Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tuki sähköautoille järjetön
22.08.2016 |
Suomi on aina jäljessä. Ja tukemassa jotain vihreitten järjettömyyksiä.
Sähköautot eivät ikinä tule olemaan toimiva ratkaisu, vetämään vertoja bensiini- ja dieseltekniikkalle.
Täällä kylmässä ja pitkien välimatkojen maassa asia täysin selvä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000781688.html
Täyssähköautoista ei ole haastamaan bensiini- ja dieseltekniikkaa, sanoo Toyotan tutkimuksesta vastaava varatoimitusjohtaja Mitsuhita Kato.
Ratkaisu perinteisille polttoaineille on pidemmän päälle vety, Kato ilmoittaa Automotive News -lehdelle antamassaan haastattelussa.
Kommentit (841)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Lisäksi jos se vie 12 KW (optimaalisen vähän) tunnissa, niin tuolla 5,5 KW ei ajella kuin vajaa puoli tuntia Hämeenlinnasta eteenpäin. Ja tämä vauhti on hiiiiiidaaaaaas.
12 kW on tehon yksikkö, ei kulutuksen. Samoin 5,5 kW. Sähköautojen kulutus on noin 0,2 kWh per kilometri. Eli 22 kW laturilla tunnissa saa 22 kWh latausta, jolla ajaa 110 kilometriä. 120 kW laturilla saa puolessa tunnissa 60 kWh latausta, jolla ajaa 300 kilometriä.
110 kilometriä jaettuna neljällä siis. Sanoit 15 minuutin lataus Hämeenlinnassa. Opettele nyt edes.
Se on 110 kilometriä jaettuna neljällä, sillä etenee = Paljonko? Osaatko jakaa?
Se on yli 20 km ja alle 30 kilometriä, vinkkinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15 000 vuosiajolla joutuu autoa lataamaan 10 A -pistokkeesta keskimäärin 3 tuntia per päivä.
Tai 3 minuuttia per päivä SuperChargerilla.
Tai 9 päivän välein 15 tunnin sessio 10 A -pistokkeesta.
Tai 9 päivän välein puolisen tuntia SuperChargerilla.
Toisinpäin katsottuna, jos auto on yöllä 8 tuntia latauksessa, niin saadaan maksimissaan 16kw, jolloin toimintasäde 60 km/h olisi 75 km.
Jos taas ajetaan lujempaa, niin autolla voi ajaa alle 50 km, että se saadaan yöllä ladattua täyteen.
Tämä nyt vähän riippuu kumminpäin asiaa haluaa tarkastella. Yleensä ihmiset mieltävät asian niinpäin, että mikä mahdollisuus autoa on käyttää ja millainen reali toimintasäde.
53 kWh akulla (62 kWh energiankulutus töpselissä) ja 393 km matkalla saadaan kulutukseksi 0,158 kWh/km, mahdollistaen 101 km ajamisen 8 tunnin latauksessa 2000 W teholla. En tiedä olisko mahdollista saada enemmän, koska 10 A periaatteessahan voisi mahdollistaa 2300-2400 W tehon, mutta toisaalta monessa laskussa kulutuskin on lähemmäs 0,17 kWh/km.
Sitä en tiedä mistä 60 km/h vauhdin olet ottanut, vai onko se jokin standardi näille etäisyyslaskemille?
Sitä en kyllä usko, etteikö yön aikana lataamalla saataisi reilusti yli 50 km kantama vaikka 100 km/h nopeudella.
Elävässä elämässä ihmiset viettävät kuitenkin kotonaan aikaa huomattavasti pidempään kuin 8 tuntia.
No noi kulutuslaskelmat eroaa aika paljon. 60 km/h on vain aika lähelle todettua optimia missä auto kuluttaa vähiten. Menee kivasti vielä pienemmät mäet ylös vauhdilla, mutta ilmanvastus ei ole kasvanut suureksi. Tässä nyt kaikilla on pientä heittoa laskuissa, mutta mun puolesta se toimintasäde voi olla vaikka sen 100 km, mutta jokainen tajuaa, että ei sillä kovin kauaksi lähdetä..
Toimintasäde ei muutu 100 kilometriksi sillä, että sun mielestä keskimäärin sen verran autoon ehtii ladata sähköä hitaimmasta sulakkeesta 8 tunnin aikana. Toimintasäde on edelleen se akun varaus, joka on täydellä akulla 400 kilometrin tietämillä (ja optimaalisella ajotavalla ennätykset malleista riippuen pyörii 700-800 kilometrin tietämillä Tesla-mallista riippuen). Valtaosa ihmisistä voi ladata autoaan pidempään kuin 8 tuntia päivässä. Samoin moni voi ladata paremmalla liitännällä kuin 10 A (esim. 16 A täysin realistinen kotonakin ilman mitään lisäkustannuksia). SuperCharger-paikkojen käyttäminen on myös täysin mahdollista, varsinkin kun niiden määrä kasvaa jatkuvasti (30-50 kertaa nopeampi kuin 10/16 A), jos tarvitsee joskus ajaa pidemmälle eikä akkua olekaan ehtinyt ladata tarpeeksi. 22 kW liitäntöjä onkin sitten jo enemmän ja nekin ovat 6-10 kertaa nopeampia.
Nyt pitää vähän miettiä sitäkin että miten ihmiset ostavat auton. Jos perheeseen hankitaan yksi auto, niin sitä ei valita sen mukaan miten sillä ajetaan useinmiten. Suurin osa ajosta on sitä että ajetaan yhden hengen lastilla töihin ja takaisin. Hommaan riittäisi hienosti joku pikkuauto (tai sähköauto). Mutta kun mennään ostamaan autoa niin silloin ajatellaan sitä että kun käydään muutaman kerran vuodessa lomareissuilla jossain pohjoisessa ja pitää olla koko perhe mukana ja paljon matkatavaroja. Ostetaan siis vähän suurempi farmariauto ja otetaan siihen vähän tehokkaampi moottorikin että ohitukset onnistuu täyteen lastattuna.
Toimintasäde- ja latausaikarajotteiden vuoksi sähköauto ei koskaan (nykyisillä spekseillä) tule olemaan perusperheen ainoa auto. Toki se voi olla perheen toinen tai kolmas auto.
Norjassa se sähköauto on todella monen perheen ainoa auto. Eivätkä valita. Koska latauspisteitä siellä on vähemmän yllättäen kymmenkertaisia määriä verrattuna Suomeen. Ja saadaanhan me niitä tännekin, jahka niille on ensin enemmän kysyntää. Nyt jo onnistuu pidemmätkin matkat Lappiin asti, ilman että joutuu hiuksia repimään tuskaillessa laturien äärellä. Vuoden päästä on aika varmasti 120 kW SuperCharger-paikka myös jossain Rovaniemeäkin pidemmällä, eikä pelkkiä 22 kW CHAmeDOja.
Norjan valtio tukee ruhtinaallisesti Teslan ostajaa. Veroetu on 90.000€, joka on enemmän mitä auto maksaa USA:ssa. Hulluhan se on joka ei ostaisi kun ilman saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mynttinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
'Teslan takuuehdot kieltävät auton säilyttämisen pysäköitynä ulkona yli 30 asteen pakkasessa vuorokautta pidempään. Asiakaspalvelusta saadun tiedon mukaan takuu kuitenkin säilyy, mikäli auto on kiinni latauksessa tällaisena aikana (auto osaa käyttää sähköä akun lämmittämiseen tarpeen mukaan). '
'Useat yhteisömme jäsenet ovat ajaneet autolla pitkiä matkoja pääkaupunkiseudulta pohjoiseen. Esimerkiksi matkat Helsinki-Jyväskylä ja Jyväskylä-Oulu onnistuvat ilman välilatauksia nopeusrajoitusten mukaan ajettuna myös talvikelillä. Myös Helsinki-Turku edestakaisin on toteutettavissa, joskin kesällä 120 km/h rajoitusten voimassaollessa paluumatkalla voi olla syytä hieman hiljentää vauhtia - tai ladata akkua hieman matkalla'
http://www.teslaclub.fi/FAQ/Toimintas%C3%A4de/
Tässäpä hienosti Suomen pakkasiin soveltuva auto. En toedä, mutta minusta on naurettavaa omistaa auto, mikä kiihtuu nollasta sataan kolmessa sekunnissa, mutta millä ei saa ajaa 120 km tunnissa, jos meinaa pääsyä Hesasta Turkuun ja takaisin. Körö, körö :)
On tosi hirveää, että joutuu ihan Hki-Tku-Hki matkalla jopa pysähtymään hetkeksi, vaikkapa sille välimatkalla sijaitsevalle SuperCharger asemalle 5 minuutiksi jaloittelemaan, jolloin voi ajaa koko matkan vaikka 150 km/h halutessaan.
http://www.tuulilasi.fi/koeajot/alppien-yli-sahkoautolla-koeajossa-tesl…
Käytäntö on tuosta vain vielä todella kaukana, eikä haaveesi toteudu koskaan.
Teslan kulutus on 20-26kWh per 100km ja pikalataus 400V liitynnästä 22kW teholla. Eli käytännössä siis neljän tunnin välein neljän tunnin lataus tai tunnin välein tunnin lataus, ihan miten haluat mukavinten maktaa taittaa.
Jotta akun (85kWh) lataisi viidessä minuutissa, niin tehoa pitäisi olla 1020kW, liintäntälaitteet ja kaapelit pitäisi olla melkoisia laitoksia. Ei todellakaan voisi olla mikään pistotulppasysteemi.
Eihän tarkoitus ollut ladata akkua täyteen 5 minuutissa, vaan mahdollistaa Hki-Tku-Hki matkan jatkuminen ilman hidastelua. SuperCharger asema ei ole 22 kW (CHAmeDO olisi), vaan 120 kW (tai 145 kW, mutta Tesla ilmeisesti ottaa "vain" 120 kW). Tuolla 5 minuutilla saa SuperChargerilla siis 10 kWh verran akkua ladattua (noin 60 km ajelua, tai tässä tapauksessa mahdollistaa sen 120 km/h nopeuden korkeammalla kulutuksella loppumatkankin).
Pääsee pääsee ja kotona on akut tyhjät, mutta seuraavan päivänä pitäisi käydä Tampereella.
No mikä estää sinne Tampereelle lähtemisen seuraavana päivänä? Laitat tyhjän akun lataukseen kun tulet kotiin. 10 tunnissa se lataa 120 kilometriä matkaa sulle, jolla pääset iloisesti 100 km matkan Hämeenlinnaan, jossa laitat auton lataukseen vartiksi 22 kW CHAmeDOon kun käyt syömässä snägärillä lounaan. Sitten ajelet Akaaseen (joka on matkan varrella kohti Tamperetta) SuperChargerille, jossa venailet toisen vartin, että sulla riittää sähkö koko loppupäiväksi Tampereelle ja sieltä takaisin Helsinkiin.
Asiakas siis odottelee perillä pari tuntia kun sinä olet snägärillä. Sopiiko sinulle odotella kaupan kassalla 2 tuntia, että myyjä vaivautuu paikalle??
Minkä ihmeen pari tuntia? Ylimääräistä odotustahan oli puoli tuntia verrattuna siihen, että olisi ajanut pysähtymättä. Etkä sä mitään mistään asiakkaasta tai aikataulusta puhunut. Jos meillä oli hurja kiire, niin tokihan oltaisiin silloin edellispäivän Hki-Tku-Hki reissulla jääty paluumatkalla SuperChargerille venailemaan 20 minuutiksi pidempään, jotta olisi akku täynnä Tamperepäivänä, jolloin ei ainuttakaan pysähdystä tarvittaisi.
Kultapieni kun olet laskenut, että ajat Kuninkaana suoraan siihen latauspisteelle.
Miten suoraan latauspisteelle ajaminen sun mielestäsi tarkoittaa kahden tunnin ylimääräistä odotusta? Eihän millään latauspisteella viivytä kuin vartti kerrallaan eikä niitäkään taukoja ole kuin kaksi. Missä sulle on matikkaa opetettu, kun 2 x 15 min tekee 2 tuntia? Sitä paitsi niitäkään taukoja ei tarvitse olla, jos ollaan tietoisia Tampereen matkasta etukäteen, jolloin auto voidaan edellisenä päivänä ladata vaikka täyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Lisäksi jos se vie 12 KW (optimaalisen vähän) tunnissa, niin tuolla 5,5 KW ei ajella kuin vajaa puoli tuntia Hämeenlinnasta eteenpäin. Ja tämä vauhti on hiiiiiidaaaaaas.
12 kW on tehon yksikkö, ei kulutuksen. Samoin 5,5 kW. Sähköautojen kulutus on noin 0,2 kWh per kilometri. Eli 22 kW laturilla tunnissa saa 22 kWh latausta, jolla ajaa 110 kilometriä. 120 kW laturilla saa puolessa tunnissa 60 kWh latausta, jolla ajaa 300 kilometriä.
110 kilometriä jaettuna neljällä siis. Sanoit 15 minuutin lataus Hämeenlinnassa. Opettele nyt edes.
Se on 110 kilometriä jaettuna neljällä, sillä etenee = Paljonko? Osaatko jakaa?
Se on yli 20 km ja alle 30 kilometriä, vinkkinä.
Ei taida päästä edes Valkeakoskelle, joutuu taas työntämään ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Etkö pysty yhtä 15 minuutin lataustaukoa sisällyttämään tuohon 500 km ajoon, vai mikä on ongelma?
Jos sulla ei ole akut täynnä ja lähdet sinne Tampereelle, niin optimaalisestikin kun jonottelet lataukseen ja lataat 60 kilometrin etenemällä (vaarallista vauhtia motarilla 60 km/h) tunnin pari matkalla. Lisäksi pitää päästä kotiinkin ja taas on sama ruljanssi edessä. Koita nyt nähdä metsä puilta. Lyhyelle matkalle toimii, pidemmällä matkalla etenkin jos vielä töitä pitäisi tehdä olet ongelmissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajo ei ole kaupungista toiseen ja suoraan latausasemalle, koska harvoin ne asiakkaat odottelevat latausasemalla. Tämä nyt pitäisi ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Etkö pysty yhtä 15 minuutin lataustaukoa sisällyttämään tuohon 500 km ajoon, vai mikä on ongelma?
Jos kotiin on yli 250 km/h niin virta ei ehkä sillä riitä töihin saakka. Enkä viitsisi arpoa pääsenkö töihin vai en, kun kuitenkin asemassani pitäisi vähän valvoa muidenkin töiden tekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Lisäksi jos se vie 12 KW (optimaalisen vähän) tunnissa, niin tuolla 5,5 KW ei ajella kuin vajaa puoli tuntia Hämeenlinnasta eteenpäin. Ja tämä vauhti on hiiiiiidaaaaaas.
12 kW on tehon yksikkö, ei kulutuksen. Samoin 5,5 kW. Sähköautojen kulutus on noin 0,2 kWh per kilometri. Eli 22 kW laturilla tunnissa saa 22 kWh latausta, jolla ajaa 110 kilometriä. 120 kW laturilla saa puolessa tunnissa 60 kWh latausta, jolla ajaa 300 kilometriä.
110 kilometriä jaettuna neljällä siis. Sanoit 15 minuutin lataus Hämeenlinnassa. Opettele nyt edes.
Se on 110 kilometriä jaettuna neljällä, sillä etenee = Paljonko? Osaatko jakaa?
Se on yli 20 km ja alle 30 kilometriä, vinkkinä.
Mä en missään kohden väittänyt, että Hämeenlinnassa oltaisiin tunti. Vaan että 22 kW laturilla saa tunnissa tuon verran (ja tämä yleisesti, ei mitenkään Hämeenliinnaan liittyen, vaan tuohon kW vs. kWh sekoiluun). Hämeenlinnassa ollaan edelleen se vartti, jotta tyhjänä startannut kärry jaksaa SuperCharger pisteelle asti hoitamaan isomman latauksen 120 kW laturilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Etkö pysty yhtä 15 minuutin lataustaukoa sisällyttämään tuohon 500 km ajoon, vai mikä on ongelma?
Jos kotiin on yli 250 km/h niin virta ei ehkä sillä riitä töihin saakka. Enkä viitsisi arpoa pääsenkö töihin vai en, kun kuitenkin asemassani pitäisi vähän valvoa muidenkin töiden tekoa.
Laitas nyt selkeästi ne kilometrimäärät esille, niin katsotaan, millaisella odotuksella sä siitä selviät. Joka tapauksessa SuperChargereilla onnistuu helposti myös pidemmät matkat, puhutaan ihan vartin tai parin pysähdyksistä joilla saadaan akku puoliväliin tai jopa täyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse arvostan Tesla miehen näkökantoja ja hyvä näin. Tietenkin vähän laskentataitoa lisää, että saadaan vähän painoarvoa mielipiteille, eikä joka asiaan todeta, että 15 minuutin latauksella pääsee perille, jos sillä ei todellisuudessa pääse perille, edes optimia vauhtia. Puhumattakaan normaalista ajovauhdista moottoritiellä 100-120 km/h.
Vierailija kirjoitti:
Jos sulla ei ole akut täynnä ja lähdet sinne Tampereelle, niin optimaalisestikin kun jonottelet lataukseen ja lataat 60 kilometrin etenemällä (vaarallista vauhtia motarilla 60 km/h) tunnin pari matkalla. Lisäksi pitää päästä kotiinkin ja taas on sama ruljanssi edessä. Koita nyt nähdä metsä puilta. Lyhyelle matkalle toimii, pidemmällä matkalla etenkin jos vielä töitä pitäisi tehdä olet ongelmissa.
Kukaan täällä ei puhu 60 km/h nopeuksista muuta kuin sinä. Ja mitä ihmeen jonottelua lataukseen? Laita linkki siihen stooriin, jonka mukaan Suomessa latausasemat ovat jotenkin kummallisen ruuhkaisia. Minä en ainakaan ikinä vielä ole nähnyt autoa tuollaisella latausasemalla, vaikka asemia olen nähnyt montakin ja useasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Etkö pysty yhtä 15 minuutin lataustaukoa sisällyttämään tuohon 500 km ajoon, vai mikä on ongelma?
Jos kotiin on yli 250 km/h niin virta ei ehkä sillä riitä töihin saakka. Enkä viitsisi arpoa pääsenkö töihin vai en, kun kuitenkin asemassani pitäisi vähän valvoa muidenkin töiden tekoa.
Laitas nyt selkeästi ne kilometrimäärät esille, niin katsotaan, millaisella odotuksella sä siitä selviät. Joka tapauksessa SuperChargereilla onnistuu helposti myös pidemmät matkat, puhutaan ihan vartin tai parin pysähdyksistä joilla saadaan akku puoliväliin tai jopa täyteen.
Superchargeria mulla ei ole kotona. Määrät on ilmoitettu. Jos lataan vaikka puolivälissä matkaa mökiltä kotiin, niin moottorieajoa on tällöin 125 km, sekä tunti töihin 120 km/h. Aika selkeästi ilmoitettu. Se mikä akun kunto siinä autossa on ja kuinka pitkälle sillä pääsee, niin en viitsisi lähteä leikkimään. Kenelläkään ei liene tarkkoja kulutuksia esim. 120 km/h vauhdille? Vai onko sinulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15 000 vuosiajolla joutuu autoa lataamaan 10 A -pistokkeesta keskimäärin 3 tuntia per päivä.
Tai 3 minuuttia per päivä SuperChargerilla.
Tai 9 päivän välein 15 tunnin sessio 10 A -pistokkeesta.
Tai 9 päivän välein puolisen tuntia SuperChargerilla.
Toisinpäin katsottuna, jos auto on yöllä 8 tuntia latauksessa, niin saadaan maksimissaan 16kw, jolloin toimintasäde 60 km/h olisi 75 km.
Jos taas ajetaan lujempaa, niin autolla voi ajaa alle 50 km, että se saadaan yöllä ladattua täyteen.
Tämä nyt vähän riippuu kumminpäin asiaa haluaa tarkastella. Yleensä ihmiset mieltävät asian niinpäin, että mikä mahdollisuus autoa on käyttää ja millainen reali toimintasäde.
53 kWh akulla (62 kWh energiankulutus töpselissä) ja 393 km matkalla saadaan kulutukseksi 0,158 kWh/km, mahdollistaen 101 km ajamisen 8 tunnin latauksessa 2000 W teholla. En tiedä olisko mahdollista saada enemmän, koska 10 A periaatteessahan voisi mahdollistaa 2300-2400 W tehon, mutta toisaalta monessa laskussa kulutuskin on lähemmäs 0,17 kWh/km.
Sitä en tiedä mistä 60 km/h vauhdin olet ottanut, vai onko se jokin standardi näille etäisyyslaskemille?
Sitä en kyllä usko, etteikö yön aikana lataamalla saataisi reilusti yli 50 km kantama vaikka 100 km/h nopeudella.
Elävässä elämässä ihmiset viettävät kuitenkin kotonaan aikaa huomattavasti pidempään kuin 8 tuntia.
No noi kulutuslaskelmat eroaa aika paljon. 60 km/h on vain aika lähelle todettua optimia missä auto kuluttaa vähiten. Menee kivasti vielä pienemmät mäet ylös vauhdilla, mutta ilmanvastus ei ole kasvanut suureksi. Tässä nyt kaikilla on pientä heittoa laskuissa, mutta mun puolesta se toimintasäde voi olla vaikka sen 100 km, mutta jokainen tajuaa, että ei sillä kovin kauaksi lähdetä..
Toimintasäde ei muutu 100 kilometriksi sillä, että sun mielestä keskimäärin sen verran autoon ehtii ladata sähköä hitaimmasta sulakkeesta 8 tunnin aikana. Toimintasäde on edelleen se akun varaus, joka on täydellä akulla 400 kilometrin tietämillä (ja optimaalisella ajotavalla ennätykset malleista riippuen pyörii 700-800 kilometrin tietämillä Tesla-mallista riippuen). Valtaosa ihmisistä voi ladata autoaan pidempään kuin 8 tuntia päivässä. Samoin moni voi ladata paremmalla liitännällä kuin 10 A (esim. 16 A täysin realistinen kotonakin ilman mitään lisäkustannuksia). SuperCharger-paikkojen käyttäminen on myös täysin mahdollista, varsinkin kun niiden määrä kasvaa jatkuvasti (30-50 kertaa nopeampi kuin 10/16 A), jos tarvitsee joskus ajaa pidemmälle eikä akkua olekaan ehtinyt ladata tarpeeksi. 22 kW liitäntöjä onkin sitten jo enemmän ja nekin ovat 6-10 kertaa nopeampia.
Nyt pitää vähän miettiä sitäkin että miten ihmiset ostavat auton. Jos perheeseen hankitaan yksi auto, niin sitä ei valita sen mukaan miten sillä ajetaan useinmiten. Suurin osa ajosta on sitä että ajetaan yhden hengen lastilla töihin ja takaisin. Hommaan riittäisi hienosti joku pikkuauto (tai sähköauto). Mutta kun mennään ostamaan autoa niin silloin ajatellaan sitä että kun käydään muutaman kerran vuodessa lomareissuilla jossain pohjoisessa ja pitää olla koko perhe mukana ja paljon matkatavaroja. Ostetaan siis vähän suurempi farmariauto ja otetaan siihen vähän tehokkaampi moottorikin että ohitukset onnistuu täyteen lastattuna.
Toimintasäde- ja latausaikarajotteiden vuoksi sähköauto ei koskaan (nykyisillä spekseillä) tule olemaan perusperheen ainoa auto. Toki se voi olla perheen toinen tai kolmas auto.
Norjassa se sähköauto on todella monen perheen ainoa auto. Eivätkä valita. Koska latauspisteitä siellä on vähemmän yllättäen kymmenkertaisia määriä verrattuna Suomeen. Ja saadaanhan me niitä tännekin, jahka niille on ensin enemmän kysyntää. Nyt jo onnistuu pidemmätkin matkat Lappiin asti, ilman että joutuu hiuksia repimään tuskaillessa laturien äärellä. Vuoden päästä on aika varmasti 120 kW SuperCharger-paikka myös jossain Rovaniemeäkin pidemmällä, eikä pelkkiä 22 kW CHAmeDOja.
Norjan valtio tukee ruhtinaallisesti Teslan ostajaa. Veroetu on 90.000€, joka on enemmän mitä auto maksaa USA:ssa. Hulluhan se on joka ei ostaisi kun ilman saa.
Norjassa sähköä syntyy vuonoissa yllinkyllin. Se kannattaa myydä omille kansalaisille ja naapuriin, kauemmas sitä on vaikeampi myydä. Se sähkö ei säily, jos sille ei ole käyttöä. Öljyä he saavat myytyä minne vaan ja sen voi jättää odottamaan jälkipolviakin.
Missään valtiolle ei taida olla niin edullista tukea sähköautoilua kuin Norjassa, ehkä Skotlannissa.
Vierailija kirjoitti:
Itse arvostan Tesla miehen näkökantoja ja hyvä näin. Tietenkin vähän laskentataitoa lisää, että saadaan vähän painoarvoa mielipiteille, eikä joka asiaan todeta, että 15 minuutin latauksella pääsee perille, jos sillä ei todellisuudessa pääse perille, edes optimia vauhtia. Puhumattakaan normaalista ajovauhdista moottoritiellä 100-120 km/h.
Vartin latauksella saa parhaimmillaan jotain 200 kilometriä ajomatkaa. Kyllähän sillä pääsee jo pitkälle, varsinkin jos oli 400 km akussa potkua aiemmin eikä tyhjäpäänä ole sitä ajanut tyhjäksi ilman ainuttakaan stoppia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sulla ei ole akut täynnä ja lähdet sinne Tampereelle, niin optimaalisestikin kun jonottelet lataukseen ja lataat 60 kilometrin etenemällä (vaarallista vauhtia motarilla 60 km/h) tunnin pari matkalla. Lisäksi pitää päästä kotiinkin ja taas on sama ruljanssi edessä. Koita nyt nähdä metsä puilta. Lyhyelle matkalle toimii, pidemmällä matkalla etenkin jos vielä töitä pitäisi tehdä olet ongelmissa.
Kukaan täällä ei puhu 60 km/h nopeuksista muuta kuin sinä. Ja mitä ihmeen jonottelua lataukseen? Laita linkki siihen stooriin, jonka mukaan Suomessa latausasemat ovat jotenkin kummallisen ruuhkaisia. Minä en ainakaan ikinä vielä ole nähnyt autoa tuollaisella latausasemalla, vaikka asemia olen nähnyt montakin ja useasti.
Meinaatko sä oikeasti, että jos ihmiset noita alkaa ostamaan, että pari latauspaikkaa riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse arvostan Tesla miehen näkökantoja ja hyvä näin. Tietenkin vähän laskentataitoa lisää, että saadaan vähän painoarvoa mielipiteille, eikä joka asiaan todeta, että 15 minuutin latauksella pääsee perille, jos sillä ei todellisuudessa pääse perille, edes optimia vauhtia. Puhumattakaan normaalista ajovauhdista moottoritiellä 100-120 km/h.
Vartin latauksella saa parhaimmillaan jotain 200 kilometriä ajomatkaa. Kyllähän sillä pääsee jo pitkälle, varsinkin jos oli 400 km akussa potkua aiemmin eikä tyhjäpäänä ole sitä ajanut tyhjäksi ilman ainuttakaan stoppia.
Mikä ihmeen aiemmin? Sehän riippuu täysin missä on lähin latauspiste mökkiä lähellä. Jos sinne on 100 km, niin edestakaisin on 200 km. Lisäksi jos mökillä tulee ajoja, niin sekin syö lisäksi akkuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu on ihan naurettava, kun latauspisteitä ei ole kuin eteläisessä Suomessa. Käykää itse tarkistamassa ja suunnitelkaapa sitten se lapin reissu minun kanssani esim. Kuopiosta tai Joensuusta Sallaan, kun niiden yläpuolelta ei löydy enää yhtään julkista latauspistettä. Ja minun lapin reissut suuntautuu joka vuosi juurikin tuonnen Sallan suuntaan eli tämä ei ole mitään 'jos sinne lähtisin' satua.
En uskaltaisi sähköautolla lähteä edes Joensuusta Nurmekseen tällä hetkellä...
Ole hyvä ja katso karttaa. Latauspisteitä on melkein joka paikassa, Utsjokea myöten. Eivät ne kaikki ole SuperCharger-paikkoja, vaan myös CHAdeMO sekä Type2 toimivat Teslassa.
Joten todellakin voit JO NYT ajaa ihan missä sua huvittaa Teslallasi. Ja aika pihalla täytyy olla, jos kuvittelee nykytilanteen pysyvän tämänlaisena edes puoltakaan vuotta, kun latauspaikkoja tulee jatkuvalla syötöllä lisää.
Siis oikein KAKSI latauspistettä välillä Joensuu ja Salla... Sitäpaitsi minulla ei ole mitään sadantonnin Teslaa, kun 50 kilotonnilla sain auton, millä pystyn ajamaan ihan mitä reittiä haluan ja pysähtymään just silloin kuin tahdon. Takakonttiin mahtuu koira ja tavaraa ja löytyy neliveto, jolla on mukava ajella lapissa (missä ei suolalla ole sulatettu jäätä asfaltille). Tesla on monusta ökyauto, ei mikään perheellisen ihmisen kulkupeli. Miten siihen edes saa mahtumaan koko perheen tavaroineen?
Entäs, jos vaikka käy niin huono tuuri, että se lataus ei riitäkään pisteeltä toiselle? On tuossa kuitenkin aika moinen välimatka pisteiden välillä. Satoja kilometrejä. Tai vaikka latauspaikka on epäkunnossa, kun satun sinne? Tai hirvittävä jono, kun kerran kaikki nyt ajelee niillä tesloillaan. Onko nuo varmasti niitä pikalatausasemia, että puolessa tunnissa on akut täydessä latingissa?
En IKINÄ ole ajanut auton tankkia niin tyhjäksi, että pitäisi jännittää, pääsenkö seuraavalle bensa-asemalle saakka. Enkä aio sähköautolla myöskään jännittää perillepääsyä ja sitä, että löytyyköhän sieltä latauspiste.
Teslassa on tavaratilaa paljon enemmän kuin isossa normaalissa autossa.
Alue: Aihe vapaa
Kultapieni kun olet laskenut, että ajat Kuninkaana suoraan siihen latauspisteelle.