Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet ihmiset väittävät että valkoiset aloittivat sisällissodan?
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.
Valkoisten harhaista propagandaa. Suomen punaiset eivät _koskaan_ halunneet liittyä neuvosto-Venäjään, vaan olivat nationalisteja ja halusivat Suomesta _itsenäisen_ kommunistisen valtion.
Kannattaa opiskella historiaa.
Historian valossa kun katsotaan muita kommunistisia valtioita, niin eipä se lopputulos ole yhtään kummempi kuin neuvostoliitossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Näin heti alkuun tulee yksi ero mieleen. Tässä parjaamassasi yhteiskunnassa sinulla on oikeus olla tuota mieltä. Tiedät varmaankin mitä systeemin kritisoijille tapahtui kommunistisissa maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Siis aseistautuneempi moraalittomampi puoli tässä tapauksessa se että sanot sitä realistiseksi ei muuta tätä realismia. En ole se jolle vastasit mutta jos sisällissotaa ei olisi ollut ei olisi ollut mitään syytä muuttaa yhteiskunnan epäoikeudenmukaisia rakenteita suuntaan johon menimme. "Niin sanotusti Iso firma ei keksi mitään uutta ennen kuin sen markkina valtaa horjutetaan ulkopuolelta. Siksi pieniä yrityksiä ja kehitystä vastustetaan konservatiivi piireissä.
Punaisten suuri händikäppi oli heidän operatiivinen johtonsa, joka kulutti aikaa Pietarissa ryypiskellen. Vaikea sanoa mitä kaliiberia olisivat selvin päin olleet, mutta ei se sotatoimia auttanut kun johto oli tillin tallin.
Punaisilla ei myöskään ollut kunnollista tuntumaa siihen mitä kansa tunsi ja koki. Siitä on osoituksena vaikkapa, että he kuvittelivat jääkärien palaavan heidän puolelleen. Tosiasiassa 1500 jääkäristä kolme tuli punaisten puolelle.
Punaisten aateveljien hirmuvalta idässä kertoo kyllä karua kieltä siitä kumpi lopulta oli se moraalittomampi osapuoli. Punaisethan olisivat johtaneet meidät suoraan Neuvostoliiton syliin, kuten Leninkin oletti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Yritysten omistajat eivät ole koskaan tehneet vapaaehtoisesti mitään työntekijöiden eduksi. Ilman lakeja täällä tehtäisiin 18 tuntisia päiviä 365 päivää vuodessa töitä ja maksettaisiin leipä ja vesi. Jos työnantajat saisivat päättää.
Rikkaat eivät ole koskaan parantaneet ihmisoikeuksia tai mitään muitakaan oikeuksia missään maassa. He olisivat halunneet jatkaa orjuutta, he olisivat halunneet pitää työntekijät vailla oikeuksia, he haluavat tuhota luonnon täysin voitontavoittelun takia. Mitä tahansa jotta saa lisää rahaa.
Tunnet aika huonosti suomalaisen työväenliikkeen varhaishistoriaa. Työväestön järjestäytyminenhän ei alkanut minään sosialistisena liikkeenä, vaan siinä oli vahvasti mukana mm. ruukkien omistajat jotka halusivat parantaa työväkensä oloja. Kannattaa tutustua historiaan, ennen kuin kovin painokkaasti mitään lausuu. Tulee tehtyä vähemmän virheitä sillä tavoin.
Kun katsot ketkä esimerkiksi orjuutta käytännössä vastustivat 1800-luvulla, niin ei se köyhälistön hommaa ollut, vaan merkittävimmät vastustajat olivat oppineempaa ja vauraampaa porukkaa. Sinun on sitä ehkä vaikea käsittää, koska maailmankuvasi on niin mustavalkoinen. Sinä et siihen taida oikein Engelsiäkään mahdutettua...
Vierailija kirjoitti:
Punaisten voittaessahan mitään Neuvostoliittoa ei olisi koskaan syntynyt, koska länsivallat olisivat siinä vaiheessa puuttuneet peliin ja nostaneet Venäjän valkoiset (Mannerheimin kaverit) valtaan Venäjällä. Eli punainen Suomi ei olisi voinut liittyä Neuvostoliittoon, koska ei olisi ollut mitään mihin liittyä.
Kuvitteletko, etteivätkö länsivallat yrittäneet nostaa valkoisia Venäjällä valtaan? Yrittivät sitä monen vuoden ajan eivätkä onnistuneet. Se siitä sinun historiantietämyksestäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Yritysten omistajat eivät ole koskaan tehneet vapaaehtoisesti mitään työntekijöiden eduksi. Ilman lakeja täällä tehtäisiin 18 tuntisia päiviä 365 päivää vuodessa töitä ja maksettaisiin leipä ja vesi. Jos työnantajat saisivat päättää.
Rikkaat eivät ole koskaan parantaneet ihmisoikeuksia tai mitään muitakaan oikeuksia missään maassa. He olisivat halunneet jatkaa orjuutta, he olisivat halunneet pitää työntekijät vailla oikeuksia, he haluavat tuhota luonnon täysin voitontavoittelun takia. Mitä tahansa jotta saa lisää rahaa.
Tämä on täysin totta, eivätkä ajat ole muuttuneet tuolta osin ainakaan parempaan suuntaan. Jos omistava luokka saisi vapaasti päättää, Suomessakin maksettaisiin kehitysmaiden tapaan euron päiväpalkkoja ja "duunarit" asuisivat hökkelikylissä.
Ei se toimi noin. Henry Ford, joka sentään oli suurkapitalisti oli jo sillä kannalla, ettei talous voi kehittyä ilman työväestön riittävää ostovoimaa. Siksi hän maksoikin työntekijöille hyvää palkkaa.
Samoin on ollut muuallakin ja meillä erityisesti tehtaanpatruunat ovat tunteneet vastuuta heille työskentelevien oloista. Työväenliikekin on meillä tehtaanomistajien alullepistämää ja vasemmisto kaappasi sen vasta myöhemmin omakseen.
Propaganda on ollut vahvaa jo 100 vuotta, joten en ihmettele että joillekin on syntynyt vinoutunut kuva kansantaloudesta ja sen toiminnasta.
Sama Henry Ford joka symppasi Hitleriä ja hänen ideoitaan?
Sama. Hitlerkin oli muuten sosiaaliturvan suuri ystävä. Natsi-Saksa ei ollut mikään takapajula mitä sosiaaliturvaan tuli.
Vierailija kirjoitti:
Paniikin ovat katkeria vieläkin
Miksi ihmeessä olisivat, kaikki punikkien ajamat asiathan on saatu toteutettua. Eiköhän tässä katkeria ole valkoisten puoli, joka varmaan vasta nyt tajusi lopultakin hävinneensä sisällissodan. Tosin se häviö tuli vasta vuosikymmeniä varsinaisten taisteluiden loputtua. Lopulta Suomi myönsi, että punaiset olivat oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Yritysten omistajat eivät ole koskaan tehneet vapaaehtoisesti mitään työntekijöiden eduksi. Ilman lakeja täällä tehtäisiin 18 tuntisia päiviä 365 päivää vuodessa töitä ja maksettaisiin leipä ja vesi. Jos työnantajat saisivat päättää.
Rikkaat eivät ole koskaan parantaneet ihmisoikeuksia tai mitään muitakaan oikeuksia missään maassa. He olisivat halunneet jatkaa orjuutta, he olisivat halunneet pitää työntekijät vailla oikeuksia, he haluavat tuhota luonnon täysin voitontavoittelun takia. Mitä tahansa jotta saa lisää rahaa.
Tunnet aika huonosti suomalaisen työväenliikkeen varhaishistoriaa. Työväestön järjestäytyminenhän ei alkanut minään sosialistisena liikkeenä, vaan siinä oli vahvasti mukana mm. ruukkien omistajat jotka halusivat parantaa työväkensä oloja. Kannattaa tutustua historiaan, ennen kuin kovin painokkaasti mitään lausuu. Tulee tehtyä vähemmän virheitä sillä tavoin.
Kun katsot ketkä esimerkiksi orjuutta käytännössä vastustivat 1800-luvulla, niin ei se köyhälistön hommaa ollut, vaan merkittävimmät vastustajat olivat oppineempaa ja vauraampaa porukkaa. Sinun on sitä ehkä vaikea käsittää, koska maailmankuvasi on niin mustavalkoinen. Sinä et siihen taida oikein Engelsiäkään mahdutettua...
No, ei ne kaikki ruukkien omistajat olleet mukana työväestön järjestäytymisessä eivätkä ajaneet työväkensä olojen parantamista. Kyllä siinä oli mukana vain kourallinen omistajaporukasta. Ne ns. sivistyneimmät. Ja nekin oli mukana lähinnä siksi, että pelkäsivät sosialismin nousua ja oman asemansa ja rahojensa menettämistä. Työväestön paremmat olot tuli vähän siellä sivujuonena. Tärkeintä oli ne omat rahat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paniikin ovat katkeria vieläkin
Miksi ihmeessä olisivat, kaikki punikkien ajamat asiathan on saatu toteutettua. Eiköhän tässä katkeria ole valkoisten puoli, joka varmaan vasta nyt tajusi lopultakin hävinneensä sisällissodan. Tosin se häviö tuli vasta vuosikymmeniä varsinaisten taisteluiden loputtua. Lopulta Suomi myönsi, että punaiset olivat oikeassa.
Ai. Onko meillä työläisten neuvostot vallassa, yksipuoluejärjestelmä, uskonnot kielletty ja ovatko kaikki tuotantovälineet sosialisoitu? Kas kun en huomannutkaan. Mistä löytäisin lähimmän työläisten neuvoston, jotta voisin kysyä tästä poliittisesta järjestelmästämme vähän tarkempia tietoja? Kai siitä joku jotain tietää, kun kuulemma olemme myöntäneet punaisten olleen oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Yritysten omistajat eivät ole koskaan tehneet vapaaehtoisesti mitään työntekijöiden eduksi. Ilman lakeja täällä tehtäisiin 18 tuntisia päiviä 365 päivää vuodessa töitä ja maksettaisiin leipä ja vesi. Jos työnantajat saisivat päättää.
Rikkaat eivät ole koskaan parantaneet ihmisoikeuksia tai mitään muitakaan oikeuksia missään maassa. He olisivat halunneet jatkaa orjuutta, he olisivat halunneet pitää työntekijät vailla oikeuksia, he haluavat tuhota luonnon täysin voitontavoittelun takia. Mitä tahansa jotta saa lisää rahaa.
Tunnet aika huonosti suomalaisen työväenliikkeen varhaishistoriaa. Työväestön järjestäytyminenhän ei alkanut minään sosialistisena liikkeenä, vaan siinä oli vahvasti mukana mm. ruukkien omistajat jotka halusivat parantaa työväkensä oloja. Kannattaa tutustua historiaan, ennen kuin kovin painokkaasti mitään lausuu. Tulee tehtyä vähemmän virheitä sillä tavoin.
Kun katsot ketkä esimerkiksi orjuutta käytännössä vastustivat 1800-luvulla, niin ei se köyhälistön hommaa ollut, vaan merkittävimmät vastustajat olivat oppineempaa ja vauraampaa porukkaa. Sinun on sitä ehkä vaikea käsittää, koska maailmankuvasi on niin mustavalkoinen. Sinä et siihen taida oikein Engelsiäkään mahdutettua...
No, ei ne kaikki ruukkien omistajat olleet mukana työväestön järjestäytymisessä eivätkä ajaneet työväkensä olojen parantamista. Kyllä siinä oli mukana vain kourallinen omistajaporukasta.
Sinulla on varmaan jotain ihan ehtaa faktatietoa tuon väitteesi tueksi vai ihanko vaan ennakkoluulojesi voimalla täällä kirjoittelet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.
Jos punaiset olisivat voittaneet kapinan, olisi kaikki valkoiset tapettu. Nytkin haettii kotoa ja tapettiin sotaan osallistumattomiakin ihmisiä punaisten toimesta.
Miehen mummo oli sodan alkaessa 22-v perheenäiti. Valkoiset tulivat ja ampuivat miehensä kotipihaan vaimon ja lasten silmien edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Näin heti alkuun tulee yksi ero mieleen. Tässä parjaamassasi yhteiskunnassa sinulla on oikeus olla tuota mieltä. Tiedät varmaankin mitä systeemin kritisoijille tapahtui kommunistisissa maissa.
Totta. Mutta en ole niinkään varma siitä sananvapaudesta nykyaikanakaan. Seuraukset eivät tosin ole samanlaiset kuin totalitarismissa, ainakaan vielä, mutta joka tapauksessa sananvapauttamme rajoitetaan, esim.median keskustelupalstoilla. Mielipiteenvapaus on, mutta sitä mielipidettä ei välttämättä saa missään esiin.
Uutisointi muutenkin on hyvin samankaltaista kuin totalitarismissa, ne puetaan tietynlaiseen muotoon ja osa asiasta saatetaan jättää julkaisematta kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Näin heti alkuun tulee yksi ero mieleen. Tässä parjaamassasi yhteiskunnassa sinulla on oikeus olla tuota mieltä. Tiedät varmaankin mitä systeemin kritisoijille tapahtui kommunistisissa maissa.
Totta. Mutta en ole niinkään varma siitä sananvapaudesta nykyaikanakaan. Seuraukset eivät tosin ole samanlaiset kuin totalitarismissa, ainakaan vielä, mutta joka tapauksessa sananvapauttamme rajoitetaan, esim.median keskustelupalstoilla. Mielipiteenvapaus on, mutta sitä mielipidettä ei välttämättä saa missään esiin.
Uutisointi muutenkin on hyvin samankaltaista kuin totalitarismissa, ne puetaan tietynlaiseen muotoon ja osa asiasta saatetaan jättää julkaisematta kokonaan.
Yksittäinen ihminen on aina saanut mielipiteensä esiin, senkus sanoo vaan. Joskus siitä on seurauksia, joskus taas ei.
Jos tarkoitat esiin saamisella laajaan levikkiin saamista, niin se ei ole mikään mielipiteenvapauden kriteeri. Ei sinulla ole mitään oikeutta saada mielipidettäsi kaikkien ulottuville. Vaikka sinulla ei sellaista oikeutta olekaan, niin nykyaikana se onnistuu tavalliselta ihmiseltä paremmin kuin koskaan. Jopa niin hyvin, että kaikenkarvaiset kellokkaat mediassa voihkivat kuinka internetseissä pääsee ihan kaikenlaiset epäkauniitkin mielipiteet esille ja jotenkin se pitäisi voida estää.
Jännä laskutapa sinulla. Punaisten uhreiksi lasket vain ne valkoiset, jotka tapettiin samantien koteihinsa ja valkoisen mielivallan uhreja oli kaikki ne, jotka kuoli vankileireillä tai punakapinan kahakoissa. Miksi et laske mukaan punaisten tappamia lapsia ja täysin viattomia sivullisia tai niitä valkoisia, jotka tapettiin taisteluissa?
Itsemurhan tehnyt punakapinallisen vaimo ei minun mielestäni ole valkoisten uhri.