Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet ihmiset väittävät että valkoiset aloittivat sisällissodan?
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
"Sisällissodan", "kansalaissodan" tai muun sievistelevän termin sijaan pitäisi puhua suoraan punakapinasta ja sen kukistamisesta. Sekä punaiset että valkoiset aikalaiset kutsuivat tapahtumia "kapinaksi". Kapina on siten neutraali termi: monet muut välittävät sanojansa tulkintaa historiallisista tapahtumista tai yrittävät ohjata keskustelua itselle mieluiseen suuntaan.
Historiantutkimus pitää punaisten terroria huomattavasti satunnaisempana väkivaltana kuin valkoisten. Kartanonherra perheineen saatettiin käydä ampumassa ilman kunnollista syytä. Tuonaikainen oikeusjärjestelmä oli valkoisten puolella; kapinallisia kuoli sotatoimien lisäksi kuolemantuomion saatuaan. On myös syytä huomata, että kapinallisia kuoli vankileirillä rangaistusta suorittaessaan espanjantautiin (=flunssa).
Kun minä olin nuori, niin koulussa nimenomaan sanottiin, että kapina on punaisten käyttämä termi ("isä, setä, veli meni kapinassa"), joten sitä ei suositeltu puolueettomaan käyttöön. Suuri osa valkoisten tekemistä murhista ei ollut kuolemantuomiota, vaan taistelujen jälkeen ja leireillä summittaista lahtaamista. Toki se oli organisoidumpaa kuin punaisilla, mutta sehän on raskauttava asianhaara eikä lieventävä. Myös Stalinin uhreista suurin osa oli nälkään, tauteihin ym. epäsuoriin syihin kuolleita. Vain pieni vähemmistö teloitettiin virallisin byrokratian muodoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Myönnä pois, että olet tuo sama tietämätön joka tuossa yllä mankui itselleen valistajaa. Vaalien alla spämmäät tänne Saku Timosen ontuvia analyysejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Suomen hallitus, jota vastaan kapinoitiin, oli muodostettu siten että porvarit anoivat Venäjää hajottamaan edellisen hallituksen, joka suunnitteli Suomen itsenäisyyttä. Tämä Venäjän avustuksella vehkeilty uusi hallitus ei sitten enää saanut punaisen puolen silmissä demokratian arvonimeä.
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Nyt jotenkin unohdit aika pitkän pätkän historiaa: sotavuodet, nousun kehitysmaasta hyvinvointiyhteiskunnaksi, peruskoulu-uudistuksen, Nokian. Suomi on 1900-luvun suuria menestystarinoita. Ikävä kyllä viime lamasta lähtien vasemmisto ei ole enää kyennyt tarjoamaan uskottavaa vaihtoehtoa kokoomukselle, ja sen näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sata vuotta sitten tapahtuneilla asioilla on nykyään paljonkin väliä.
Minä en kirjoittaisi tätä jos isoisoäitini venäläinen mies ei olisi menehtynyt valkoisten vankileirillä. Viaton mies, satunnainen kauppamatkustaja vain, mutta koska hän kuoli syntyi seuraavasta suhteesta isoäitini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.
Jos punaiset olisivat voittaneet kapinan, olisi kaikki valkoiset tapettu. Nytkin haettii kotoa ja tapettiin sotaan osallistumattomiakin ihmisiä punaisten toimesta.
On se ihme kun historia ei tälläistä tunne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Myönnä pois, että olet tuo sama tietämätön joka tuossa yllä mankui itselleen valistajaa. Vaalien alla spämmäät tänne Saku Timosen ontuvia analyysejä.
Tuota, ne vaalit ovat vasta 2019, tämä sinulle tietämättömälle tiedoksi.
Et kommentoi noita itse asioita mitenkään, vaan hyökkäät minun kimppuuni persoonanana. Ei siinä mitään, ei se minua haittaa mitenkään, mutta se antaa sinusta tietynlaisen kuvan.
Se kuva ei imartele älyäsi eikä luonnettasi.
Mitä olet mieltä tästä kehityksestä, johon suuntaan Suomea on vietu jo parikymmentä vuotta?
Miten arvelet lastesi sijoittuvan työmarkkinoille tulevaisuudessa, kun niitä hyvin palkattuja asiantunjatöitä riittää vain kouralliselle?
Kuulen mielelläni ajatuksiasi aiheesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole väliä kuka aloitti. Puhutaan ennemmin kummat tekivät pahempaa jälkeä. Punaisen terrorin uhreja oli alle 1500, sen sijaan valkoisen mielivallan uhreja oli 19 000. Kostotoimet eivät loppuneet edes sotaan vaan jatkuivat aina talvisotaan asti.
Jos punaiset olisivat voittaneet kapinan, olisi kaikki valkoiset tapettu. Nytkin haettii kotoa ja tapettiin sotaan osallistumattomiakin ihmisiä punaisten toimesta.
On se ihme kun historia ei tälläistä tunne
Mun suvussani tultiin juurikin yöllä hakemaan vastoin tahtoa punaisten mukaan. En usko, että tapaus oli ainoa lajiaan Suomessa.
Mutta julmuuksia teki kumpikin puoli, olisikohan aika päästää niistä irti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.
Valkoisten harhaista propagandaa. Suomen punaiset eivät _koskaan_ halunneet liittyä neuvosto-Venäjään, vaan olivat nationalisteja ja halusivat Suomesta _itsenäisen_ kommunistisen valtion.
Kannattaa opiskella historiaa.
Suomalaiset halusivat vähän samaa kuin Ukraina, vai ;)
Alapeukuttajat voisivat vastata. Halusiko sosialistinen Suomi samaa kuin esimerkiksi Ukraina, vai jotain muuta, mitä?
Jokainen kouluja käynyt tietää mistä sodittiin. Joten lopeta toi provoilu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Ja todellisia voittajia olivat ne kivivuoren jannet, jotka oikeasti toteuttivat nuo tavoitteet, eivät sotimalla vaan parlamentaarisin keinoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaiset aloittivat kapinan laillista hallitusta vastaan. Onneksi valkoiset pistivät vastaan, muuten puhuisimme äidinkielenämme venäjää.
Valkoisten harhaista propagandaa. Suomen punaiset eivät _koskaan_ halunneet liittyä neuvosto-Venäjään, vaan olivat nationalisteja ja halusivat Suomesta _itsenäisen_ kommunistisen valtion.
Kannattaa opiskella historiaa.
Suomalaiset halusivat vähän samaa kuin Ukraina, vai ;)
Alapeukuttajat voisivat vastata. Halusiko sosialistinen Suomi samaa kuin esimerkiksi Ukraina, vai jotain muuta, mitä?
Jokainen kouluja käynyt tietää mistä sodittiin. Joten lopeta toi provoilu!
Halusiko Suomi Ukrainan tien? Kyllä vai ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Myönnä pois, että olet tuo sama tietämätön joka tuossa yllä mankui itselleen valistajaa. Vaalien alla spämmäät tänne Saku Timosen ontuvia analyysejä.
Tuota, ne vaalit ovat vasta 2019, tämä sinulle tietämättömälle tiedoksi.
Et kommentoi noita itse asioita mitenkään, vaan hyökkäät minun kimppuuni persoonanana. Ei siinä mitään, ei se minua haittaa mitenkään, mutta se antaa sinusta tietynlaisen kuvan.
Se kuva ei imartele älyäsi eikä luonnettasi.
Mitä olet mieltä tästä kehityksestä, johon suuntaan Suomea on vietu jo parikymmentä vuotta?
Miten arvelet lastesi sijoittuvan työmarkkinoille tulevaisuudessa, kun niitä hyvin palkattuja asiantunjatöitä riittää vain kouralliselle?
Kuulen mielelläni ajatuksiasi aiheesta.
Puhuin 2015 vaaleista, jolloin spämmäsit palstan täyteen linkkejä Saku Timosen blogiin. Tunnistan toki sinut. Ei täällä kukaan muu tuollaista kiilusilmäistä vasemmistomöyhöä enää viitsi.
Minä en välitä minkä kuvan minusta saat. En tunne sinua ja vaikka tuntisin, tuskin viitsisin sinua livenäkään kuunnella.
Suomea ei olla viety mihinkään suuntaan. Suomella ei ole suuntaa, Suomi reagoi ulkoisiin vaikutteisiin minkä pystyy ja kulkee samassa virrassa kuin monet muut maat.
Töitä on maailmalla enemmän kuin tekijöitä. Nousevissa talouksissa on huutava pula osaajille. En oleta lasteni jäävän Suomeen. Muutenkin katson, että parhaat lähtevät täältä eivätkä jää maksamaan tänään kerrytettävää julkista velkataakkaa.
Pahuutta ja raakuutta oli molemmin puolin. Naiivia kenenkään leipoa kummankaan leiein johdosta mitään viatonta uhria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska valkoiset aloittivat sotatoimet juuri perustettua Suomen sosialististista työväentasavaltaa vastaan, joka ei sitä ennen ollut aseellisesti hyökännyt valkoisia vastaan.
Puhumattakaan siitä, että koko sisällissotaan ajauduttiin alun perinkin, koska Suomen työväenluokka ajettiin niin ahtaalle porvareiden toimesta.
Itse kysyy ja itse vastaa...
Kukahan enää jaksaa vouhkata jostakin 100 vuotta sitten käydystä sodasta. Kaikki osallistuneet ovat kuolleet, eikä aihe enää jaa kansaa kuten joskus ennen. Talvisodassa kuitenkin yhdistyttiin kommunisteja vastaan.
Tulevaisuutta ei voi suunnitella, jos ei tunne historiaa.
Muuten, Suomen Sosialidemokraattinen puolue perustettiin aikoinaan eräänlaiseksi vastavoimaksi kommunisteille.
1900-luvun alussa puolue esitti vaatimuksia torpparikysymykseen, työllisyyden hoitoon, työläisten aseman parantamiseen, sananvapauteen ja kahdeksantuntiseen työpäivään . Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi Forssassa vuonna 1903 pidetyssä II puoluekokouksessa. Suomen kenraalikuvernööri Bobrikov kielsi puoluetta käyttämästä nimeä ”sosialidemokraattinen”, mutta tätä kieltoa ei noudatettu. Samalla hyväksyttiin myös Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen mallin mukainen ohjelma, tuolloin radikaali Forssan ohjelma, joka oli voimassa vuoteen 1952. Ohjelman tavoitteita olivat 8 tunnin työpäivä, vähimmäispalkka ja yleinen kouluvelvollisuus.
Ohjelman välittömät vaatimukset ovat toteutuneet lukuun ottamatta kirkon ja valtion eroa, sitovia kansalaisaloitteita ja kansalaispäätöksiä sekä koulujen uskonnonopetuksen lakkauttamista .
Tässä vaiheessa jokainen voi kysyä itseltään, oliko tuo sisällissota tarpeellinen vai ei. Tekisimmekö mieluummin 16 tunnin työpäivää orjapalkalla ja ilman lomia?
Tähän suuntaan palkansaajien tilannetta ollaan taas viemässä.
Hohhoh mitä tuubaa. Kahdeksan-tuntinen työpäivä on saatu useimpiin maihin ilman sisällissotaa ja oltaisiin se saatu meillekin.
Tulevaisuuttaan ei kannata suunnitella vanhojen luokka-aatteiden varaan. Maailma on muuttunut sadan vuoden takaisista ajoista jo sen verran paljon, että naurettavaksi vain itsesi teet jäädessäsi hokemaan vihaa jotain mielikuvitteellista omistavaa luokkaa vastaan.
Tai jää kaikin mokomin vaan junnaamaan vanhaan, sen tehottomampi olet ja sitä vähemmän sinusta on kenellekään haittaa.
Punaisten voitto olisi johtanut meidän osaksi Neuvostoliittoa ja sadat tuhannet olisivat kuolleet. Onneksi valkoiset voittivat, realistisempi osapuoli vei voiton.
Siis aseistautuneempi moraalittomampi puoli tässä tapauksessa se että sanot sitä realistiseksi ei muuta tätä realismia. En ole se jolle vastasit mutta jos sisällissotaa ei olisi ollut ei olisi ollut mitään syytä muuttaa yhteiskunnan epäoikeudenmukaisia rakenteita suuntaan johon menimme. "Niin sanotusti Iso firma ei keksi mitään uutta ennen kuin sen markkina valtaa horjutetaan ulkopuolelta. Siksi pieniä yrityksiä ja kehitystä vastustetaan konservatiivi piireissä.
Eikö ota provo tulta? Useamman yritystä samasta aiheesta palstalla...
http://www.vauva.fi/keskustelu/2642763/miksi_valkoiset_yrittavat_epatoi…
...
Ei se luokkasota av - palstalta syty, usko jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Nyt jotenkin unohdit aika pitkän pätkän historiaa: sotavuodet, nousun kehitysmaasta hyvinvointiyhteiskunnaksi, peruskoulu-uudistuksen, Nokian. Suomi on 1900-luvun suuria menestystarinoita. Ikävä kyllä viime lamasta lähtien vasemmisto ei ole enää kyennyt tarjoamaan uskottavaa vaihtoehtoa kokoomukselle, ja sen näkee.
90-luvun lamaa hoitivat Kokoomus ja Kepu. VATT ja Suomen Akatemia ovat yhdessä tutkineet sangen kattavasti ko. laman hoitamista silloisen VATT:n tutkimusjohtajan Jaakko Kianderin (nyk. Ilmarisen johtaja) toimiessa tutkimuksen vetäjänä. Päätelmänä oli, että lamaa hoidettiin aivan väärillä lääkkeillä, mm.leikkaamalla, kun työttömyys kasvoi ennätykselliseksi.
Toinen talouspoliittinen virhe - epäuskottavan vakaan markan lisäksi - oli Kianderin mukaan se, että työttömyyden annettiin kasvaa liian suureksi vuosina 1991-93. Tilannetta on vaikea hyväksyä yhteiskuntamoraalin näkökulmasta, mutta sille ei löydy myöskään taloudellisia perusteita. Olihan myös aikaisempien lamojen kohdalla tunnettua, että työttömyyttä on myöhemmin vaikea alentaa, jos sen ensin annetaan kasvaa kovin suureksi. Etenkin julkisen sektorin irtisanomisilla saavutettiin vähän todellisia säästöjä, koska samalla verotulot laskivat ja työttömyysmenot kasvoivat.
Pidemmällä aikavälillä tarkastellen harjoitetulle politiikalle löytyy vielä vähemmän perusteita. Suomeen muotoutui 3-vaiheinen lama, jossa taloudellista lamaa seurasi työmarkkinoiden lama ja sen jälkeen sosiaalipoliittinen lama. Jatkuvasti toimeentulotuella elävien kasvava määrä viittaa siihen, ettei viimeinen vaihe ole ehkä vieläkään ohi. Köyhyyden vähentäminen on 2000-luvun alun yhteiskuntapolitiikan suurin haaste, joka on tavalla tai toisella ratkaistava.
Nyt Kokoomus ja Kepu hoitavat tätä lamaa niillä aivan samoilla lääkkeillä.
Tuloerojen kasvu on tosiasia. Vielä 90-luvun lopulla Suomen tuloerot olivat OECD:n mukaan maailman pienimmät, mutta sen jälkeen ne ovat kasvaneet kaikkein nopeimmin EU-maista. NYt olemme enää hädintuskin keskikastissa vertailtaessa muihin läntisiin EU-maihin.
OECD:n mukaan kasvaneet tuloerot ovat leikanneet Suomen talouskasvusta 9 %.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/12/09/nain-tuloerot-vaiku…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset voittivat - ja mitä olemme saaneet?
Olemme saaneet valtion, jossa tuloerojen kasvu on ollut kaikkein nopeinta EU-maissa. Valtion, jossa kaikki valta ja vauraus on keskitetty hyvin pienelle eliitille, kansan maksaessa kaiken ja köyhtyessä. Keskiluokan oletetaan maksavan yhä enemmän, pienituloisilta ja heikoimmassa asemalta olevilta otetaan vähästäkin pois ja jopa virkamiehet n(KOK) vaativat suurempia tuloeroja.
Ennuskuvina esitetään (Etla+VATT), että tulevaisuudessa keskiluokka kilpailee samoista matala-palkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Minusta vaikuttaa siltä, että tämä lopputulema on aivan samanlainen kuin niissä maissa, joissa kommunismia on toteutettu. Tätä talouspolitiikkaa kutsutaan vain eri nimellä, uusliberaariksi talouspolitiikaksi, utta lopputulos kansan osalta on sama.
Myönnä pois, että olet tuo sama tietämätön joka tuossa yllä mankui itselleen valistajaa. Vaalien alla spämmäät tänne Saku Timosen ontuvia analyysejä.
Tuota, ne vaalit ovat vasta 2019, tämä sinulle tietämättömälle tiedoksi.
Et kommentoi noita itse asioita mitenkään, vaan hyökkäät minun kimppuuni persoonanana. Ei siinä mitään, ei se minua haittaa mitenkään, mutta se antaa sinusta tietynlaisen kuvan.
Se kuva ei imartele älyäsi eikä luonnettasi.
Mitä olet mieltä tästä kehityksestä, johon suuntaan Suomea on vietu jo parikymmentä vuotta?
Miten arvelet lastesi sijoittuvan työmarkkinoille tulevaisuudessa, kun niitä hyvin palkattuja asiantunjatöitä riittää vain kouralliselle?
Kuulen mielelläni ajatuksiasi aiheesta.
Puhuin 2015 vaaleista, jolloin spämmäsit palstan täyteen linkkejä Saku Timosen blogiin. Tunnistan toki sinut. Ei täällä kukaan muu tuollaista kiilusilmäistä vasemmistomöyhöä enää viitsi.
Minä en välitä minkä kuvan minusta saat. En tunne sinua ja vaikka tuntisin, tuskin viitsisin sinua livenäkään kuunnella.
Suomea ei olla viety mihinkään suuntaan. Suomella ei ole suuntaa, Suomi reagoi ulkoisiin vaikutteisiin minkä pystyy ja kulkee samassa virrassa kuin monet muut maat.
Töitä on maailmalla enemmän kuin tekijöitä. Nousevissa talouksissa on huutava pula osaajille. En oleta lasteni jäävän Suomeen. Muutenkin katson, että parhaat lähtevät täältä eivätkä jää maksamaan tänään kerrytettävää julkista velkataakkaa.
Nyt alkoi pelottaa sinun mielenterveytesi puolesta. Löysin palstan vasta kaksi kuukautta sitten, jolloin jouduin jäämään pidemmälle sairaslomalle:) Melko hiljaista täällä oli siihen aikaan vuodesta, mukava, että nyt on vilkastunut.
Tiedätkö, että Suomessa kyllä vielä saa apua mielenterveyden ongelmiin, jopa aika helposti. Voit vaikka kääntyä oman terveyskeskuksesi puoleen, siitä se alkaa.
Kuka täällä viitsii tietämättömiä valistaa? Google on ystäväsi, hanki itse tietoa äläkä täällä mangu itsellesi valistajia. Kenellä nyt olisi sinulle aikaa.