Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos nousee helikopterilla ilmaan, pysyy ilmassa paikallaan ja laskeutuu kolmen tunniin päästä
04.10.2016 |
Niin laskeutuuko eri paikkaan vai samaan paikkaan mistä nousi? Miten paikalleenpysyminen määritellään tässä tapauksessa? Vai voiko ilmassa teknisillä termeillä ajatellen edes pysyä paikallaan?
Kommentit (62)
Jos kuvitellaan tilanne, että ei tuule lainkaan, niin silloin laskeutuu samaan kohtaan. Käytännössähän näin ei voi millään tapahtua, mutta suunnilleen samalle kohdalle laskeutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.
Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?
Tarvittaisiin kai jokin erikoisempi navigointijärjestelmä määrittämään sitä paikalla pysymistä, kun satelliittikoordiinaatit tulee maapallon leveys- ja pituusasteiden mukaan ja tietenkin silmämääräisesti paikallaan pysyessä liikkuu myös maapallon mukana.
Mutta entä maapallon pyörimisnopeus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.
Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?
Riippuu siitä, minkä suhteen liikkuminen määritellään.
Helikopterin ohjaaja on pysynyt koko ajan paikallaan suhteessa kopteriin, kopteri on ensin noussut suhteessa maapallon pinnan paikkakoordinaatistoon, ja sitten laskeutunut takaisin samalle paikalle. Kopteri on maapallon akselin ympäri tapahtuvan pyörimisliikkeen mukana siirtynyt max. n. 5000 kilometriä (jos ollaan päiväntasaajalla) maapallon ympäri. Maapallo on kiertänyt radallaan auringon ympäri n. 300000 kilometriä, ja aurinkokunta on kiertänyt linnunradan keskustan ympäri tuossa ajassa n. 2,34 miljoonaa kilometriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö ilmakehä ole ikäänkuin liimattuna maapallossa. Eli ilma pyörii sen pallon mukana pallon tahtiin ja kopteri ilman mukana. Laskeutuu siis samaan paikkaan, jos ei tuule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.
Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?
Pyöriminen vaikuttaa ilmamassaan, jota kautta se vaikuttaa kopteriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisiko joku järkevästi vastanneista lähteä vaikka lasillisille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
erikseen on ilma- ja maanopeus. Jos maanopeus on nolla niin laskeutuu samaan paikkaan. Jos ilmanopeus on nolla niin laskeutuu sinne minne tuuli on vienyt.
Eihän maan pyörimisen pitäisi vaikuttaa kopteriin eli eikön kopterin pitäisi laskeutua tuolloin juuri eri paikkaan mistä nousi?
Olet junan, auton tai lentokoneen kyydissä, ja heität siellä sisällä pallon suoraan ylöspäin. Pallo laskeutuu suoraan alaspäin, eikä jää jälkeen kulkuvälineestä. Sama asia periaatteessa on silloin, kun helikopteri nousee ilmaan, sillä on sama nopeus maapallon akselin ympäri kuin kaikilla muillakin maapallolla paikallaan olevilla asioilla, joten suhteessa maapalloon se pysyy paikallaan.
'
Vierailija kirjoitti:
Niin laskeutuuko eri paikkaan vai samaan paikkaan mistä nousi? Miten paikalleenpysyminen määritellään tässä tapauksessa? Vai voiko ilmassa teknisillä termeillä ajatellen edes pysyä paikallaan?
Niin, mitä itse tarkoitat "paikallaan pysymisellä" tässä tapauksessa? Tarkoitatko paikallaan pysymistä maanpinnan suhteen, ilman suhteen (joka ei ole kiinteää), universumin suhteen, vai minkä suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö ilmakehä ole ikäänkuin liimattuna maapallossa. Eli ilma pyörii sen pallon mukana pallon tahtiin ja kopteri ilman mukana. Laskeutuu siis samaan paikkaan, jos ei tuule.
Ikäänkuin, joo. Jos ilmakehä "pysyisi paikoillaan" maapallon pyöriessä, eikä pyörisi siinä mukana, meillä tuulisi aina idästä samalla nopeudella.
Vierailija kirjoitti:
Mutta entä maapallon pyörimisnopeus?
Jos nyt kuvitellaan, että maapallon pinta olisi täysin vakiolämpöinen ja tuulta ei olisi, niin ilmakehä kuitenkin pyörisi maapallon mukana. Käytännössähän tuulet kuljettaisivat konetta jonnekin. Siis jos vain noustaan ylöspäin eikä ohtaja kopteria lainkaan.
Pitäisi kai nousta ilmakehän yläpuolelle että maan pyörimisliike vaikuttaisi kopterin laskeutumispaikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi kai nousta ilmakehän yläpuolelle että maan pyörimisliike vaikuttaisi kopterin laskeutumispaikkaan.
Niin pitäisi. Siihen ei taas helikopteri pysty, koska se on ilma-alus, eikä avaruusalus.
No jos se nousee pystysuorasti maan pintaan nähden ylös, pysyy "paikallaan" kuten sanoit ja laskeutuu pystysuorasti pintaan nähden alas saman pituisen matkan kuin nousussa niin totta kai se laskeutuu samaan paikkaan maan pinnalla, liikuttiinhan koko ajan sen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Eikös teoriassa pitäisi kuitenkin laskeutua ihan eri paikkaan, koska maapallo pyörii alla kokoajan?
Tällä logiikalla lentoliikenne olisi melkoisissa ongelmissa, kun itään lentäessä ei koskaan pääsisi pitkälle mutta länteen humpsahtaisi hetkessä.
Alue: Aihe vapaa
Pysyy paikallaan naviankkuroituna!