Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Nordean asiakas, aiotko ladata tunnuslukusovelluksen älypuhelimeesi?

Vierailija
06.08.2016 |

Minä en koska en luota tietoturvaan vaan haluan sellaisen masiinan.

Kommentit (255)

Vierailija
221/255 |
06.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Arvatenkin vastailette samalla kännyllä kuin missä se sovellus on. Kertokaa nyt vielä tilinumerokin, urpot!

Vierailija
222/255 |
06.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Köh. Nyt ei olekaan kyse siitä mikä on asiakkaalle parempi, vaan siitä mikä tulee pankille edullisemmaksi. Taustalla on pankin koko järjestelmän modernisointi ketterämmäksi.

Pankille tulee varmaan aika lailla "edulliseksi"  joka kerta kun palvelut kaatuilee ja asiakkaat hyppii seinille ja marssii kilpailevaan pankkiin.

Tässähän juuri modernisoidaan myös taustajärkkää ettei palvelut kaatuisi. Jospa siirtyvät cobolista johonkin uudenaikaisempaan juttuun. Jos palvelu on poissa käytöstä, mä käyn kahvilla ja kokeilen sitten uudelleen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
223/255 |
06.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tietenkään luota kännykän turvallisuuteen. Tunnusluvut pitää olla sellaisessa muodossa, että tietomurto kännykkääni tai tietokoneeseeni ei niitä paljasta. 

Tulen pyytämään tunnuslukukortin. Valitettavasti muistan edelleen mitä tapahtui RSA:n tunnistuslaitteelle...

http://www.theverge.com/2012/6/26/3118090/rsa-securid-800-cryptographic…

Mulla oli juuri tuollainen härveli ja sen piti olla murtamaton. Toisin kävi. Onneksi tuolloin haitoista kärsi työnantaja eikä minun pankkitilini. Nyt jos murto tapahtuu niin Nordea väittää korttia murtamattomaksi ja minä joudun maksamaan viulut.

Vierailija
224/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kannattaa pyytää tuo erillinen  tunnuslukukorttilaite. Hankalampaa se on kuin paperinen, täysin turha aparaatti mutta turvallisempi käyttää kuin se, että asiakas lataa puhelimeensa  pankkisovellutuksen  jolla hoitaa rahaliikenteensä.

Siis nythän tosiaan puhumme puhelimesta ja mobiilisovellutuksesta.

Hyvä että pysytään kehityksen kärjessä, tottakai, mutta sinne ei kannata kiirehtiä tietoturvallisuuden kustannuksella. on hankittava tietoa lisää katastrofien varalle. Asiakkaalle on hyvä tarjota valinnanmahdollisuuksia, jos joku haluaa paperisen , saakoon sen. palvelumaksut ovat muutoinkin pilvissä, ei pankki siihen kaadu.

Vierailija
225/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Vierailija
226/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikäli pankissa siirrytään mobiilisovellutuksiin on myös pankin henkilökunnan ja asiakaspalvelijoiden oltava tietoteknisesti päteviä, että osaavat auttaa ja löytää syyn,  jos asiakkaiden mobiilimaksupäätteet  tilttailee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
227/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

up

Kertokaa nyt mikä mättää tunnuslukusovelluksessa, vai onko tämä ketju pelkkää huuhaata!

Vierailija
228/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
229/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässähän juuri modernisoidaan myös taustajärkkää ettei palvelut kaatuisi. Jospa siirtyvät cobolista johonkin uudenaikaisempaan juttuun. Jos palvelu on poissa käytöstä, mä käyn kahvilla ja kokeilen sitten uudelleen.

Anteeksi kuinka?

Jos palvelu on poissa käytöstä, silloin asiakas ei voi hoitaa raha-asioitasi silloin kun asiakkaan tarve vaatii.

Vierailija
230/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Kiitos vastauksesta.

Mulla ei ole ollut mitään ongelmaa tunnuslukusovelluksen kanssa, paljon näppärämpi käyttää kuin paperinen lukulista.

Tietoturva on paljolti itsestä kiinni miten kännyään käyttää, pitääkö käydä porno- ja muilla epämääräisillä sivuilla vai tyytyykö turvallisiin sivustoihin, lataako sovelluksia mistä tahansa joiden turvallisuus on kyseenalainen.

Itse jatkan tunnuslukusovelluksen käyttöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
231/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Juuri näin! Keskustelu on paisunut pitkäksi, mutta vielä en ole lukenut yhtäkään niin hyvää perustelua sovelluksen puolesta että ilomielin vaihtaisin siihen, päinvastoin olen entistä enemmän sillä kannalla että Nordean tulisi tarjota tuota perinteistä paperilistaa sen sovelluksen sekä masiinan lisäksi! Nämä "On ollut sovellus jo kaksi vuotta ja hyvin toimii, olette kalkkiksia kun ette suostu ottamaan sitä" -kommentit kertovatkin kaiken käyttäjistään ja siitä kuinka paljon heitä kiinnostaa juurikin tietoturva. Yleisesti ottaen en ole kovin hysteerinen nettiturvan kanssa mutta pankkiasioiden hoidossa sen tulee olla 100 % luotettava ja toistaiseksi Nordea ei ole saanut minua vakuutuneeksi että koko tietoturva-asiaa on otettu tässä huomioon! Jossain vaiheessa ketjua joku ammattilainen kirjoitti hyvin pitkiä kommentteja asiasta, kiitos :) ap

Vierailija
232/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Kiitos vastauksesta.

Mulla ei ole ollut mitään ongelmaa tunnuslukusovelluksen kanssa, paljon näppärämpi käyttää kuin paperinen lukulista.

Tietoturva on paljolti itsestä kiinni miten kännyään käyttää, pitääkö käydä porno- ja muilla epämääräisillä sivuilla vai tyytyykö turvallisiin sivustoihin, lataako sovelluksia mistä tahansa joiden turvallisuus on kyseenalainen.

Itse jatkan tunnuslukusovelluksen käyttöä.

Sinä siis et lukenut ammattilaisen kommenttia siitä kuinka turvallinenkin sovellus voidaan joskus myydä eteenpäin, joka voi muokata siitä millaisen haluaa? Sovelluksen ei tarvitse olla edes kovin kyseenalainen... ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
233/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Antaisiko 15 edellistä sivua sinulle yhtään viitteitä mahdollisesta häikästä?

Vierailija
234/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

up

Kertokaa nyt mikä mättää tunnuslukusovelluksessa, vai onko tämä ketju pelkkää huuhaata!

Eihän siinä olekaan mitään vikaa, vaan se on loistava. Kyse on vain muutosvastarinnasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
235/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Juuri näin! Keskustelu on paisunut pitkäksi, mutta vielä en ole lukenut yhtäkään niin hyvää perustelua sovelluksen puolesta että ilomielin vaihtaisin siihen, päinvastoin olen entistä enemmän sillä kannalla että Nordean tulisi tarjota tuota perinteistä paperilistaa sen sovelluksen sekä masiinan lisäksi! Nämä "On ollut sovellus jo kaksi vuotta ja hyvin toimii, olette kalkkiksia kun ette suostu ottamaan sitä" -kommentit kertovatkin kaiken käyttäjistään ja siitä kuinka paljon heitä kiinnostaa juurikin tietoturva. Yleisesti ottaen en ole kovin hysteerinen nettiturvan kanssa mutta pankkiasioiden hoidossa sen tulee olla 100 % luotettava ja toistaiseksi Nordea ei ole saanut minua vakuutuneeksi että koko tietoturva-asiaa on otettu tässä huomioon! Jossain vaiheessa ketjua joku ammattilainen kirjoitti hyvin pitkiä kommentteja asiasta, kiitos :) ap

Millä tavalla tunnuslukunumeroiden kanniskelu lompakossa on tietoturvallista? Miksi kotona tietokoneella maksaminen olisi turvallisempaa kuin mobiililla? Onhan täysin mahdollista murtautua myös kotikoneen wlan verkkoon ja kuinka monella edes verkko on kunnolla suojattu.

Vierailija
236/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Juuri näin! Keskustelu on paisunut pitkäksi, mutta vielä en ole lukenut yhtäkään niin hyvää perustelua sovelluksen puolesta että ilomielin vaihtaisin siihen, päinvastoin olen entistä enemmän sillä kannalla että Nordean tulisi tarjota tuota perinteistä paperilistaa sen sovelluksen sekä masiinan lisäksi! Nämä "On ollut sovellus jo kaksi vuotta ja hyvin toimii, olette kalkkiksia kun ette suostu ottamaan sitä" -kommentit kertovatkin kaiken käyttäjistään ja siitä kuinka paljon heitä kiinnostaa juurikin tietoturva. Yleisesti ottaen en ole kovin hysteerinen nettiturvan kanssa mutta pankkiasioiden hoidossa sen tulee olla 100 % luotettava ja toistaiseksi Nordea ei ole saanut minua vakuutuneeksi että koko tietoturva-asiaa on otettu tässä huomioon! Jossain vaiheessa ketjua joku ammattilainen kirjoitti hyvin pitkiä kommentteja asiasta, kiitos :) ap

Faktoja jos pohdit, niin etkö ole yhtään huolissasi siitä, että joku hakkeroi kanta.fi -palvelun ja vie kaikki terveystietosi? Pankit käyttävät kuitenkin tietoturvaan 100 kertaa enemmän rahaa kuin kurapalveluita tuottavat valtion entiset liikelaitokset (Tieto jne) ja aina jos vika ei ole asiakaan, pankki on korvausvelvollinen. Mielestäni hysteria on täysin turhaa pankkien suhteen, mutta epäilen, että kanta.fi vielä hakkeroidaan ja meidän jokaisen terveystiedot päätyvät vääriin käsiin.

Vierailija
237/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Juuri näin! Keskustelu on paisunut pitkäksi, mutta vielä en ole lukenut yhtäkään niin hyvää perustelua sovelluksen puolesta että ilomielin vaihtaisin siihen, päinvastoin olen entistä enemmän sillä kannalla että Nordean tulisi tarjota tuota perinteistä paperilistaa sen sovelluksen sekä masiinan lisäksi! Nämä "On ollut sovellus jo kaksi vuotta ja hyvin toimii, olette kalkkiksia kun ette suostu ottamaan sitä" -kommentit kertovatkin kaiken käyttäjistään ja siitä kuinka paljon heitä kiinnostaa juurikin tietoturva. Yleisesti ottaen en ole kovin hysteerinen nettiturvan kanssa mutta pankkiasioiden hoidossa sen tulee olla 100 % luotettava ja toistaiseksi Nordea ei ole saanut minua vakuutuneeksi että koko tietoturva-asiaa on otettu tässä huomioon! Jossain vaiheessa ketjua joku ammattilainen kirjoitti hyvin pitkiä kommentteja asiasta, kiitos :) ap

Millä tavalla tunnuslukunumeroiden kanniskelu lompakossa on tietoturvallista? Miksi kotona tietokoneella maksaminen olisi turvallisempaa kuin mobiililla? Onhan täysin mahdollista murtautua myös kotikoneen wlan verkkoon ja kuinka monella edes verkko on kunnolla suojattu.

Ensinnäkin en kanniskele tunnuslukujani lompakossa, miksi niin tekisin? Ketjussa on monta kymmentä kommenttia siitä että moni käyttää verkkopankkiaan vain kotonaan ja tunnusluvut ovat jossain tallessa silloin kun niitä ei käytetä. Tietokoneen verkko nyt yleisesti ottaen vaan on turvallisempi kuin kännykän/tabletin, oletko lukenut tätä ketjua ollenkaan? Miksi joudun vääntämään rautalangasta sinulle jälleen kerran samoja perusteluita? ap

Vierailija
238/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

Käsitin että ongelma on tämä (korjatkaa jos olen väärässä):

Asiakkaat kokevat että heitä painostetaan lataamaan tunnuslukusovellutus kännykkään. Vaihtoehtona muovinen tunnuslukukorttilaite. Molemmat koetaan hankalana verrattuna aiempaan tunnuslukukorttikäytäntöön.

Eli on näitä asiakkaita jotka eivät halua hankkia älykännykkää ja vaikka omistaisivatkin älykännykän he eivät halua kuormittaa riittämättömän tietoturvan ja sovellutuksen haavoittuvuuden vuoksi rahaliikenteensä hoidolla puhelintaan.

Juuri näin! Keskustelu on paisunut pitkäksi, mutta vielä en ole lukenut yhtäkään niin hyvää perustelua sovelluksen puolesta että ilomielin vaihtaisin siihen, päinvastoin olen entistä enemmän sillä kannalla että Nordean tulisi tarjota tuota perinteistä paperilistaa sen sovelluksen sekä masiinan lisäksi! Nämä "On ollut sovellus jo kaksi vuotta ja hyvin toimii, olette kalkkiksia kun ette suostu ottamaan sitä" -kommentit kertovatkin kaiken käyttäjistään ja siitä kuinka paljon heitä kiinnostaa juurikin tietoturva. Yleisesti ottaen en ole kovin hysteerinen nettiturvan kanssa mutta pankkiasioiden hoidossa sen tulee olla 100 % luotettava ja toistaiseksi Nordea ei ole saanut minua vakuutuneeksi että koko tietoturva-asiaa on otettu tässä huomioon! Jossain vaiheessa ketjua joku ammattilainen kirjoitti hyvin pitkiä kommentteja asiasta, kiitos :) ap

Faktoja jos pohdit, niin etkö ole yhtään huolissasi siitä, että joku hakkeroi kanta.fi -palvelun ja vie kaikki terveystietosi? Pankit käyttävät kuitenkin tietoturvaan 100 kertaa enemmän rahaa kuin kurapalveluita tuottavat valtion entiset liikelaitokset (Tieto jne) ja aina jos vika ei ole asiakaan, pankki on korvausvelvollinen. Mielestäni hysteria on täysin turhaa pankkien suhteen, mutta epäilen, että kanta.fi vielä hakkeroidaan ja meidän jokaisen terveystiedot päätyvät vääriin käsiin.

Minulla ei ole kanta.fi-palvelussa toistaiseksi mitään sisältöä. ap

Vierailija
239/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässäkin huomaa sähköisten sovellusten bugimisen, kun edes tämän palstan koodaajat eivät saa niin yksinkertaista systeemiä toimimaan, että viimeiset viestit näkyisivät vaan taas jäävät piiloon... ap

Vierailija
240/255 |
07.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hässäkkää tuon tunnuslukusovelluksen kanssa on, en ole kuullu mitää?

iPhonessa itsellä sovellus ja sitä olen käyttänyt jo siitä saakka kun sovellus julkaistiin.

up

Kertokaa nyt mikä mättää tunnuslukusovelluksessa, vai onko tämä ketju pelkkää huuhaata!

Eihän siinä olekaan mitään vikaa, vaan se on loistava. Kyse on vain muutosvastarinnasta.

Ei sitä tarvitse kuitenkaan lampaaksi heittäytyä, on suotavaa säilyttää oma arviointikyky. Itse esimerkiksi en yksinkertaisesti pidä pienellä näytöllä ja näppäimillä tuhraamisesta. Miksi edes olisi pakko, mikä parannus se nyt olisi?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä seitsemän yhdeksän