Lue keskustelun säännöt.
Olen automaation arvostettu tutkija, ja väitän, että 70% lopuistakin duunarityöpaikoista katoaa 20 vuodessa
21.09.2016 |
Automaatio kehittyy huimaa vauhtia. Mediassa tästä ei hiiskuta, ettei tulisi paniikkia. Robooteille ja niiden kehittelijöille tulevaisuus on mahtava, ei duunareille.
Kommentit (176)
Ei haittaa,kuulun siihen ryhmään joka joutuu korjaamaan kaikenmaailman paskoja vehkeitä mitkä on aina rikki.
t.duunari
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paras ja hirvein ketju ikinä.
Itsekin uskon, että talousjärjestelmä tulee muuttumaan kun raha menettää arvonsa. Toivottavasti valtioilla on silloin vielä valtaa säätää lakeja, eikä kaikki resurssit ole yksityisessä omistuksessa. Suunta on huolestuttava. Puhutaan parista vuosikymmenestä, kun homma on täysin sietämätön.
Sosialismi lienee sitten ainut mahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Ei haittaa,kuulun siihen ryhmään joka joutuu korjaamaan kaikenmaailman paskoja vehkeitä mitkä on aina rikki.
t.duunari
Minua haittaa, koska välitän myös muista ihmisistä kuin itsestäni. Vaikka oma tulevaisuuteni olisi turvattu, tahtoisin silti että maailmassa ihmiset voisivat hyvin.
Vierailija kirjoitti:
ihmisille, esim. perustulotyyppisenä ratkaisuna. Mutta sitten kun tulonjakosysteemit on sopeutuneet uuteen malliin eikä enää perustu ihmisten palkkatyölle ja sen verotukselle, uskon tulevan ihan uudet luovuuden ja onnen ajat ihmiskunnalle työstä vapautumisen seurauksena.
Kyllä toimettomuus tulee olemaan kirous suurimmalle osalle ihmisistä. Johan nyt on näitä ongelmatapauksia enemmän ja enemmän, pelataan pleikkaa ja ryypätään, kun ei ole sisältöä eikä ryhtiä elämässä. Ei enää mitään syytä tehdä yhtään mitään.
Olen ollut alalla jo kymmeniä vuosia. Ei ne duunaripaikat mihinkään katoa. Hae aivan rauhassa sinne kirvesmieslinjalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hohhoijjaa. Automaation aste on tänä päivänä satoja tuhansia kertoja suurempi kuin jossain 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Jokainen voi hyvin yksinkertaisella laskutoimituksella todeta onko automaation räjähdysmäinen kasvu lisännyt vai vähentänyt työpaikkoja maailmasta.
(Vinkki: lisännyt)
Vierailija kirjoitti:
Minä taas väitän, että tutkija ammattina tulee katoamaan hyvinkin pian, koska kaikki tutkimisenarvoinen alkaa nyt valitettavasti olemaan jo tutkittu.
Uudelleenkouluttautumaan siitä, ap, hushus!
Dodih, tiede on siis valmis! Hallelujaa tätä ihmisen ylimielisyyttä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On naurettavaa, että pitäisi olla töitä vain sen takia, että olisi töitä. On ihan luonnollista, että turhat työt automatisoituvat. Eihän kukaan mitään talon perustuksia lapiolla kaiva sen takia, että olisi monella töitä. Kyllä ne kaivinkoneella kaivetaan.
Olen monesti miettinyt, että tarvitaanko sitä kaljan kaatajaa baarissa. Toki jos tytöllä on isot kannut, niin kivahan sitä on katsella, mutta oikeasti. Laittaisit 5 koneeseen ja se laskisi sinulle kylmän oluen.
Entä kun en halua sitä kylmää olutta, vaan huoneenlämpöisen portterin, ja mieluummin sellaisen, jollaista en ole vielä aikaisemmin juonutkaan.
Mieluummin ostan sen juomani ihmiseltä, jonka kanssa voin vaihtaa muutaman sanan. Jos pelkän kylmän oluen haluan, sellaisia löytyy kotoanikin jääkaapista.
Niin ne alkuperäisheimotkin ajattelivat, ja kuinkas sitten kävikään. Monikansalliset yhtiöt voivat tulevaisuudessa käytännössä tehdä mitä haluavat. Mieti nyt vaikka Facebookia. Se omistaa niin paljon tietoa sinusta, että sitä on vaikea käsittää. Facebookilla on tiedon lisäksi rahaa. Raha + tieto = valtaa. Jossain vaiheessa menetimme kyvyn hallita monikansallisia yhtiöitä. Ehkä vielä jotenkin valtiot pystyvät säätelemään niiden toimintaa, mutta usko pois, tulevaisuudessa monikansalliset yhtiöt tekevät käytännössä mitä haluavat.
Hyi saatana portteria ja vielä lämpöisenä, yrjöö. Ei sitä kysytä ostatko mielummin ihmiseltä. Riistäjät ei maksa kellekkään jos ei ole pakko.
Yksityisillä ihmisillähän on nykyään paljon paremmat mahdollisuudet vaikuttaa monikansallisten yritysten toimintatapoihin kuin koskaan aikaisemmin. Nyt jokaisella on mahdollisuus saada julkisuuteen viestinsä, ja videopätkällä tai valokuvalla on sellainen voima, että sitä tottelee suuryrityksetkin.
Yrityksillä on valtaa vain niin kauan kuin niiden tuotteet menevät kaupaksi. Ja huono julkisuus on sellaista, mitä ne kaikkein viimeiseksi haluavat. Siispä mahdollisimman suureen markkinaosuuteen pyrkivät yritykset toimivat mahdollisimman nuhteettomasti. Paremmin kuin pienyritykset, jotka markkinaosuuksista kilpaillessaan tai osaamattomuuttaan saattavat rikkoa sääntöjä.
Tiukka syntyvyydensäännöstely koko maapallolle. Jotain järkeä tähän menoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihmisille, esim. perustulotyyppisenä ratkaisuna. Mutta sitten kun tulonjakosysteemit on sopeutuneet uuteen malliin eikä enää perustu ihmisten palkkatyölle ja sen verotukselle, uskon tulevan ihan uudet luovuuden ja onnen ajat ihmiskunnalle työstä vapautumisen seurauksena.
Kyllä toimettomuus tulee olemaan kirous suurimmalle osalle ihmisistä. Johan nyt on näitä ongelmatapauksia enemmän ja enemmän, pelataan pleikkaa ja ryypätään, kun ei ole sisältöä eikä ryhtiä elämässä. Ei enää mitään syytä tehdä yhtään mitään.
Vapaa-aika on todella harvalle mikään ongelma. Ongelmat tulee siitä että kansalaisten hyvinvoinnin jakaminen on tähän asti perustunut työstä maksettavaan palkkaan ja nyt kun kaikille ei ole töitä, niin siitä seuraa taloudellisia vaikeuksia.
Toivon mukaan se toisi koodarille vain lisää töitä. Vai saako tuotteen (robotin) suunnittelu ja tekoprosessinkin automatisoitua jotenkin kätevästi muka tekoälyillä joita parinkymmenen vuoden aikana on tulossa? Vaikea kuvitella sitä, eli ei taida olla hätää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mun mielestä aiheesta on kohkattu viimeiset 10 vuotta.
Ehkä me seurataan eri medioita.Erilaisessa mittakaavassa. Ennemminkin annetaan ymmärtää, että automaatio muuttaa - ei hävitä töitä. Uskon valtavan kurjuuden alkavan 20 vuoden sisällä. 0.1% tulee omistamaan 99,4% kaikesta materiasta.
ApKyllähän ne robotitkin tuottavat. Niiden tuotanto menee sitten jotain reittiä tasapäisesti kansalaisille jakoon. En usko hetkeäkään, että kaikki muut paitsi automaatiofirmojen omistajat ja heidän sukulaisensa vain jäävät eloon koko maapallolla. Silloinhan kysyntäkin katoaa, eikä rikas voi olla enää rikas.
Millä se vauraus menee niille köyhille ja muille entisille työläisille? Kun töitä ei ole ja yritykset on Panamassa kirjoilla?
Vierailija kirjoitti:
Paras ja hirvein ketju ikinä.
Itsekin uskon, että talousjärjestelmä tulee muuttumaan kun raha menettää arvonsa. Toivottavasti valtioilla on silloin vielä valtaa säätää lakeja, eikä kaikki resurssit ole yksityisessä omistuksessa. Suunta on huolestuttava. Puhutaan parista vuosikymmenestä, kun homma on täysin sietämätön.
Sosialismi lienee sitten ainut mahdollisuus.
Minusta on hassua, että lääkkeeksi siihen, että valta päättää omasta elämästään karkaa ihmisten ulottumattomille tarjotaan sosialismia, joka vielä enemmän vahtii ihmisiä.
Tuosta tuotantovälineitten yhteisomistuksen autuaallisuudesta olen eri mieltä. Ensiksikin siitä syystä, että tärkein tuotantoväline on sekä yksityisillä ihmisillä että kaikilla yrityksillä on innovatiivisuus. Innovatiivisuus niissä asioissa, joita he työkseen tai harrastuksekseen tekevät. Jos virkamiesten hallussa olisi viestintävälineiden kehitys, vieläkin soitettaisiin lankapuhelimilla. Parhaimmillaan kierrettäisiin numerovalintalevyä, ja soitettaisiin puhelut sentraalisannan kautta. Siinäkin meni paljon työpaikkoja, kun siirryttiin aikoinaan automaattisesti toimiviin keskuksiin...
Julkisen vallan haaste on kuoria kaikesta liiketoiminnasta ja tulovirroista riittävä osuus julkisiin palveluihin, mutta yrityksiä ei yhteiskunnan kannata kahmia itselleen. Ja ketä ne ovat ne suurimmat yksityiset omistajat? Vakuutusyhtiöiden salkunhoitajia enimmäkseen. Suurpääoma hallinnoi kaikkien työtä tekevien eläkerahoja, ja toivoakseni kohtalaisen tuottavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En nyt ymmärrä kenelle ne robotit niitä palveluita/tuotteitat tekevät, jos kenelläkään ei ole rahaa ostaa mitään, koska työt on viety
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On naurettavaa, että pitäisi olla töitä vain sen takia, että olisi töitä. On ihan luonnollista, että turhat työt automatisoituvat. Eihän kukaan mitään talon perustuksia lapiolla kaiva sen takia, että olisi monella töitä. Kyllä ne kaivinkoneella kaivetaan.
Olen monesti miettinyt, että tarvitaanko sitä kaljan kaatajaa baarissa. Toki jos tytöllä on isot kannut, niin kivahan sitä on katsella, mutta oikeasti. Laittaisit 5 koneeseen ja se laskisi sinulle kylmän oluen.
Entä kun en halua sitä kylmää olutta, vaan huoneenlämpöisen portterin, ja mieluummin sellaisen, jollaista en ole vielä aikaisemmin juonutkaan.
Mieluummin ostan sen juomani ihmiseltä, jonka kanssa voin vaihtaa muutaman sanan. Jos pelkän kylmän oluen haluan, sellaisia löytyy kotoanikin jääkaapista.
Niin ne alkuperäisheimotkin ajattelivat, ja kuinkas sitten kävikään. Monikansalliset yhtiöt voivat tulevaisuudessa käytännössä tehdä mitä haluavat. Mieti nyt vaikka Facebookia. Se omistaa niin paljon tietoa sinusta, että sitä on vaikea käsittää. Facebookilla on tiedon lisäksi rahaa. Raha + tieto = valtaa. Jossain vaiheessa menetimme kyvyn hallita monikansallisia yhtiöitä. Ehkä vielä jotenkin valtiot pystyvät säätelemään niiden toimintaa, mutta usko pois, tulevaisuudessa monikansalliset yhtiöt tekevät käytännössä mitä haluavat.
Hyi saatana portteria ja vielä lämpöisenä, yrjöö. Ei sitä kysytä ostatko mielummin ihmiseltä. Riistäjät ei maksa kellekkään jos ei ole pakko.
Yksityisillä ihmisillähän on nykyään paljon paremmat mahdollisuudet vaikuttaa monikansallisten yritysten toimintatapoihin kuin koskaan aikaisemmin. Nyt jokaisella on mahdollisuus saada julkisuuteen viestinsä, ja videopätkällä tai valokuvalla on sellainen voima, että sitä tottelee suuryrityksetkin.
Yrityksillä on valtaa vain niin kauan kuin niiden tuotteet menevät kaupaksi. Ja huono julkisuus on sellaista, mitä ne kaikkein viimeiseksi haluavat. Siispä mahdollisimman suureen markkinaosuuteen pyrkivät yritykset toimivat mahdollisimman nuhteettomasti. Paremmin kuin pienyritykset, jotka markkinaosuuksista kilpaillessaan tai osaamattomuuttaan saattavat rikkoa sääntöjä.
Ai että suuret yritykset toimii hyvin?
Missä maailmassa noin on? Ei ainakaan tässä todellisuudessa.
Onko Microsoft toiminut hyvin? Järjestään rikkoo monopolilakeja, vakoilee käyttäjiään, tahallisesti estää järjestelmien toiminnan jotta kilpailijat eivät pääse markkinoille, rahalla estää raudan tuen vanhoille käyttöjärjestelmilleen jotta ihmisten on pakko ostaa uusia ohjelmia jne.
Entä vaikka Exxon? Lukemattomia törkeitä luonnotuhoamisia takanaan, jatkuva veroparatiisi toiminta jne.
Mites Amazon? Yritys joka kohtelee työntekijöitään huonommin kuin vankilassa vankeja.
Lista voi jatkua vaikka miten kauan.
Voit valittaa kyseisten yritysten touhuista miten paljon vaan eikä sillä ole mitään merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijjaa. Automaation aste on tänä päivänä satoja tuhansia kertoja suurempi kuin jossain 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Jokainen voi hyvin yksinkertaisella laskutoimituksella todeta onko automaation räjähdysmäinen kasvu lisännyt vai vähentänyt työpaikkoja maailmasta.
(Vinkki: lisännyt)
Missä automaatio on lisännyt työpaikkoja?
Vierailija kirjoitti:
Toivon mukaan se toisi koodarille vain lisää töitä. Vai saako tuotteen (robotin) suunnittelu ja tekoprosessinkin automatisoitua jotenkin kätevästi muka tekoälyillä joita parinkymmenen vuoden aikana on tulossa? Vaikea kuvitella sitä, eli ei taida olla hätää.
Koodaaminnen muuttuu koko ajan helpommaksi.
Itse pidän assemblerista, mutta en sitä missään pääse käyttämään.
Nykyinen talouden rakenne on kyllä niin huono, että ei siitä tekemälläkään saisi huonompaa.
Mietinkin juuri eilen, että 60 luku oli hienoa. Jos halusi vaihtaa duunia niin senkun vaihtoi. Nyt tarvitsisi hirmu läjän todistuksia, että muka osaa. Sillä ei ole niin väliä osaako vai ei.
Siinä vaiheessa kun robotit ajaa rekkoja saadaan todella miettiä mitä tyhmemmät ihmiset voivat tehdä.
m42
Jonkun on tietysti pidettävä huoli siitä automatiikastakin, joten huoltoduunit tulevat pysymään ainakin.
Vierailija kirjoitti:
En nyt ymmärrä kenelle ne robotit niitä palveluita/tuotteitat tekevät, jos kenelläkään ei ole rahaa ostaa mitään, koska työt on viety
Tässähän tämän tarun loppu juuri on. esim ranskassa mäkkärissä joutui tilamaan tabletilla.
Kun ihmisillä ei ole rahaa syövät ne halvalla jolloin esim mäkkäri on halpa koska ei tarjoilijaa.
Uskonkin että vaihdanta tulee nousemaan ja rahaa ei käytetä kun on verotettu liikaa.
Luuletko, että kansa eläisi sillä "sopivalla osuudella", mitä rikkaat suostuisivat maksamaan veroa? Luuletko lisäksi, että rikkaiden omaisuus lakkaisi kertymästä ihan samalla tavalla kuin aiemminkin, johtaen taas ihan samaan tilanteeseen? Koko talousjärjestelmä täytyy yksinkertsisesti muuttaa. Rikkaat eivät ikinä tule jakamaan rahojaan, eivät veroina eivätkä varsinkaan palkkoina.Päin vastoin, johan nytkin veronkevennykset hyödyttävät vain rikkaita, ja hallitus on puuhannut kaikkia kivoja palkanalennuspaketteja koska niiden mielestä on liikaa maksaa kellekään 10 euroa tunnilta. Päälle vielä se, että tätäkin halpatyötä on tarjolla vain pätkinä ja osa-aikaisena. Ihmiset eivät enää elä palkallaan. Keskiluokka tulee köyhtymään radikaalisti lähivuosina, ja se raha valuu korporaatioille kaiken maailman verohelpotuksina.