Jos nousee helikopterilla ilmaan, pysyy ilmassa paikallaan ja laskeutuu kolmen tunniin päästä

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi kai nousta ilmakehän yläpuolelle että maan pyörimisliike vaikuttaisi kopterin laskeutumispaikkaan.

Ei vaikuttaisi sittenkään, koska lentolaitteella on sama nopeus maapallon keskiakselin ympäri kuin ilmakehän sisällä olevilla kappaleillakin. Niin, ja helikopterilla ei voi nousta ilmakehän yläpuolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ilmakehä ole ikäänkuin liimattuna maapallossa. Eli ilma pyörii sen pallon mukana pallon tahtiin ja kopteri ilman mukana. Laskeutuu siis samaan paikkaan, jos ei tuule.

Ikäänkuin, joo. Jos ilmakehä "pysyisi paikoillaan" maapallon pyöriessä, eikä pyörisi siinä mukana, meillä tuulisi aina idästä samalla nopeudella.

Ja kovaa tuulisikin

Sehän ois kätevää, kun nousisi kuumailmapallolla metrin korkeuteen ja 12 tunnin kuluttua olisi maailman toisella puolella :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.

Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?

Olet junan, auton tai lentokoneen kyydissä, ja heität siellä sisällä pallon suoraan ylöspäin. Pallo laskeutuu suoraan alaspäin, eikä jää jälkeen kulkuvälineestä. Sama asia periaatteessa on silloin, kun helikopteri nousee ilmaan, sillä on sama nopeus maapallon akselin ympäri kuin kaikilla muillakin maapallolla paikallaan olevilla asioilla, joten suhteessa maapalloon se pysyy paikallaan.

'

Tuo "sama nopeus" on nyt pyörimisliikkeen ollessa kyseessä vähän kimurantimpi juttu. Jos ajat autolla maapallon pinnalla ja heität pallon ilmaan, se ei ihan tarkalleen ottaen tipu takaisin samaan kohtaa kädellesi. Inertiaalikoordinaatistossa liikuttaessa taas tippuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Tällä logiikalla lentoliikenne olisi melkoisissa ongelmissa, kun itään lentäessä ei koskaan pääsisi pitkälle mutta länteen humpsahtaisi hetkessä.

Tämä näkyy lentoajoissa siinä missä ilmavirtauksetkin (tailwind ja headwind).

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Nimenomaan teoriassa ei pitäisi, mutta käytönnössä kyllä, jos kopteria ei yhtään ohjaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Tällä logiikalla lentoliikenne olisi melkoisissa ongelmissa, kun itään lentäessä ei koskaan pääsisi pitkälle mutta länteen humpsahtaisi hetkessä.

Eikös se olisi vain kätevää, että joka paikkaan pääsisi hetkessä lentämmällä lännen suuntaisesti?

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi kai nousta ilmakehän yläpuolelle että maan pyörimisliike vaikuttaisi kopterin laskeutumispaikkaan.

Ei, koska nousun aikana helikopteri kulkisi ilman mukana ja näin ollen sillä olisi sama pyörimisliike kuin maapallolla. Sen pytäyttämiseksi pitäisi olla jotain muita voimia.

Riippuu pilotin taidoista.

Jatkoa: miten lentokoneet voivat lentää suoraan eteenpäin kun pallo on pyöreä? Eiköhän lentokoneiden pitäisi koko ajan nousta viistosti, pienessä kulmassa ylöspäin ja lopulta lentää ilmakehän ulkopuolelle?

Vierailija kirjoitti:

Sehän ois kätevää, kun nousisi kuumailmapallolla metrin korkeuteen ja 12 tunnin kuluttua olisi maailman toisella puolella :)

Paitsi jos tulee vastaan metriä korkeampi kumpu. Ei olisi hauskaa enää sen jälkeen :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Tällä logiikalla lentoliikenne olisi melkoisissa ongelmissa, kun itään lentäessä ei koskaan pääsisi pitkälle mutta länteen humpsahtaisi hetkessä.

Tämä näkyy lentoajoissa siinä missä ilmavirtauksetkin (tailwind ja headwind).

Joo ei todellakaan näy koska jos ilmakehä pysyisi inertiokoordinaatistoon nähden paikallaan samalla kun maan pinta pyörii alla maapallon mukana niin Atlantin ylittäminen itään päin vaatisi yliääninopeuden.

Jos kaikki muut tekijät neutraloitaisiin pois niin keskipakoisvoima koettaisi liu'uttaa hekoa kohti etelää. Coriolisvoimat käsittääkseni kumoaisivat toisen nousussa ja laskussa, ja paikallaan ollessa sitä ei olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Tällä logiikalla lentoliikenne olisi melkoisissa ongelmissa, kun itään lentäessä ei koskaan pääsisi pitkälle mutta länteen humpsahtaisi hetkessä.

Tämä näkyy lentoajoissa siinä missä ilmavirtauksetkin (tailwind ja headwind).

Siis sama vaikutus, mutta tuossa lainaamassasi viestissä sanottiin mitä kävisi, jos ilmakehä pysyisi paikallaan. Eli ei pyörisi maapallon mukana.

Vierailija kirjoitti:

Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?

Ei. Jos maa pyörisi meidän jalkojemme alla, silloin lentokoneessakin tulisi alas eri paikkaan helposti, tai jos hyppäisi ylös niin maa pyörisi alta jo vähän pois. Maan pyörimisliikkeessä on ilmakehä mukana.

Vierailija kirjoitti:

Jatkoa: miten lentokoneet voivat lentää suoraan eteenpäin kun pallo on pyöreä? Eiköhän lentokoneiden pitäisi koko ajan nousta viistosti, pienessä kulmassa ylöspäin ja lopulta lentää ilmakehän ulkopuolelle?

Eihän ne oikeastaan suoraan lennäkään.

https://blog.finnair.com/2012/07/25/pallonavigoinnista/

ilmakehä pyöriin maan mukana suhteessa muihin avaruuden kappaleisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.

Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?

Olet junan, auton tai lentokoneen kyydissä, ja heität siellä sisällä pallon suoraan ylöspäin. Pallo laskeutuu suoraan alaspäin, eikä jää jälkeen kulkuvälineestä. Sama asia periaatteessa on silloin, kun helikopteri nousee ilmaan, sillä on sama nopeus maapallon akselin ympäri kuin kaikilla muillakin maapallolla paikallaan olevilla asioilla, joten suhteessa maapalloon se pysyy paikallaan.

'

Tuo "sama nopeus" on nyt pyörimisliikkeen ollessa kyseessä vähän kimurantimpi juttu. Jos ajat autolla maapallon pinnalla ja heität pallon ilmaan, se ei ihan tarkalleen ottaen tipu takaisin samaan kohtaa kädellesi. Inertiaalikoordinaatistossa liikuttaessa taas tippuisi.

Käytännössä palloa heitettäessä suoraan ylöspäin pallo laskeutuu takaisin heittäjän kämmenelle, oltiin sitten paikallaan, autossa tai lentokoneessa. Viestissäsi oli kyllä pointti, mutta sitä ei käytännössä voi erottaa muista heittoon vaikuttavista virheistä. Olennaisinta on, että pallo, tai helikopteri, ei maapallon pyörimisestä johtuen singahda sivulle.

Vierailija kirjoitti:

Jatkoa: miten lentokoneet voivat lentää suoraan eteenpäin kun pallo on pyöreä? Eiköhän lentokoneiden pitäisi koko ajan nousta viistosti, pienessä kulmassa ylöspäin ja lopulta lentää ilmakehän ulkopuolelle?

Ei pitäisi nousta. Enkä pysy ajatuksenjuoksussasi mukana, miksi pitäisikään nousta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.

Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?

Olet junan, auton tai lentokoneen kyydissä, ja heität siellä sisällä pallon suoraan ylöspäin. Pallo laskeutuu suoraan alaspäin, eikä jää jälkeen kulkuvälineestä. Sama asia periaatteessa on silloin, kun helikopteri nousee ilmaan, sillä on sama nopeus maapallon akselin ympäri kuin kaikilla muillakin maapallolla paikallaan olevilla asioilla, joten suhteessa maapalloon se pysyy paikallaan.

'

Tuo "sama nopeus" on nyt pyörimisliikkeen ollessa kyseessä vähän kimurantimpi juttu. Jos ajat autolla maapallon pinnalla ja heität pallon ilmaan, se ei ihan tarkalleen ottaen tipu takaisin samaan kohtaa kädellesi. Inertiaalikoordinaatistossa liikuttaessa taas tippuisi.

Käytännössä palloa heitettäessä suoraan ylöspäin pallo laskeutuu takaisin heittäjän kämmenelle, oltiin sitten paikallaan, autossa tai lentokoneessa. Viestissäsi oli kyllä pointti, mutta sitä ei käytännössä voi erottaa muista heittoon vaikuttavista virheistä. Olennaisinta on, että pallo, tai helikopteri, ei maapallon pyörimisestä johtuen singahda sivulle.

Entäs kuorma-auton lavalla? Kyllä pallo varmasti lentää tielle eikä lavalle. :/