Miksi niin monet ihmiset väittävät että valkoiset aloittivat sisällissodan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.

Valkoisten harhaista propagandaa. Suomen punaiset eivät _koskaan_ halunneet liittyä neuvosto-Venäjään, vaan olivat nationalisteja ja halusivat Suomesta _itsenäisen_ kommunistisen valtion.

Kannattaa opiskella historiaa.

Suomalaiset halusivat vähän samaa kuin Ukraina, vai ;)

Irekeen irekeen irekeen.

Ennakkosensuuri

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.

Punaisten oli paha tappaa sodan jälkeen enää ketään. Niin kauan kuin kykenivät tappohommiin, jälki oli karmeaa katsottavaa.

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.

Jos punaiset olisivat voittaneet kapinan, olisi kaikki valkoiset tapettu. Nytkin haettii kotoa ja tapettiin sotaan osallistumattomiakin ihmisiä punaisten toimesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.

Tämä hyvin vahvasti. Valkoisten keskitysleirit sodan jälkeen olivat monta kertaa pahempia kuin natsienkaan keskitysleirit toisessa maailmansodassa. Valkoisten keskitysleireille ei esimerkiksi tarjoiltu välttämättä edes ruokaa, vaan vangit joutuivat syömään puiden juuria elääkseen.

Vähätteletkö natsien rikoksia?

Milläs leirillä se punakaartin johtaja lopulta kuoli? Ettei ollut neuvosto-onnelassa? :D

Koska valkoiset tappoivat Simo Saarikon jo 1917. Punakapina oli vain reaktio valkoisten väkivaltaan.

"Sisällissodan", "kansalaissodan" tai muun sievistelevän termin sijaan pitäisi puhua suoraan punakapinasta ja sen kukistamisesta. Sekä punaiset että valkoiset aikalaiset kutsuivat tapahtumia "kapinaksi". Kapina on siten neutraali termi: monet muut välittävät sanojansa tulkintaa historiallisista tapahtumista tai yrittävät ohjata keskustelua itselle mieluiseen suuntaan.

Historiantutkimus pitää punaisten terroria huomattavasti satunnaisempana väkivaltana kuin valkoisten. Kartanonherra perheineen saatettiin käydä ampumassa ilman kunnollista syytä. Tuonaikainen oikeusjärjestelmä oli valkoisten puolella; kapinallisia kuoli sotatoimien lisäksi kuolemantuomion saatuaan. On myös syytä huomata, että kapinallisia kuoli vankileirillä rangaistusta suorittaessaan espanjantautiin (=flunssa).

Punaiset olivat lähinnä kommunistien johtama ja organisoima porukka, joka koostui vähäosaisista työläisistä ja torppareista. Tavallinen punainen sotilas ei ehkä ylipäätään ollut rakentamassa Suomen neuvostotasvaltaa, vaan taistelemassa parempien elinolojen puolesta. Kärjistettynä kyse oli siitä, että ne, jotka tekivät ympäripyöreitä työpäiviä pelloilla tai ankeissa tehtaissa, olivat kyllästyneet siihen, että samaan aikaan joillakin oli varaa viettää joutilasta elämää heidän työnsä tuloksilla. Näinhän asia oli. Vastaavasti valkoisten ydinryhmään kuului ne, jotka noista töiden tuloksista nauttivat, mutta lisäksi valkoisiin kuului ne, jotka saivat kohtuullisesta työstään kohtuullisen elintason - siis esimerkiksi maatalojen isäntäväki.

Vasemmistoliikkeen suosio perustui 1800-luvun mittaan syventyneille elintasoeroille, hallitsemattoman kaupungistumisen aiheuttamalle kurjuudelle ja sen sellaiselle. Vasemmistolaiset aatteet, kommunismi ja sosiaalidemokratia, olivat lupauksia paremmasta tulevaisuudesta.

Ajatukset silloiseen uuteen Neuvostoliittoon liittymisestä ovat hiukan hankalia. Lenin nimiin pistetty bolshevikkien vallankaappaus oli tapahtunut vain muutamaa kuukautta aikaisemmin, eikä valtion tilanne ollut vakaa. Koko Neuvostoliitto oli lähinnä erilaisia rettelöitä ympäri vanhan Venäjän vaikutuspiiriä. Itse pidän näine peruskoulun historiatietoineni verrattain todennäköisenä sitä, että jos punaiset olisivat jotenkin onnistuneet voittamaan, Suomi olisi voinut päätyä osaksi Neuvostoliittoa tai sen tiukkaan alaisuuteen muutoin.

Asetelma on jälleen kiintoisa. Maassamme on puolisen miljoonaa tavalla tai toisella syrjäytettyä työikäistä. Erilaisia uusia ideologioita putkahtelee esiin, mutta toistaiseksi mikään niistä ei ole onnistunut keräämään suuria väestönosia kannattajikseen. Toivottavasti tämä työttömyysongelma saataisiin ratkaistua ilman rettelöintiä niin, ettei elintasoerojen paineet enää kohtuuttomasti syvenisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.

Valkoisten harhaista propagandaa. Suomen punaiset eivät _koskaan_ halunneet liittyä neuvosto-Venäjään, vaan olivat nationalisteja ja halusivat Suomesta _itsenäisen_ kommunistisen valtion.

Kannattaa opiskella historiaa.

Suomalaiset halusivat vähän samaa kuin Ukraina, vai ;)

Alapeukuttajat voisivat vastata. Halusiko sosialistinen Suomi samaa kuin esimerkiksi Ukraina, vai jotain muuta, mitä?

Oikeastaan v. 1918 tapahtumissa pitäisi puhua ennemminkin valtatyhjiön täyttämisestä. Tosiasiahan on se, että Suomi oli osa Venäjän keisarikuntaa, joka edellisenä vuonna lakkasi olemasta. Leninin hallitus Pietarissa oli tässä vaiheessa vielä erittäin heikko, eikä se tosiaankaan ollut mikään valtiovallan korvaaja. Venäläiset sotilaat Suomessa olivat enimmäkseen passiivisia: he olivat sanoutuneet irti vanhoista johtajistaan, ja vuoden 1918 alussa lähinnä elättelivät toiveita pääsystä kotiin.

Punaiset halusivat ottaa vallan ja viedä itsenäistyneen maan omaan suuntaansa, valkoiset halusivat ottaa vallan ja mennä omaan suuntaansa, lopputuloksena tuli yhteentörmäys. Valkoiset aloittivat riisumalla aseet passiivisilta venäläisiltä, ja jatkoivat taistelemalla oman maan punaisia vastaan, joita pitivät lähinnä pettureina ja "punaryssinä". Punaiset halusivat puolestaan tehdä vallankumouksen ja perustaa sosialistisen Suomen (josta kukaan ei tietenkään etukäteen tiennyt, millainen se olisi, eikä kukaan punaisista voinut tietää, millaiseksi Venäjä muutamassa vuodessa muuttuisi).

Nyt kyllä nolottaa, kun otsikon lukiessani ajattelin ensimmäiseksi Yhdysvaltojen sisällissotaa... :I

"I am said to be a revolutionist in my sympathies, by birth, by breeding and by principle. I am always on the side of the revolutionists, because there never was a revolution unless there were some oppressive and intolerable conditions against which to revolt."

– Mark Twain

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa miten päin persettä täällä menisi jos punaiset olisivat voittaneet. Punaiset ovat saaneet jo muutenkin sotkettua asiat täällä perinpohjaisesti.

Valaise tietämätöntä, miten?

Vierailija kirjoitti:

Oikeastaan v. 1918 tapahtumissa pitäisi puhua ennemminkin valtatyhjiön täyttämisestä. Tosiasiahan on se, että Suomi oli osa Venäjän keisarikuntaa, joka edellisenä vuonna lakkasi olemasta. Leninin hallitus Pietarissa oli tässä vaiheessa vielä erittäin heikko, eikä se tosiaankaan ollut mikään valtiovallan korvaaja. Venäläiset sotilaat Suomessa olivat enimmäkseen passiivisia: he olivat sanoutuneet irti vanhoista johtajistaan, ja vuoden 1918 alussa lähinnä elättelivät toiveita pääsystä kotiin.

Punaiset halusivat ottaa vallan ja viedä itsenäistyneen maan omaan suuntaansa, valkoiset halusivat ottaa vallan ja mennä omaan suuntaansa, lopputuloksena tuli yhteentörmäys. Valkoiset aloittivat riisumalla aseet passiivisilta venäläisiltä, ja jatkoivat taistelemalla oman maan punaisia vastaan, joita pitivät lähinnä pettureina ja "punaryssinä". Punaiset halusivat puolestaan tehdä vallankumouksen ja perustaa sosialistisen Suomen (josta kukaan ei tietenkään etukäteen tiennyt, millainen se olisi, eikä kukaan punaisista voinut tietää, millaiseksi Venäjä muutamassa vuodessa muuttuisi).

Suomella oli moderneilla vaaleilla valittu eduskunta ja eduskunnan luottamusta nauttiva hallitus. Nämä päättivät itsenäistymisestä.

Vaikka olisi miten valtatyhjiö, punaisten kapinasta oli kysymys vuonna 1918.

Vierailija kirjoitti:

Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.

Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.

Itse kysyy ja itse vastaa...

Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.

Ilman saksalaisten väliintuloa punaisia ei olisi kukistettu niin täydellisesti kuin tapahtui. Oli Suomen onni, että Saksa sitten hävisi ensimmäisen maailmansodan, eikä Suomesta tehty Saksalle alisteista valtiota, suomalaisen oikeiston toiveista huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.

Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.

Tätä juuri tarkoitin sillä, että vallankumous nähdään jotenkin itsestään selvänä ja oikeutettuna asiain kulkuna. Nro 4.

Ongelmana vain on se, ettei valtaosa suomalaisista halunnut kuulua sosialistiseen työväentasavaltaan. He halusivat puolustaa nuorta mutta laillista hallintoa.

Valkoiset pakkovärväsivät renkipoikansa yleisesti etenkin Pohjanmaalla

En ole Pohjanmaalta, mutta punaiset yrittivät hakea väkisin isoisäni sotimaan.

Punaiset aloittivat väkivaltaisen vallankumousyrityksen ja punaisen terrorin uhrit olivat syyttömiä, toisin kuin valkoisten koston uhrit.

Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?

Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa  kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK)  vaativat suurempia tuloeroja.

Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.

Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.