Otetaanko kaikilta mt-apua hakevilta huumeseula?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjältä löytyy Youtubesta sellaista videosettiä muuntohuumeiden käytöstä, ettei tosikaan. Ihmiset vapaaehtoisesti myrkyttävät itsensä hyvin ennenaikaiseen hautaan.

Tässäkin taas syy-seuraus johtuu on täysin kieltolain . Huumeet ovat laittomia, mikä nostaa heroiinin hinnan pilviin -> käyttäjät ovat keksineet halvan tavan, jolla kodeiini saadaan muutettua desomorfiiniksi. Tämä on se pahamaineinen krokodil. Desomorfiini - se päihdyttävä aine - ei sinällänsä ole vaarallista, mutta valmistukseen tarvitaan jodia, fosforia ja liuottimeksi butaania tai bensaa. Valmistukseen tarvittavat aineet tekevät siis krokodilista erittäin syövyttävän, ei huumaava aine itsessään.

Tätäkään ainetta ei olisi ikinä kehitetty, jos heroiini olisi laillista ja kieltolaki ei ostaisi sen hintaa keinotekoisesti.

Paskaa propagandaa. Jos ihmiset saisivat apua ongelmiinsa, ei heistä tulisi ongelmakäyttäjiä. Vika ei ole kieltolaissa, vaan ongelmissa joita käytöllä yritetään unohtaa. Ei mitään päihdettä myydä jos ostajia ei ole. Minulla ei tulisi mieleenikään käyttää huumeita, mutta ymmärrän että joillekin ihmisille se on ainoa tapa saada mielihyvää. Ei se mitään ratkaise että sallitaan huumeet ja annetaan ihmisten tappaa niillä itsensä, johan se nähdään miten alkoholisteille käy. Nämä ihmiset tarvitsevat apua ja tukea, eivät huumeita!

Ei ole Oulun seudulla asioidessa minulta ainakaan otettu, enkä ole kuullut muidenkaan joutuneen testeihin. Poikkeuksena yksi tuttu, jolla pitkän hoitosuhteen ja tutkimusten jälkeen aloitettiin melkoisen väärinkäyttöpotentiaalin omaava lääke, hänen piti kusta huumeseula.

Edellä mainittu ei ole totta. Moni aloittaa silkkaa uteliaisuutta tai kaveripiirin vuoksi jo teinininä huumeiden käytön. Ennen kuin mitään mt-ongelmaa taustalla edes oli. Vain tyhmä, keskenkasvuinen pää. Aivot kuitenkin kehittyvät noin 25 ikävuoteen asti, joten joku "Pasi" 12-v. on ehtinyt jo tuhota melkoisen määrän harmaata aivosolukkoa siihen mennessä. Peruuttamattomasti. Eivät kaikki ole edes ongelmanuoria.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset tekevät toisistaan päivittäin ennakko-oletuksia, tahtomattaankin. Eivät lääkärit ole mikään poikkeusryhmä siinä. Luokitellaan ja arvioidaan lyhyessä ajassa. Et ole niin uniikki, että 20 minuutissa olisi aikaa perehtyä syvällisesti Juuri Sinun Tilanteeseesi Ja Ongelmiin. Maksa yksityinen tai terapia omasta lompakosta, niin voi herua vähän enemmän sympatiaa. Sekin varauksella ehkä.

Itselleni on onneksi sattunut yhtä lääkäriä lukuunottamatta todella asialliset hoitajat ja lääkärit, jotka ovat kohdanneet minut ainakin näennäisesti ihmisenä. Minulta on toki kysytty mitä päihteitä käytän, kuinka paljon jne, mutta sanaani on luotettu. Olen siis kertonut käyttäväni alkoholia max. 3 annosta kerrallaan kerran kuukaudessa. Nykyään en tosin enää sitäkään, sillä se aiheuttaa minulle seuraavalle päivälle ahdistuneisuutta. Mitään huumeita en ole kokeillut, sillä eräs entinen poikaystäväni paljastui huumeidenkäyttäjäksi kahden vuoden suhteen jälkeen ja näin mitä ne tekivät hänelle enkä missään tapauksessa halua itse ikinä samaan tilanteeseen. 

Testejä ei ole ikinä tehty, vaan tämä on riittänyt. Näin lukee myös lausunnossa: ei käytä päihteitä. Ikinä ei ole tarvittu testejä. Kunnallisella käyn. 

Olisin kertakaikkiaan pöyristynyt jos minut määrättäisiin testeihin. Pyytäisin päästä heti, ja sen jälkeen pyytäisin todennäköisesti lääkärin vaihtoa. 

Vierailija kirjoitti:

Edellä mainittu ei ole totta. Moni aloittaa silkkaa uteliaisuutta tai kaveripiirin vuoksi jo teinininä huumeiden käytön. Ennen kuin mitään mt-ongelmaa taustalla edes oli. Vain tyhmä, keskenkasvuinen pää. Aivot kuitenkin kehittyvät noin 25 ikävuoteen asti, joten joku "Pasi" 12-v. on ehtinyt jo tuhota melkoisen määrän harmaata aivosolukkoa siihen mennessä. Peruuttamattomasti. Eivät kaikki ole edes ongelmanuoria.

Tiesitkö, että myös sillä hiljaisella hissukalla voi olla päihdeongelmaa. Kaikki kokeilijat kun eivät ajaudu käyttäjiksi, sillä osa ihmisistä ei edes saa esimerkiksi opiaateista mitään irti. Opioideihin koukuttuvat ovat lähes poikkeuksetta sisältä rikkinäisiä ihmisiä, vaikka sitä ei päälle päin olisi ennen nähnytkään. Heidän kanssaan jutellassa saattaa paljastua mitä kamalampia asioita, joita nämä ihmiset ovat kantaneet sisällään läpi elämänsä. Joskus ne mt-ongelmat voivat olla ihan vain epämääräistä pahaa oloa, joka toki päihteiden käytön aikana voi kehittyä. Omalla kokemuksella väittäisin, että pahin päihteiden seuraus on huono omatunto ja siitä johtuva arvottomuuden tunne. Siksi niin moni entinen käyttäjä hakeutuu kirkon piiriin. Siellä saa anteeksi, ja pappi on ainoa ihminen tässä maassa jolla on ehdoton salassapitovelvollisuus. Jolle voi puhua ihan kaikesta, ja joka voi sinua lohduttaa.

Toivon todella, ettet työskentele terveydenhuollossa. Valitettavasti tosin asenteesi on siellä ihan liian yleinen.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset tekevät toisistaan päivittäin ennakko-oletuksia, tahtomattaankin. Eivät lääkärit ole mikään poikkeusryhmä siinä. Luokitellaan ja arvioidaan lyhyessä ajassa. Et ole niin uniikki, että 20 minuutissa olisi aikaa perehtyä syvällisesti Juuri Sinun Tilanteeseesi Ja Ongelmiin. Maksa yksityinen tai terapia omasta lompakosta, niin voi herua vähän enemmän sympatiaa. Sekin varauksella ehkä.

Ap: Minäkään en ole poikkeusryhmä, minullekin syntyy ennakko-oletuksia. Kuten nyt voisi syntyä psyk polin lääkäristä jo ennen ensi tapaamista. Nämä puolin ja toisin syntyneet ennakko-oletukset voivat estää hoidon kokonaan. Haluaako joku ammatti-ihminen oikeasti tehdä työtään siten?

Tästä olen kanssasi eri mieltä: me jokainen omemme uniikkeja.

Vierailija kirjoitti:

Sen sijaan se voi tutkimusten mukaan LAUKAISTA piileviä mt-ongelmia, joten sitä tulisi ehdottomasti käyttää vain valvotuissa olosuhteissa eikä missään tapauksessa vapaasti.

Nimenomaan tästä ei ole mitään näyttöä. On hyvin kyseenalaista voiko viina tai huumet sinällänsä laukaista mitään mt-ongelmia. Todennäköisimmin ne voivat korkeintaan nopeuttaa piilevien mt-ongelmien puhkeamista, mutta jos ihmisellä on piileviä mt-ongelmia, ne ongelmat puhkeavat joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, käyttää ihminen huumeita tai ei. On varsin absurdi ajatus, että ihmisillä voisi olla muka sellaisia piileviä mt-ongelmia, että ne puhkeavat vain siinä tapauksessa, jos käytät viinaa tai huumeita, mutta muuten pysyvät oireettomina.

Ja LSD pitäisi ilman muuta laillistaa, koska se on paljon pienempi paha kuin ne laittomat tutkarit joita nyt kaupitellaan LSD-lappuina. LSD on suht vaaraton päihde, mutta ne nbomet ja muut tutkaripaskat, joita kaupitellaan LSD-lappuina, ovatkin sitten jo niin vaarallista kamaa, että siinä jää ne perinteiset kovat huumeet (piri, kokkeli) helposti kakkoseksi.

Oma kokemukseni huumeriippuvaisten kanssa on seuraava. Valehtelevat loppuun asti, kun riippuvuus on päällä. Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini. Millainen luonne mielii ja valitsee hitaat tai vauhdin. Sekakäyttö vielä pahempaa. Mutta nuo opiaatti-tapaukset jäävät korvaushoitoon, eikä tavallaan toivoa normaalista elämästä juuri ole. Eivät edes halua lopettaa, koska tulevat omien sanojensa mukaan niin kipeäksi. Motivaatio meni siinä. Kun keskustelee heidän kanssaan, niin näkee, että se oli aivoille moro.

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni huumeriippuvaisten kanssa on seuraava. Valehtelevat loppuun asti, kun riippuvuus on päällä. Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini. Millainen luonne mielii ja valitsee hitaat tai vauhdin. Sekakäyttö vielä pahempaa. Mutta nuo opiaatti-tapaukset jäävät korvaushoitoon, eikä tavallaan toivoa normaalista elämästä juuri ole. Eivät edes halua lopettaa, koska tulevat omien sanojensa mukaan niin kipeäksi. Motivaatio meni siinä. Kun keskustelee heidän kanssaan, niin näkee, että se oli aivoille moro.

Jaan kokemuksen kanssasi, mutta ei se silti oikeuta epäilemään jokaista mt-ongelmaista käyttäjäksi.

Vierailija kirjoitti:

Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini.

Opiaatit ovat koukuttavampia kuin piri ja niiden käyttöä on sinällänsä vaikeampi lopettaa. Mutta jos niiden käytön pystyy lopettamaan, niihin ei palaa yhtä herkästi kuin stimulantteihin. Amfetamiinin ja muiden stimujen käyttö on sinänsä helpompaa lopettaa kuin opiaattien, mutta stimuissa on se paska puoli, että niihin yleensä jää himo senkin on päässyt kuiville eikä enää käytä. suurin stimuihin koukussa olevista ei pääse niistä ikinä kokonaan eroon. Mutta jos opiaateista pääsee eron, niihin ei palaa yhtä herkästi kuin stimuihin.

Tuhoisampi on sitten vaikeammin määritettävissä. Puhdas heroiinihan ei sinällänsä ole toksista ihmisille, jos se on puhdasta. Amfetamiinit ovat taas itsessään neurotoksisia, joten niitä käyttämällä tekee väkisinkin itselleen vahinkoa, vaikka saisi täysin puhdasta ainetta. Myös kokaiini on ihmiselle toksista. Eli tässä mielessä on kyllä oltava eri mieltä siitä, etä opiaatit ovat stimulantteka tuhoisampia.

Vierailija kirjoitti:

Espoossa tämä psyk pkl jossa huumeseulaa ottavat.

ap

Espoossa otettiin pari vuotta sitten jo huumeseulat psyk.polin asiakkailta. Rutiinitoimenpide, jos on puhdas niin ei kuulu mitään. Kannattaa kertoa lääkitys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni huumeriippuvaisten kanssa on seuraava. Valehtelevat loppuun asti, kun riippuvuus on päällä. Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini. Millainen luonne mielii ja valitsee hitaat tai vauhdin. Sekakäyttö vielä pahempaa. Mutta nuo opiaatti-tapaukset jäävät korvaushoitoon, eikä tavallaan toivoa normaalista elämästä juuri ole. Eivät edes halua lopettaa, koska tulevat omien sanojensa mukaan niin kipeäksi. Motivaatio meni siinä. Kun keskustelee heidän kanssaan, niin näkee, että se oli aivoille moro.

Jaan kokemuksen kanssasi, mutta ei se silti oikeuta epäilemään jokaista mt-ongelmaista käyttäjäksi.

Kuka niin väittikään? On myös lääkärin oikeusturvan mukaista tietää, millaista hoitoa potilaalle antaa. Selvennykseksi, en ole lääkäri, mutta seuraan läheltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini.

Opiaatit ovat koukuttavampia kuin piri ja niiden käyttöä on sinällänsä vaikeampi lopettaa. Mutta jos niiden käytön pystyy lopettamaan, niihin ei palaa yhtä herkästi kuin stimulantteihin. Amfetamiinin ja muiden stimujen käyttö on sinänsä helpompaa lopettaa kuin opiaattien, mutta stimuissa on se paska puoli, että niihin yleensä jää himo senkin on päässyt kuiville eikä enää käytä. suurin stimuihin koukussa olevista ei pääse niistä ikinä kokonaan eroon. Mutta jos opiaateista pääsee eron, niihin ei palaa yhtä herkästi kuin stimuihin.

Tuhoisampi on sitten vaikeammin määritettävissä. Puhdas heroiinihan ei sinällänsä ole toksista ihmisille, jos se on puhdasta. Amfetamiinit ovat taas itsessään neurotoksisia, joten niitä käyttämällä tekee väkisinkin itselleen vahinkoa, vaikka saisi täysin puhdasta ainetta. Myös kokaiini on ihmiselle toksista. Eli tässä mielessä on kyllä oltava eri mieltä siitä, etä opiaatit ovat stimulantteka tuhoisampia.

Paperilla ehkä näin, mutta siinä vaiheessa kun katsot opiaattiriippuvaista ja amfetamiiniriippuvaista näet mikä se todellisuus on. Piristä voi päästä hetkeksi eroon, opiaateista harvemmin pääsee koskaan kokonaan. Vaikka pirin syliin palaisikin, siitä voi päästä uudelleen irti. Jos heroiinin luo palaa, todennäköisesti tappaa itsensä yliannostukseen annostelemalla samoin kuin ennen. Näin on käynyt esimerkiksi Peaches Geldolfille ja monelle, monelle muulle. Pirin yliannostukseen taas harvemmin kuollaan.

Lisäksi ihan päihdemaailmassa opioidiriippuvaiset ovat sitä kaikista alinta porukkaa, sillä he tekevät himossaan ihan mitä vain. Pirinistitkin joo, mutta eivät ne ole verrattavissa. Subutex on toki vähempihaittaisempaa kuin heroiini, mutta silti arjessa haitallisempaa kuin piri.

Ei se opioidihimokaan muuten katoa, olitkohan taas se sama propagandatyyppi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni huumeriippuvaisten kanssa on seuraava. Valehtelevat loppuun asti, kun riippuvuus on päällä. Opiaatit ovat vielä tuhoisampia kuin amfetamiini. Millainen luonne mielii ja valitsee hitaat tai vauhdin. Sekakäyttö vielä pahempaa. Mutta nuo opiaatti-tapaukset jäävät korvaushoitoon, eikä tavallaan toivoa normaalista elämästä juuri ole. Eivät edes halua lopettaa, koska tulevat omien sanojensa mukaan niin kipeäksi. Motivaatio meni siinä. Kun keskustelee heidän kanssaan, niin näkee, että se oli aivoille moro.

Jaan kokemuksen kanssasi, mutta ei se silti oikeuta epäilemään jokaista mt-ongelmaista käyttäjäksi.

Kuka niin väittikään? On myös lääkärin oikeusturvan mukaista tietää, millaista hoitoa potilaalle antaa. Selvennykseksi, en ole lääkäri, mutta seuraan läheltä.

Sori, luulin että olit tuo joka niin sanoi. 

Monesti näitä huumeiden käyttäjiä haastatelleena on tullut selväksi että huumeista saa avun ahdistukseen ja itsetuhoisuuteen. Eli mahdollisesti se pössyttelevä voittaa aikaa eikä riistä itseltään henkeä.

Osa lääkäreistä voi jopa syyttää päihteiden käyttöä mielenterveyden syyksi vaikka usein se on seuraus ja mielenterveyden omaa hoitoa. Lääkärit sitten määräävät ahdistukseen ja itsetuhoisuuteen laillisia rauhoittavia, jotka usein voivat ainakin ahdistukseen auttaa. Moni masennuslääke taas on yhdistetty itsetuhoisuuteen ainakin lääkityksen alkuvaiheessa. Esimerkiksi koulusurmaajat ovat käyttäneet masennuslääkkeitä.

Käytin Stadissa kaupungin psyk. palveluja viime syksyn ja kevään ajan eikä kertaakaan ollut puhetta mistään huumetesteistä.

Vastaajan 74 kanssa samaa mieltä. Olen nähnyt monta tapausta, enkä itse ole koskaan mitään laitonta kokeillut. Korkeintaan kotibileissä liian monen kossupaukun jälkeen nuoruudessa sammunut.

Vierailija kirjoitti:

Hain uusituneen masennuksen vuoksi apua terveyskeskuksesta, sieltä laitettiin lähete psykiatrian poliklinikalle. Ajanvarauskirjeen mukana oli neuvo käydä laboratoriossa antamassa valvotusti virtsanäyte huumeseulaa varten koska "se kuuluu kokonaisvaltaiseen psykiatriseen tutkimukseen".

Olen käyttänyt mt-palveluita paljon enkä ole koskaan ennen törmännyt tällaiseen. En ole koskaan käyttänyt mitään päihteitä. Otetaanko tuo todellakin ihan rutiinina kaikilta vai vain silloin jos on ikäänkuin epäily jostain?

Ikinä en ole perus kipulääkkeiden ja alkoholin lisäksi vahvempaa ottanut. Silti tasan kahdesti jouduin pakotetusti testeihin, kun kaksi eri lääkäriä eivät ymmärtäneet pitkäaikaissairauteni aiheuttavan mitä erilaisimpia komplikaatioita niin itselleni kuin sillon kohdussa olleelle silloiselle vauvalleni. Minua epäiltiin kylmästi narkkariksi, sillä sairauteni aiheuttaa komplikaation aikana muistikatkoksen syntyneelle vauvalle omia jälkijuttuja. Kaikki testit negatiivisiä.

3. kerta oli sama kuin sulla ap. En koe tätä pakotetuksi, vaan hyvänä, sillä vaikka en edelleenkään käytä mitään aineita, niin tein testin, sillä niin vaaditaan kaikilta, jotka psykoterapiaa hakeutuvat. Tiedän tämänkin olevan negatiivinen.

Huumetestit otetaan paitsi mahdollisen lääkityksen, myös sen sairauden selvittämisen vuoksi. Jos poltat pilveä päivittäin ja koet olosi masentuneeksi tai vetämättömäksi, niin olisi varmaan paikallaan ensin kokeilla lopettaa se pilven poltto, ennen kuin lääkkeitä aloitetaan. Jne. 

Toisaalta monilla päihteet osoittautuvat niin isoksi ongelmaksi, ettei mielenterveyttä pysty hoitamaan koska päihteet sotkevat sitä koko ajan. Näiden pitää mennä päihdepuolelle. Mielenterveyttä on vaikea tutkia, jos ei tiedä onko kaveri tuollainen aina, vai pirin vuoksi. Vaikuttaa kaikkeen.