ja neljännen ( kahden aikaisemman lapsen perusteella hyvin todennäköisesti vamman omaavan lapsen) tekeminen ole paras päätös. Järkevät vanhemmat keskittyisivät siinä tilanteessa turvaamaan talouden ja hyvän lapsuuden kahta ensimmäistä lasta ajatellen ( tai vaihtoehtoisesti ensin talous kuntoon ja sitten lisää lapsia kun niitä on varaa elättää).
Milloin tuilla elämisestä tuli hyväksyttävää ja sellaista, että siitä ollaan lähestulkoon ylpeitä? Kotona vaan lorvitaan ja vaaditaan parempaa elintasoa ja helpompaa elämää.
Vielä parikymmentä vuotta sitten oli äärimmäisen noloa joutua fattan asiakkaaksi.
Tämänkin perheen vanhemmat ovat loisineet himassaan monia vuosia ja jotenkin vaikea uskoa, että minkään näköistä ryhdistäytymistä olisi luvassa. Ainahan sitä voi suunnitella opiskelevansa vaikka mitä, mutta toteutuuko ja onko ihmisellä tarpeeksi motivaatiota tehdä elämänsä eteen mitään, kun toimeentulo on taattu ihan vaan kotona koisatessa.
Näiltä laiskurivanhemmilta lapset sitten oppivat elämänmallia ja hallintaa niin elätettävää piisaa vielä tulevaisuudessakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakut tekee pimeästi taatusti. Muuten tuet pienenis. Facesta löytyy. Pitäiskö verottajalle vihjata...
Itse asiassa eivät pienene nuo etuudet. Asumistuessa on on nykyään 300 euron puskuri, kuten työttömyysetuudessakin. Omaishoidontuki ei ole ansiosidonnainen, saa olla vaikka palkkatyössä, jos hommansa siinä ohessa hoitaa.
Vammaistuet taas ovat ns. etuoikeutettuja tukia, jotka eivät vaikuta pienentävästi mihinkään - juuri siksi, että vammaisuus aiheuttaa niitä ylimäärisiä kustannuksia ja esteitä kaikkialla arjessa. Sitä kompensoimaan se tuki on. Sitä tässä keskustelussa ei oikein tajuta, että mitä varten tämä perhe saa noin hirveät summat ilmaista tukirahaa vammaisten lasten hoidosta. Varmaan melkein yhtä paha tai pahempi kuin jos olisivat sijaisvanhempina tai yksityisenä lastensuojelulaitoksena. Paitsi silloin palkkiot olisivat moninkertaiset. Nämä vanhemmat tekevät hommat paljon halvemmalla. Tokihan tässä arvot on kiristetty jo niin kovalle, että mietitään näin jälkikäteen, että nämä lapset eivät olisi saaneet syntyäkään. Eivätkä nuo kaksi tehdä noin montaa vammaista lasta. Eugeniikalla ja rotuhygienialla onkin pitkät perinteet meillä. Mitä nyt pitäisi tehdä? Pitäisikö yhteiskunnan kuitenkin koittaa sivistää näitä sosiaalituilla eläviä vammaislapsiaa hoitelevia kouluttamattomia piip-piipi piiip kansalaisia?
Oisko kuitenkin niin, että olisi jotenkin vahingon jo tapahduttua hyvä, jos eivät siellä rikottujen silmälasien ja sotkuisten sänkyjen keskellä, ja se koirakin siellä vielä sotkemassa ja aijaijai miten huhhuh, niin ovat vaan keskenänsä, niin se vanhin lapsi sieltä tosiaan menisi suunnitelman mukaisesti erityisammattioppilaitokseen ja pikkuhiljaa itsenäistyisi ja voisi muuttaa asuntolaan ja sieltä kenties sitten jonnekin ryhmäkotiin? Ja eläisi mahdollisimman omatoimisena, aikuisen naisen elämää, ei missään laitoksessa kalliisti, vaan yhteiskunnan osana? Ja olisiko tämä idea muillekin lapsille, jotka siinä perheessä tarvitsevat erityistä tukea ja palveluja? Ja sitten se isä, jos sekin saisi opiskella sen lähäritutkinnon työttömyyskorvauksella, oisko hyvä juttu, on jo elämänkokemusta ja kenties ihmisläheinen työ sopisi. Ei makaisi kotona, vaan menisi töihin? Entä onko se mielestänne huono, että äiti noin 1000 palkkiolla hoitaa ne pari kehitysvammaista lasta verrattuna laitospaikkaan, joka jo yhdeltä lapselta on x 4?
Että mistä tässä keskustellaan? Siitäkö, miten paskoja ihmisiä ne on? Että kuuluuko niitä auttaa? Siksi, että ne vanhemmat ovat menneet tekemään monta vammaista lasta? Eiköhän Suomessa nämä tukijärjestelmät pyöri juuri siksi, että meillä panostetaan kaikkien lasten tulevaisuuteen; koulutukseen ja terveyteen, myös vammaisten. Ja sitten yritetään tarjota koulutuspolkuja työttömillekin. Järjestelmä ei ole hyvä, mutta näkisin, että tässäkin keskustelussa voisi miettiä, että onko parempi näille lapsille, että ei auteta. Tuleeko halvemmaksi pitää laitoksissa? Halutaanko me jotain valtion säätelemää eugeniikkaa? Haluaako terveet köyhät tai terveet työssäkäyvät köyhät ilmaiseksi jotain kompensaatiota siitä, että vammaiset saavat palveluita ja tukia kompensaatioksi siitä, että niiden vaikeavammaisuus tuottaa haittaa:D
Vai keskustellaanko tässä siitä et miksi hitossa pitää valittaa iltapäivälehdessä sitä et ei oo rahaa ruokaan kun elämäntyyli on mikä on?
Eli siis siitä miten paskoja ihmisiä ne on, kuten tuossa viimeisen kappaleen tokassa lauseessa sanotaan.
(onpas muuten kaarina hazardmainen kommentti tuo pitempi litania johon vastasit)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuolle joka sanoi, että parikymmentä vuotta sitten ei kehdattu käydä sossussa (en viitsi lainata kun viestissä on muutakin), voin kertoa että 20 vuotta sitten oli lama jo riehunut täysillä pitkään, kyllä silloin oli jo melko normaalia käydä sossussa. Silloin ei myöskään ollut nettiä, joten vittuilua sossussa käynnistä kuuli vain satunnaisesti. 30 vuotta sitten oli vielä paljon lapiotöitä ym. joissa ei tarvinut osata mitään, sen kun meni vaan töihin, joten silloin sossuilu oli harvinaisempaa, mutta kyllä sitä silloinkin oli.
Meillä myös neljä lasta. Käymme kumpikin töissä. Asumisen jälkeen ei todellakaan jää 2800 euroa käteen. Ajan työmatkaa 60km päivässä ja silti ei mene 300 euroa kuussa bensaan. Sähkölasku on pahimmilla talvipakkasilla 200 euroa, koska lämmitys sähköllä. Tämä kysriben rouva varmaan pitää sähkösaunaa joka päivä tuntikausia päällä.
Heillä vammaiset lapset tulevat saamaan eläkkeen, kun täyttävät 18v. Me muut palkastamne autamme ja tuemme lapsiamme.
Ja vaikka rahaa ei jää 2800 euroa kuussa asumisen jälkeen kuusihenkiselle perheellemme, emme koe olevamme köyhiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa, kahden aikuisen ja neljän (terveen) lapsen perheen toimeentulominimi on vain pari-kolme sataa vähemmän kuin tuo 2800 € + asumiskulut, jonka Mäkisen perhe saa. En laskenut tarkkaa summaa, koska lasten iätkin vaikuttavat, mutta suunnilleen.
Kyllä tämä yltäkylläisyys koskee myös "muita työttömiä ja muita ressukoita".
2 aikuista + 4 alle 10v lasta perusosa Helsingin sossussa on 1930e/kk eli melkein tonnin kuussa vähemmän kuin noilla. Jos kaikki lapset on yli 10v (mutta alle 18), niin saa satkun lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä jollain on mennyt juttu ihon alle. Ovatko he tuttujasi, joita kadehdit? Tunnet olosi mitättömäksi, kun et pääse lehteen?
Kun et pääse lehteen 😂😂😂
Samaa nauroin XD. Kyllä on silloin asiat kadehdittavassa kunnossa kun pääsee lehteen...eijuma :-D.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkä takia tuo äiti ei myy kakkuja, kun osaa sellaisia tehdä? Tai myykö ehkä pimeänä? Olisi hyvä tulonlähde!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeasti köyhä ei lähde shoppailemaan 500 eurolla!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jouduin entisessä työssäni aika paljon tuollaisten kanssa tekemisiin (huom! Työssä, jossa edes bruttopalkkani ei ollut niinkään paljoa kuin 2800€ ja silti kevyesti makselin lainat ja muut elinkustannukset ja kerran sain jopa tonnin säästöön tilistäni kun kokeilin elää pihistellen). Huomasin, että osa näistä tyypeistä oli selkeästi ihan pirun fiksuja, osasivat aina nerokkaasti pumpata eri tukia ja avustuksia hyödyn maksimoiden. Luulisi, että tuollaisella aloitekyvyllä olisi näppärä työntekijäkin mutta ei. Eräskin "työkyvytön" (tai haluton, miten sen nyt ilmaisee) sai tukia saman verran kuin itse sain palkkaa ja silti muija valitteli ainaista köyhyyttä vaikka asumiskulut ja muut menot olivat paljon pienemmät kuin omani. Ja ajatella, että tässä me, jotka vaivaudutaan pienipalkkaisiin duuneihimme joka aamu, mahdollistetaan näiden "köyhien" törsäreiden elämä, jotka kehtaavat vielä valittaa lehdissä kun lorvimalla saadut tonnit ei riitäkään.
Väiti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ja se suhteellinen köyhyyskin on suhteellista...
Eli keskiluokka voisi lopettaa verovalituksensa. Ettehän te mitään oikeita köyhiä ole.
Suhteellisesti köyhiä kyllä verrattuna muiden kustannuksella eläviin.
No sitten ette mitään keskiluokkaa kyllä ole jos massia on vähemmän kuin sossuraha.
Joo, saadaan me pari sataa enempi..;)
Mitäs kun me jäädään työttömäksi kun tehtaat lähtee?
Elättääkö korkeasti koulutetut valtion ja kunnan leivissä työskentelevät meidät kaikki?
..onneksi hoitsuilla on hyvät palkat...;)
Kahdella keskituloisella pitää olla yli 1500e/kk asumismenot jos käteen jää palkasta vain 2800. Ja tuohan ei ole sossutukea, vaan korvaus lasten hoidosta, joka muuten tehtäisiin huomattavasti kalliimmalla laitoksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa, kahden aikuisen ja neljän (terveen) lapsen perheen toimeentulominimi on vain pari-kolme sataa vähemmän kuin tuo 2800 € + asumiskulut, jonka Mäkisen perhe saa. En laskenut tarkkaa summaa, koska lasten iätkin vaikuttavat, mutta suunnilleen.
Kyllä tämä yltäkylläisyys koskee myös "muita työttömiä ja muita ressukoita".
2 aikuista + 4 alle 10v lasta perusosa Helsingin sossussa on 1930e/kk eli melkein tonnin kuussa vähemmän kuin noilla. Jos kaikki lapset on yli 10v (mutta alle 18), niin saa satkun lisää.
Tähän päälle terveydenhoitomaksut (julkisella) ja lääkkeet + mahdollisuus hakea harkinnanvaraista tt-tukea. Ja tuo tulee siis asumiskulujen (vuokra, sähkö, vesi) päälle.
Edelleen, yltäkylläistä.
Kaikki on suhteellista, onhan tuo tosi raskasta kun on erityislapsia noin monta. Mut pakko sanoa, et yh;na, kun elättelen lapsiani ja maksan asuntolainaa pätkätöillä, ei mulla jää koskaan mitään elämiseen. Yhtä pennien säätämistä. Mitään tukia en saa, paitsi lapset saavat tietysti lapsilisät ja yh-korotuksen. Toinen asia on se, et olispa ihanaa jos olis noin paljon aikaa- teen tosi pitkää työpäivää. Koska jos on kotona- ja vieläpä kaksi ihmistä, niin voisi oikeesti loihtia todella halvalla, todella maukasta ja terveellistä ruokaa. Heillähän olis mahdollisuus tehdä joka viikolle mahtavat ruokalistat, haudutella juureksista sun muista- kun aikaa kerran on. Leipoa leivät jnejne. Että oon vähän kade siitä. KOlmas asia on, että en oikeasti käsitä ihmisiä jotka hankkivat lapsia enemmän kun voivat elättää. Sehän on täysin vastuutonta. Voi tietysti elintaso huonontua, erityislapsen erityistarpeista ei tiedä, tai voi tulal sairauksia- ja joskus voi oikeastikin käydä vahinko. Mutta lähtökohtaisesti kyllä pitää miettiä kuinka monta lasta voi elättää. Jos näyttää huonolta tulevaisuus, on ero tulossa tms, niin ei niitä lapsia pidä lisää tehdä. Eikä silloinkaan jos ei edellistenkään kanssa jaksa. Elämä voi aina yllättää, mutta lähtökohtaisesti vastuu on vanhemmilla. Jos on hankkinut enemmän huollettavia kuin on resurrit, ihan vihoviimeistä on sitten urputtaa. Jos hankkii 4 tai 6 lasta, sitten on niiden kanssa kotona jos ei raha riitä ja elää sen ehdoilla mitä on valinnut. Yhden lapsen vanhempien elämä on ihan erilaista, raha riittää paremmin jne. Oikeesti. VASTUU. Tuntuu ettei moista käsitettä ole monikaan edes kuullut
Te kaikki kateelliset mammat siis haluatte vaihtaa osia kyseisen perheen äidin kanssa. Mitenhän kauan kestäisitte? Kaksi kehitysvammaista lasta, jotka vaativat hoitoa moninkertaisesti sen, minkä terve lapsi. Lisäksi pari Aspergeriä. Joku väitti, että kehitysvammaisen lapsen synnyttäminen on oma valinta. Oletko todellakin sitä mieltä. Osa vammoista, kuten esim down, havaitaan yleensä ultrassa tai lapsivesipunktiossa, mutta ei suinkaan kaikkia. Katsos kun se kehitysvammainen lapsi näyttää usein ihan samanlaiselta kuin vammatonkin lapsi.
Ja voi kauhistus sentään, kun on käyty peräti Helsingissä asti ja vieläpä laivaristeilylläkin. Siis virkistysmatka ei ole sallittu, jos on itse todennut, että rahaa voisi olla enemmän käytössä. Lopettakaa jo tuo tyhjänpäiväinen mussutus. Uskomattoman ilkeitä olette.
Onko pakko tehdä lapsia jos ne on kaikki vammaisia?
Näin juuri!