Risikko jyrähti: Nyt riitti vihapuhe – nettipoliisille lisää resursseja

Vihaiset ihmiset puhuvat vihaisesti, kannattaisi keskittyä siihen miksi ihmiset ovat vihaisia.

Tällaista se on tämä keskustelu kun innokkaimmat kommentoijat ja sensuurihuutelijat eivät tiedä, mitä sananvapaus tarkoittaa, saati mikä yhteys sillä on sensuuriin. Pikainen vinkki: yksityisesti omistettu nettisivu poistaa kommentteja tai estää ne kokonaan, EI OLE sensuuria!

Vähän valoja päälle. Lisäksi kuka tahansa täyspäinen tietää, mikä ero on kritiikillä ja vihapuheella. Vain ääliö sekoittaa ne.

Vierailija kirjoitti:

Vihaiset ihmiset puhuvat vihaisesti, kannattaisi keskittyä siihen miksi ihmiset ovat vihaisia.

Natsit hakevat revanssia Lapinsodasta, joten en ihmettele että suomalaiset ovat korviaan myöten täynnä natsien lässytystä ja väkivaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Tällaista se on tämä keskustelu kun innokkaimmat kommentoijat ja sensuurihuutelijat eivät tiedä, mitä sananvapaus tarkoittaa, saati mikä yhteys sillä on sensuuriin. Pikainen vinkki: yksityisesti omistettu nettisivu poistaa kommentteja tai estää ne kokonaan, EI OLE sensuuria!

Vähän valoja päälle. Lisäksi kuka tahansa täyspäinen tietää, mikä ero on kritiikillä ja vihapuheella. Vain ääliö sekoittaa ne.

Toivottavasti tämä tuli kerralla selväksi ja että tätä ei tarvitse toistaa ensi kuussa.

Hyvä!

(...toivottavasti vaikuttaisi ja alkaisi näkyä täälläkin)

On tajuttu, että tällähän saadaan kerättyä enemmän rahaa köyhiltä rikkaille kuin ylinopeussakoilla. On hyvä myös suunnata resurssit sinne, mistä on eniten vaaraa suurimmalle osalle...

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä,että jo  pelkkä rekisteröidyn nimimerkin käyttöpakko täälläkin kohottaisi huomattavasti keskustelun tasoa. Anonymiteetti ei koskaan mahdollista sellaista.

Mutta pahoinpitelyjen ja vedenvaraanheittämisen selvittämiseen ei siis edelleenkään löydy resuresseja? Puheet poistetaan, ei-rasistiset teot saavat jatkua?

Eikö Risikko tiedä, että rasismi ja väkivalta on jo laittomia? Mitä tarkasteltavaa lainsäädännössä siis on?

Ja sit meuhkataan, kun tulee niitä mukaturhia kansalaisaloitteita asioista, joista on jo laki. Vaikka eipä noita kukaan näy tajuavan siellä ylimpänäkään.

Risikko harrastaa vihapuhetta huolestuneita kansalaisia kohtaan. Kyllä kansalaisilla on oltava oikeus sanoa asiat niillä nimillä millä niitä on tavattu sanoa tähänkin asti. Äänestäkää Risikko pihalle.

Vierailija kirjoitti:

Tällaista se on tämä keskustelu kun innokkaimmat kommentoijat ja sensuurihuutelijat eivät tiedä, mitä sananvapaus tarkoittaa, saati mikä yhteys sillä on sensuuriin. Pikainen vinkki: yksityisesti omistettu nettisivu poistaa kommentteja tai estää ne kokonaan, EI OLE sensuuria!

Vähän valoja päälle. Lisäksi kuka tahansa täyspäinen tietää, mikä ero on kritiikillä ja vihapuheella. Vain ääliö sekoittaa ne.

Kerro nyt kuitenkin. Mikä ero on kritiikillä ja vihapuheella? Määrittele täsmällisesti.

Minä olen ilmeisesti ääliö, mutta minullakin on oikeus tietää!

Vierailija kirjoitti:

Tällaista se on tämä keskustelu kun innokkaimmat kommentoijat ja sensuurihuutelijat eivät tiedä, mitä sananvapaus tarkoittaa, saati mikä yhteys sillä on sensuuriin. Pikainen vinkki: yksityisesti omistettu nettisivu poistaa kommentteja tai estää ne kokonaan, EI OLE sensuuria!

Vähän valoja päälle. Lisäksi kuka tahansa täyspäinen tietää, mikä ero on kritiikillä ja vihapuheella. Vain ääliö sekoittaa ne.

Sanoman palstalla vallitsee tietenkin Sanoman säännöt. Siitä minäkin olen muistutellut lukemattomia kertoja tällä palstalla. Minua ei palstan tilanne huolestuta vaan se, mitä tapahtuu Suomessa yleisemmin. Sananvapausasiat tulevat vastaan kun tiettyjen ilmaisuiden käyttäminen kielletään esimerkiksi uutisissa, ihmisten omilla webbisivuilla ja poliittisessa toiminnassa.

Tuon tarkoituksellisen loukkaavan ja riitaa haastavan määritelmäsi perusteella minä en olisi täysipäinen. Minulle nimittäin ei ole ollenkaan selvää se, mikä on kritiikin ja vihapuheen ero. Sitä kun ei rikoslain vihapuhepykälää laadittaessa koskaan kirjoitettu selkeästi auki. Räikeimmät tapaukset on helppo erottaa mutta rajanveto sallitun poliittisen toiminnan ja vihapuheen välillä ei todellakaan ole selvä. Siitähän käytiin esimerkiksi Halla-ahon kohdalla oikeutta.

Minulle ei myöskään ole selvää se, mitä suomenkielessä ja erityisesti suomalaisessa oikeuskäytännössä tarkoittaa sana "rasismi". Sen tarkka määritteleminen on ongelmallista. Käsitettä kun yritettäisiin tietenkin laajentaa kattamaan YK:n käyttämän rasismi - sanan määritelmän lisäksi myös kulttuurin tai uskonnon perusteella syrjiminen. Kulttuurirelativismille ei mielestäni pidä antaa lain suojaa, sillä kaikki kulttuurit eivät todellakaan ole samanarvoisia osan sisältäessä sukupuolten tasa-arvon ja yhteiskuntarauhankin kannalta haitallisia ja suoranaisen rikollisia piirteitä. Minusta rasismin tulee käsitteenä kattaa vain ihmisen etnisyyteen liittyvät synnynnäiset ominaisuudet, ei vapaasti muutettavissa olevia kulttuurillisia ja uskonnollisia valintoja.

Vierailija kirjoitti:

M******** helvettiin.

^ Riidanhaastaja yrittää saada ikävästi asiallisena mutta vasemmistoaktivistien kannalta aivan vääriä mielipiteitä sisältävää keskustelua poistatettua kirjoittamalla siihen häirikköviestejä. Älkää vastailko näille.

Vierailija kirjoitti:

Nämä paularusakot eivät onneksi voi Tor-verkolle yhtään mitään (en ole muuten rajakki).

Aina sen voi kieltää. Ei ole kuin yksi konffismuutos runkoverkon reitittimiin niin Tor-liikenne pysähtyy kuin seinään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä paularusakot eivät onneksi voi Tor-verkolle yhtään mitään (en ole muuten rajakki).

Onneksi on keinoja tutkia myös salattuja verkkoja. Onneksi, koska muutenhan nostamme kädet terrorismin edessä täysin pystyyn.

Ei ole. Se toimii vain jos on erittäin kovan luokan rikoksesta kyse. Edes silloin ei ole varmaa onnistuminen. Nettikirjoittelusta ei toimi. Tor verkko menee 3 eri ip-osoitteen kautta, jotka ovat eri puolilla maailmaa. Mieti mikä työ vaikka lainsäädäntö noissa maissa antaisikin mahdollisuuden muissa maissa toimia.

Tor-verkkoa nyt vaan ei ole mahdollista vakoilla ja viestin lähettäjää ei voi selvittää edes maan tarkkuudella. Ei ole olemassa ainakaan Suomen viranomaisilla mitään keinoa satattujen verkkojen tutkimiseen. Paskapuhetta että liikenne menisi aina kolmen ip-osoitteen läpi.

Totta kai on. Lähtöpisteet on aina tiedossa (operaattori näkee reitittimen sovellustunnisteesta että Aavee Mammanen Sanomakadulla tuuttaa Tor-verkkoon tavaraa omasta liittymästään) ja päätepiste on salaamatonta julkisen internetin yli kulkevaa liikennettä. Siitä on kohtalaisen helppo katsoa, että suomalaiselle nettipalstalla kirjoitettiin ajassa 17:19:22 rasistinen vihapostaus Tor-verkosta, ja ristiverrataan niitä vaikka kahden sekunnin aikaikkunalla suomalaisista osoitteista lähteneeseen Tor-liikenteeseen. On melko epätodennäköistä että samaan aikaan on kovin monia samaan liikenneprofiiliin sopivia yhteyksiä, eli kirjoittaja on kohtalaisen hyvin yksilöitävissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä paularusakot eivät onneksi voi Tor-verkolle yhtään mitään (en ole muuten rajakki).

Onneksi on keinoja tutkia myös salattuja verkkoja. Onneksi, koska muutenhan nostamme kädet terrorismin edessä täysin pystyyn.

Ei ole. Se toimii vain jos on erittäin kovan luokan rikoksesta kyse. Edes silloin ei ole varmaa onnistuminen. Nettikirjoittelusta ei toimi. Tor verkko menee 3 eri ip-osoitteen kautta, jotka ovat eri puolilla maailmaa. Mieti mikä työ vaikka lainsäädäntö noissa maissa antaisikin mahdollisuuden muissa maissa toimia.

Tor-verkkoa nyt vaan ei ole mahdollista vakoilla ja viestin lähettäjää ei voi selvittää edes maan tarkkuudella. Ei ole olemassa ainakaan Suomen viranomaisilla mitään keinoa satattujen verkkojen tutkimiseen. Paskapuhetta että liikenne menisi aina kolmen ip-osoitteen läpi.

Totta kai on. Lähtöpisteet on aina tiedossa (operaattori näkee reitittimen sovellustunnisteesta että Aavee Mammanen Sanomakadulla tuuttaa Tor-verkkoon tavaraa omasta liittymästään) ja päätepiste on salaamatonta julkisen internetin yli kulkevaa liikennettä. Siitä on kohtalaisen helppo katsoa, että suomalaiselle nettipalstalla kirjoitettiin ajassa 17:19:22 rasistinen vihapostaus Tor-verkosta, ja ristiverrataan niitä vaikka kahden sekunnin aikaikkunalla suomalaisista osoitteista lähteneeseen Tor-liikenteeseen. On melko epätodennäköistä että samaan aikaan on kovin monia samaan liikenneprofiiliin sopivia yhteyksiä, eli kirjoittaja on kohtalaisen hyvin yksilöitävissä.

Höpö, höpö ja tuohon ei ole edes jenkit pystynyt? Tor menee kolmen ip:en läpi ja eri maissa.

Tor (aiemmin lyhenne sanoista The Onion Router [2]) on vapaa ohjelmisto, joka mahdollistaa Internetin anonyymin käytön ja sensuurin kiertämisen. Se on suunniteltu mahdollistamaan sitä käyttävien henkilöiden anonyymin internetselaamisen niin, että valtion virastot, yritykset tai muut tahot eivät voi havaita heidän tekemisiään tai sijaintiaan.

Tor ohjaa Internet-liikennettä yli viidestä tuhannesta solmusta[3] koostuvan maksuttoman, maailmanlaajuisen ja vapaaehtoistyöllä ylläpidetyn verkoston kautta salatakseen käyttäjän sijainnin ja käytön verkkoa valvovilta tai liikennettä analysoivilta tahoilta. Tor-verkon käyttö tekee Internet-toiminnan jäljittämisestä takaisin käyttäjään vaikeammaksi: tähän toimintaan sisältyy ”verkkosivuilla vierailut, verkkosisällön julkaisut, pikaviestinnät sekä muut viestinnän muodot”.[4] Tor-verkon käyttö on tarkoitettu sitä käyttävien henkilökohtaisen yksityisyyden suojelemiseksi sekä antamaan heille vapauden ja mahdollisuuden harjoittaa luottamuksellista viestintää pitämällä heidän Internet-toiminnan valvonnan ulottumattomissa.Yhdysvaltain kansallinen turvallisuusvirasto (NSA) on luonnehtinut Tor-verkostoa ”turvallisuuden, nopean vasteajan ja anonyymiuden kuninkaaksi” tekemässään huippusalaiseksiluokitellussa arvioinnissa. Haastajia tämän valtaistuinasemalle ei heidän mukaan ole näköpiirissä.[5]

Nimityksellä “sipulireititys” viitataan viestinnän anonymisoimiseen käytettyihin salattuihin sovelluskerroksiin, jotka ovat sipulin tavoin kerrostettuja. Tor salaa alkuperäisen datan (mukaan lukien kohteen IP-osoitteen) useita kertoja ja lähettää sen peräkkäisistä ja sattumanvaraisesti valituista Tor-solmuista koostuvan virtuaalipiirin läpi. Kukin solmu purkaa yhden salauskerroksen paljastaen ainoastaan seuraavan piirissä olevan solmun. Jäljellä oleva salattu data voidaan tämän jälkeen lähettää eteenpäin seuraavalle solmulle. Viimeinen solmu purkaa sisimmäisen salauskerroksen ja lähettää alkuperäisen datan kohteelle paljastamatta (tai edes tietämättä) alkuperän IP-osoitetta. Koska viestinnän reitti on osittain peitetty jokaisessa Tor-piirin hypyssä, tämä menetelmä poistaa minkä tahansa yhden yhteyspisteen, jossa viestinnän voisi deanonymisoida alkuperän ja kohteen tietämisestä riippuvaista verkkovalvontamenetelmää käyttäen.

Vastustaja, joka ei kykene kukistamaan Tor-verkon tarjoamaa vahvaa anonyymiutta, saattaa yrittää deanonymisoida viestintää muilla keinoilla. Yksi tapa, jolla tämä voidaan tehdä, on käyttämällä hyväksi käyttäjän tietokoneella olevaa haavoittuvaa ohjelmistoa.[6] NSA:lla on EgotisticalGiraffe-koodinimellä tunnettu tekniikka, jolla se kohdistaa päivittämättömiäFirefox-selaimia.[7] NSA myös kohdistaa Tor-verkon käyttäjiä tarkkaan seurantaan Xkeyscore-ohjelman alla.[8][9] Tor-verkkoa vastaan tehdyt hyökkäykset ovat aktiivinen alue akateemista tutkimusta,[10][11] johon Tor Project -järjestö suhtautuu myönteisesti.[12]

Edward Snowden käytti Tor-verkkoa lähettämään tietoja PRISM-ohjelmasta The Washington Post ja The Guardian -lehdille kesäkuussa 2013.

Vierailija kirjoitti:

Tor (aiemmin lyhenne sanoista The Onion Router [2]) on vapaa ohjelmisto, joka mahdollistaa Internetin anonyymin käytön ja sensuurin kiertämisen. Se on suunniteltu mahdollistamaan sitä käyttävien henkilöiden anonyymin internetselaamisen niin, että valtion virastot, yritykset tai muut tahot eivät voi havaita heidän tekemisiään tai sijaintiaan. ........

Tor olisi tekninen ratkaisu rikottaessa vihapuheen kieltävää lakia. Se ei millään tavalla palauta sananvapautta henkilölle, joka ei enää omalla nimellään voi arvostella esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa edes itse hallinnoimallaan ja itse maksamallaan verkkosivulla joutumatta syytteeseen vihapuheesta. Torin käyttäjää on vaikea jäljittää, ellei apuna ole maailmanlaajuista verkkovalvontaa harjoittava tiedustelupalvelu kuten NSA. Suomen poliisilla ja tiedustelulla ei siihen ole resursseja.

Samalla lailla kuin Tor ovat käsineet ja naamioituminen tekninen ratkaisu kierrettäessä asuntomurrot kieltävää lakia. Niitä käyttävä ei jätä rikospaikalle sormenjälkiä, joten profiloiminen ja kiinnisaaminen on vaikeampaa kuin paljain käsin lakia rikkovan tapauksessa. Käsineet ja naamioituminen eivät muuta lakia mutta mahdollistavat sen rikkomisen ilman seuraamuksia. Jos lainrikkojasta ollaan erittäin kiinnostuneita niin DNA - analyysi rikospaikalta, hälytyslaitteiden ja kameravalvonnan lisääminen mahdollistavat rikoksien tekemistä jatkavan kiinnioton jossakin vaiheessa.

Siinä vaiheessa kun sananvapauttaan voi käyttää vain Tor - verkon kautta anonyyminä on sananvapautta rajoittava taho jo voittanut.  Mielipiteensä kertovasta on tullut anonyymi eikä anonyymiä tarvitse kuunnella. Siksi sananvapautta ja poliittista toimintaa rajoittavia hankkeita pitää vastustaa heti kun sellaisia aletaan suunnitella. Niiden nakertaminen ja niiltä uskottavuuden pois vievien tietojen tuominen julkisuuteen pitää aloittaa heti eikä vasta vaalien lähestyessä.

Valitettavan usein tuollaisissa tilanteissa päätyy puolustamaan ääliöiden ja rikollisten oikeutta sananvapauteen, sillä heitä käytetään keppihevosina rajoitusten ajamisessa lävitse samalla lailla kuin vetoamista lasten oikeuksiin ja hyvinvointiin on jo pitkään yritetty käyttää internetin rajoittamisen keinona. Think of Children. Itse haluaisin nähdä väkivaltaan toistuvasti syyllistyvien uusnatsien joutuvan vankilaan, sillä sinne ne kuuluvat. Siltikään kyseisten rikollisten tekemien tekojen perusteella ei pidä lähteä rajoittamaan suomalaisten sananvapautta ja oikeutta poliittiseen toimintaan. Eihän niin tehty myöskään moottoripyöräjengiläisten kohdalla, joiden varmuudella tiedetään olevan osa organisoitunutta rikollisuutta.

Nyt siis edelleenkin kirjoitan sananvapaudesta Suomessa, en tällä nimenomaisella yksityisen tahon omistamalla palstalla. Sanoman palstalla Sanoma määrää mistä saa keskustella ja mistä ei. Keskustelu Tor - verkon käytöstä tässä yhteydessä on varsin hedelmätöntä. Keskusteluun osallistuvat itse tietävät, että jos Sanoma haluaa niin se voi helposti kaikkia lähettämästä viestejä Tor - verkon puolelta tälle keskustelupalstalle. Monet muut palstat ovat jo niin tehneet häiriköinnin vuoksi.

Käyttäjä69 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tor (aiemmin lyhenne sanoista The Onion Router [2]) on vapaa ohjelmisto, joka mahdollistaa Internetin anonyymin käytön ja sensuurin kiertämisen. Se on suunniteltu mahdollistamaan sitä käyttävien henkilöiden anonyymin internetselaamisen niin, että valtion virastot, yritykset tai muut tahot eivät voi havaita heidän tekemisiään tai sijaintiaan. ........

Tor olisi tekninen ratkaisu rikottaessa vihapuheen kieltävää lakia. Se ei millään tavalla palauta sananvapautta henkilölle, joka ei enää omalla nimellään voi arvostella esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa edes itse hallinnoimallaan ja itse maksamallaan verkkosivulla joutumatta syytteeseen vihapuheesta. Torin käyttäjää on vaikea jäljittää, ellei apuna ole maailmanlaajuista verkkovalvontaa harjoittava tiedustelupalvelu kuten NSA. Suomen poliisilla ja tiedustelulla ei siihen ole resursseja.

Samalla lailla kuin Tor ovat käsineet ja naamioituminen tekninen ratkaisu kierrettäessä asuntomurrot kieltävää lakia. Niitä käyttävä ei jätä rikospaikalle sormenjälkiä, joten profiloiminen ja kiinnisaaminen on vaikeampaa kuin paljain käsin lakia rikkovan tapauksessa. Käsineet ja naamioituminen eivät muuta lakia mutta mahdollistavat sen rikkomisen ilman seuraamuksia. Jos lainrikkojasta ollaan erittäin kiinnostuneita niin DNA - analyysi rikospaikalta, hälytyslaitteiden ja kameravalvonnan lisääminen mahdollistavat rikoksien tekemistä jatkavan kiinnioton jossakin vaiheessa.

Siinä vaiheessa kun sananvapauttaan voi käyttää vain Tor - verkon kautta anonyyminä on sananvapautta rajoittava taho jo voittanut.  Mielipiteensä kertovasta on tullut anonyymi eikä anonyymiä tarvitse kuunnella. Siksi sananvapautta ja poliittista toimintaa rajoittavia hankkeita pitää vastustaa heti kun sellaisia aletaan suunnitella. Niiden nakertaminen ja niiltä uskottavuuden pois vievien tietojen tuominen julkisuuteen pitää aloittaa heti eikä vasta vaalien lähestyessä.

Valitettavan usein tuollaisissa tilanteissa päätyy puolustamaan ääliöiden ja rikollisten oikeutta sananvapauteen, sillä heitä käytetään keppihevosina rajoitusten ajamisessa lävitse samalla lailla kuin vetoamista lasten oikeuksiin ja hyvinvointiin on jo pitkään yritetty käyttää internetin rajoittamisen keinona. Think of Children. Itse haluaisin nähdä väkivaltaan toistuvasti syyllistyvien uusnatsien joutuvan vankilaan, sillä sinne ne kuuluvat. Siltikään kyseisten rikollisten tekemien tekojen perusteella ei pidä lähteä rajoittamaan suomalaisten sananvapautta ja oikeutta poliittiseen toimintaan. Eihän niin tehty myöskään moottoripyöräjengiläisten kohdalla, joiden varmuudella tiedetään olevan osa organisoitunutta rikollisuutta.

Nyt siis edelleenkin kirjoitan sananvapaudesta Suomessa, en tällä nimenomaisella yksityisen tahon omistamalla palstalla. Sanoman palstalla Sanoma määrää mistä saa keskustella ja mistä ei. Keskustelu Tor - verkon käytöstä tässä yhteydessä on varsin hedelmätöntä. Keskusteluun osallistuvat itse tietävät, että jos Sanoma haluaa niin se voi helposti kaikkia lähettämästä viestejä Tor - verkon puolelta tälle keskustelupalstalle. Monet muut palstat ovat jo niin tehneet häiriköinnin vuoksi.

Miksi sanoma ei sitten estä tor-verkosta tullutta keskustelua? Onko kyseessä laajempi operaatio rikollisten kiinnisaamiseksi vai suhtautuuko Sanoma ainoastaan välinpitämättömästi äärimmäisen väkivaltaisiin rikollisorganisatioihin?