Lue keskustelun säännöt.
Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?
24.07.2016 |
Oletetaan, että alakerrassa on kalusto tallessa ja yläkertaan on muodustuneet rinnat.
Kommentit (2495)
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan. Eiköhän meistä naisistakin suurin osa ole ihan heteroita. Kummallinen kysymys ap:llä.
Keitä transnaisille sitten jää, koska lesbotkaan eivät halua peniksellistä kumppania. Toiset transnaiset, transmiehet, bisset, GAMP-fanit ja chaserit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"4) En tiedä mihin kysymyksellä viitataan."
Kysymyksellä viitataan siihen, että Suomeen haluttiin ja saatiin yleinen sukupuolenvaihto-oikeus ihan kaikille täysi-ikäisille kansalaisille. Transseksuaaleilla oli jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa tavoitesukupuolensa henkilöpaperit transdiagnoosin ja transition myötä ja he saivat myös käyttää sen mukaisia sukupuolitettuja tiloja. Nyt kuka tahansa voi hommata muita velvoittavat naisen paperit omalla ilmoituksella, ilman transdiagnoosia, aiettakaan transhoitoihin tai vaihdon motiivien selvittämistä. Oli siis jo täysin toimiva järjestelmä transeille, joka romutettiin palvelemaan... niin ketä?
Kansaa manipuloitiin nyyhkytarinoilla pakkosterilaatioista ja ihmisoikeussopimuksista, joista kumpikaan ei pidä paikkaansa. Ketään ei ole pakkosteriloitu Suomessa transiuden takia ja steriliteetti on joka tapauksessa itse haluttujen transhoitojen seuraus. Ja jos haluaa lapsia, niin ne voi tehdä ennen tr
En seurannut tuonkaan asian etenemistä enkä sen käänteitä. Mutta tämän keskustelun ansiosta en pidä sukupuolen itsemäärittelyä yhdentekevänä. Transsukupuoliset eivät ole rikollisia, mutta osa seksuaalirikollisista on transsukupuolisia. Seksuaalirikollisuus on sarjarikollisuutta, ellei toiminnalle ole pidäkkeitä. Ilman transsukupuolisen diagnoosia sukupuolensa vaihtaneille itselleenkin sukupuolen vaihtamisesta on haittaa (syrjintä jne.), joten tuon oikeuden antaminen oli virhe. Jos parrakas ja miehen äänellä puhuva mies väittää olevansa nainen nimeltä Anneli, niin arkijärjelläkin ymmärtää, että tuosta on hänelle haittaa vaikkapa työhönottotilanteessa tai passintarkastuksessa. Miestyypillisiä piirteitähän ei voi hälventää kovin helposti ilman transhoitoja ja moni ei näytä niitä edes haluavan (onko se jokin luomutranssuuntaus vai mikä, en tiedä, pari tällaista haastateltua on näkynyt mediassa). Eli he haluavat, että muut ymmärtävät heidän olevan naisia, vaikka he näyttävät miehiltä - mahdoton tavoite. Melko varmasti tuolle on muita ja tähdellisempiä selityksiä kuin transsukupuolisuus.
"Mitä muuten ajattelet siitä, että niin kovin moni tutkija, asiantuntija, toimittaja ja opettaja ovatkin oikeasti ammattilaisuuden kaapuun verhoutuneita aktivisteja? Oikea tutkija pystyy tarkastelemaan alansa asioita monesta näkökulmasta ja paaluttaa vain tieteellisesti pätevään tutkimustietoon pohjautuvia näkemyksiä. Oikean toimittajan pitäisi pystyä laittamaan omat tunteensa ja maailmankatsomuksensa syrjään, eikä pyrkiä muokkaamaan yleistä mielipidettä kehystyksillä, rajauksilla, vinoutuneilla asiantuntijalähteillä ja haastateltavilla. Toimittajan omat näkemykset eivät saisi paistaa jutusta lainkaan läpi."
Ainahan noin on ollut, että poliittisuus voi kuultaa läpi ammateissa, missä vaikutetaan muiden mielipiteisiin. Mutta tiedeyhteisö valvoo sitä mikä on laadukasta/hyväksyttävää tutkimusta. Ja tutkijoilla on tietysti myös sananvapaus.
Toimittajilla ei välttämättä ole ollut ennen minkäänlaista koulutusta työhönsä (kirjoitustaito ja taipumus ratkaisivat) ja nykyisin vielä vähemmän. Eli maikkarinkin asiaohjelmissa komeilevat viihdejulkkikset haastattelemassa poliitikkoja ja asiantuntijoita. Heidät on valittu siksi, että ovat (tai heidän kuvitellaan olevan) nuorisolle tuttuja ja vetävän näin nuorisoa lineaarisen television puolelle. Sama koskee muitakin medioita eli some syö hapen journalismilta, kun kosiskellaan nuorisoa, joka ei lue eikä kirjoita enää ja joka siten on helposti ohjattavissa somevaikuttajien ja muun anti-laatujournalismin viihdytettäviksi. Median on kuitenkin saatava kassaan rahaa tai ne kuolevat pois.
Opettajat ovat sen armoilla mikä suuntaus kulloinkin on yliopistossa vallalla. 70-luvulla oltiin taistolaisia, nyt ollaan sateenkaariväkeä ja vihervasemmistoa. Nuorison joukkoliikkeitä, joista kasvetaan aikuistumisen myötä yli useimmiten.
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Höpsön pöpsön. Heteronaiset pitävät monenlaisista miehistä, paitsi vaginallisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Sukupuolen ei tarvitse tarkoittaa yhtään mitään muuta kuin biologista faktaa - naisen ei tarvitse olla "naisellinen" eikä miehen "miehekäs". Stereotypiat vaan v!ttuun, sukupuoleltaan miehet saa meikata ja pukeutua mekkoihin ja sukupuoleltaan naiset voi jyrätä itkemättä bisnesmaailmassa jne elää stereotypioiden vastaisesti. Kaikilla on enemmän tai vähemmän hauskaa ja kaikki saisivat olla omia itseään, tulla hyväksytyiksi sellaisina kun syntyivät tähän maailmaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Sukupuolen ei tarvitse tarkoittaa yhtään mitään muuta kuin biologista faktaa - naisen ei tarvitse olla "naisellinen" eikä miehen "miehekäs". Stereotypiat vaan v!ttuun, sukupuoleltaan miehet saa meikata ja pukeutua mekkoihin ja sukupuoleltaan naiset voi jyrätä itkemättä bisnesmaailmassa jne elää stereotypioiden vastaisesti. Kaikilla on enemmän tai vähemmän hauskaa ja kaikki saisivat olla omia itseään, tulla hyväksytyiksi sellaisina kun syntyivät tähän maailmaan.
Samaa mieltä.
Eikä ole olemassa mitään trans - on vain monenlaisia ihmisiä, jotka ovat monenlaisia miehiä ja monenlaisia naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Sukupuolen ei tarvitse tarkoittaa yhtään mitään muuta kuin biologista faktaa - naisen ei tarvitse olla "naisellinen" eikä miehen "miehekäs". Stereotypiat vaan v!ttuun, sukupuoleltaan miehet saa meikata ja pukeutua mekkoihin ja sukupuoleltaan naiset voi jyrätä itkemättä bisnesmaailmassa jne elää stereotypioiden vastaisesti. Kaikilla on enemmän tai vähemmän hauskaa ja kaikki saisivat olla omia itseään, tulla hyväksytyiksi sellaisina kun syntyivät tähän maailmaan.
Helppo olla tästä minunkin samaa mieltä ja tuohan on Judith Butlerinkin mukainen ajatus. Se on silti utopiaa ja maailmanparannusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen heteronainen, joten en. Tunnen vetoa vain miehiin, tosin feminiinisiä piirteitä omaaviin kauniisiin miehiin.
Sori, mutta et ole hetero. Heteronainen haluaa miehekkäitä miehiä. Terveisin oikeasti hetero
Sukupuolen ei tarvitse tarkoittaa yhtään mitään muuta kuin biologista faktaa - naisen ei tarvitse olla "naisellinen" eikä miehen "miehekäs". Stereotypiat vaan v!ttuun, sukupuoleltaan miehet saa meikata ja pukeutua mekkoihin ja sukupuoleltaan naiset voi jyrätä itkemättä bisnesmaailmassa jne elää stereotypioiden vastaisesti. Kaikilla on enemmän tai vähemmän hauskaa ja kaikki saisivat olla omia itseään, tulla hyväksytyiksi sellaisina kun syntyivät tähän maailmaan.
Samaa mieltä.
Eikä ole olemassa mitään trans - on vai
Kun seksuaalisislle tyyleille on olemassa enenevissä määrin eri nimityksiä, myös ihmiset alkavat rakentua niiden pohjalta samaan tapaan kuin hysterian myötä alkoi löytyä hysteerisia naisia. Samanlaiset prosessit ovat toimineet seksologiassa ja transaktivismissakin, mutta ensinmainitussa oli kyse patologioista ja jälkimmäisessä Pridestä.
Kuulostaa kivalta, että kaikki ovat vain ihmisiä, mutta Butlerin ja muidenkin asian tiimoilta kirjoittavien teoreetikkojen heikkoutena on minusta se, että he näkevät heteronormatiivisuuden vain kielteisestä näkökulmasta (feministit myös).
Heteroseksuaalisuus ja tavallinen vaniljaseksi kun on useimpien maapallon ihmisten elämää myönteisesti hallitseva prinsiippi kuten on myös perinteinen maskuliinisuus ja feminiinisyys, vaikka sitä ei olisikaan ymmärretty performatiivisena ja olisi tulkittu vaikkapa uskonnollisesta näkökulmasta. Minusta tuo vähättelyn pointti on kaikkien ns. edistystä tarjoilevien näkökulmien heikkous. Heteronormatiivisuus ansaitsisi paremman analyysin. Ovathan pitkissä heterosuhteissa elävät tavallista vaniljaseksiä harrastavat monogaamiset ihmiset kaikkien onnellisimpia suomalaisia, tutkitusti.
Pride-ylistys ja feministinen naiserityisyyden huulten yhteenhankaamisen ylistys (se vanha Irigaray, uutta en tunne) ovat hyvin utopistisia ja irrallisia elämästä, jossa sukupuolet pääsääntöisesti tulevat toistensa kanssa juttuun erinomaisesti. Ainakin täällä Suomessa ja Pohjoisessa muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
*Ovathan esimerkiksi pitkissä heterosuhteissa elävät tavallista vaniljaseksiä harrastavat monogaamiset ihmiset kaikkien onnellisimpia suomalaisia, tutkitusti.
Jos jotain asiaa tarkastelee ulkopuolisena ja erilaisena, sen piirteet näkee herkästi kielteisinä mm. projektioiden ja kateuden takia. Heteroelämä on tylsää, miehet sortavat ja naiset rajoittavat miehen seksuaalisuutta (anonyymin homoseksin ylistys ennen aidsia) ja mitä näitä nyt on. Heteroseksuaalisuudella on valta, sen ylellisyys on näkymättömyys ja normaaliuden kuninkaallinen, kärpännahkainen viitta, joten siihen kohdistuu kateutta kuten rikkauteen, kauneuteen ja komeuteenkin.
Mutta silti, olisi kiva lukea jotain fiksumpaa myös heteronormatiivisuudesta vaihteeksi.
Hätkähdyttävää dataa Yhdysvalloista: joka kymmenes aikuinen ja joka neljäs nuorista identifioituu LGBTQ-ihmiseksi, mitä se ikinä käytännössä tarkoittaakaan.
"Almost one in 10 US adults identify as LGBTQ, new data shows
This is almost triple the number in 2012 and up two-thirds since 2020"
As per the findings, one-quarter of Gen Z adults identify as LGBTQ.
More than half of LGBTQ young adults identify as bisexual, reports the NYT, with 1.3 percent identifying as trans, up from 0.6 percent in 2020.
Among Gen Z, 4.1 percent of millennials are trans, compared to 1.7 percent of millennials and less than 1 percent of the older generation.
Some 5.2 per cent of those surveyed identified as bisexual, 2 percent as gay, 1.4 percent as lesbian and 0.5 percent as other LGBTQ+."
https://www.attitude.co.uk/news/one-in-10-us-adults-identify-as-lgbtq-4…
Millenniaaleista 4.1 prosenttia identifioituu transiksi, kun väestötasolla transeja on vain 0,6 prosenttia. Mitä ihmettä jenkkien juomaveteen on laitettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Siis Laventeliveikkosen blogissa. Kokeillaan saadaanko linkki nyt mukaan:
https://l aventeliveikkonen.blog spot.com/
(poistakaa välilyönnit osoiteriviltä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hätkähdyttävää dataa Yhdysvalloista: joka kymmenes aikuinen ja joka neljäs nuorista identifioituu LGBTQ-ihmiseksi, mitä se ikinä käytännössä tarkoittaakaan.
"Almost one in 10 US adults identify as LGBTQ, new data shows
This is almost triple the number in 2012 and up two-thirds since 2020"As per the findings, one-quarter of Gen Z adults identify as LGBTQ.
More than half of LGBTQ young adults identify as bisexual, reports the NYT, with 1.3 percent identifying as trans, up from 0.6 percent in 2020.
Among Gen Z, 4.1 percent of millennials are trans, compared to 1.7 percent of millennials and less than 1 percent of the older generation.
Some 5.2 per cent of those surveyed identified as bisexual, 2 percent as gay, 1.4 percent as lesbian and 0.5 percent as other LGBTQ+."
https://www.attitude.co.uk/news/one-in-10-us-adults-identify-as-lgbtq-4…
Millennia
Se on muoti-ilmiö, joka menee ohi ainakin osan kohdalla, samansuuntaista tutkimustulosta on saatu Suomestakin. Sukupuolten eritytyminen voi kyllä vaikuttaa pysyvästikin ja virtuaaliseksi. Oikeaa kumppania ei ehkä koeta tarvittavaksi enää samassa määrin tai se annetaan selitykseksi, kun oikeiden ihmisten lähestyminen on vaikeaa. Kun osalle on vaikeaa puhelimeen vastaaminen työelämässä ja small talk, miten he pystyisivät pariutumaan, vaikka kiinnostusta olisikin. Flirtti seksuaalivähemmistön kanssa voi olla muotia tai se voi olla pakoa normatiivisuuden paineesta tai sitten se voi olla vastalause pahoille naisille tai miehille - jonkinmoinen sukupuolisotahan on myös käynnissä ainakin someavaruudessa. Ollaan voimaeläimiä, iceleitä, transihmisiä tai mitä tahansa muuta, kunhan ei vain tarvitse välittää Tinderin lainalaisuuksista?
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Täytyy muuten muistaa, että on olemassa myös järkeviä homoja, jotka ovat sinut itsensä kanssa ja joilla ei ole tarvetta haukkua vielä huonommassa asemassa olevia. Mainitsemasi blogisti vihaa transmiehiä, erityisesti homoja transmiehiä, joita tosin hänen mukaansa ei edes ole olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Siis Laventeliveikkosen blogissa. Kokeillaan saadaanko linkki nyt mukaan:
https://l aventeliveikkonen.blog spot.com/
(poistakaa välilyönnit osoiteriviltä)
Erikoista, ettei blogin osoite mene läpi... Tässä queer-kirjoitusten aiheet:
Osa 1: (Intro) "Kukaan ei halua vain yhtä makua"
Osa 2: Queer Uuden ajan seksuaalimoraali teoriassa
Osa 3: Queer käytännössä Queer-sankarin matka Ylen kuunnelmassa Jos koskettaisin toisen penistä
Osa 4: Queer käytännössä Seksi ja trans -valistusoppaan nautintojen seisova pöytä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Täytyy muuten muistaa, että on olemassa myös järkeviä homoja, jotka ovat sinut itsensä kanssa ja joilla ei ole tarvetta haukkua vielä huonommassa asemassa olevia. Mainitsemasi blogisti vihaa transmiehiä, erityisesti homoja transmiehiä, joita tosin hänen mukaansa ei edes ole olemassa.
"Homo" transmies = värkkiään homomiehille tuputtava homofetissin omaava heteronainen. Viimeksi kun katsoin, niin penistä vaginaan -seksi ei ole homoseksiä ja heteronaiset eivät ole huonommassa asemassa kuin homomiehet. Olisipa järkeviä transeja, jotka kunnioittavat muiden määritelmiä, oikeuksia, rajoja, tiloja, yksityisyyttä ja seksuaalista itsemääräämisoikeutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Täytyy muuten muistaa, että on olemassa myös järkeviä homoja, jotka ovat sinut itsensä kanssa ja joilla ei ole tarvetta haukkua vielä huonommassa asemassa olevia. Mainitsemasi blogisti vihaa transmiehiä, erityisesti homoja transmiehiä, joita tosin hänen mukaansa ei edes ole olemassa.
Järkevä homo, jonka mielestä vagina on osa homomiehen seksuaalisuutta ja raskaaksi tulemisen riski on huomioitava? Järkevä lesbo, joka haluaa peniksen määritelmäänsä, kokoontumispaikkoihinsa ja seksielämäänsä? Joo ei kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aventeliveikkosen blogissa ruoditaan queerin nykyilmentymiä homonäkökulmasta usean pitkän kirjoituksen voimin. Blogiteksteissä on myös laaja ja polveileva kommenttiosio.
Täytyy muuten muistaa, että on olemassa myös järkeviä homoja, jotka ovat sinut itsensä kanssa ja joilla ei ole tarvetta haukkua vielä huonommassa asemassa olevia. Mainitsemasi blogisti vihaa transmiehiä, erityisesti homoja transmiehiä, joita tosin hänen mukaansa ei edes ole olemassa.
Miksi sinä valehtelet, projisoit, työnnät toisille sanat suuhun, työnnät toisille ajatukset päähän ja keksit toisille motiivit?
Mitä muuten ajattelet siitä, että niin kovin moni tutkija, asiantuntija, toimittaja ja opettaja ovatkin oikeasti ammattilaisuuden kaapuun verhoutuneita aktivisteja? Oikea tutkija pystyy tarkastelemaan alansa asioita monesta näkökulmasta ja paaluttaa vain tieteellisesti pätevään tutkimustietoon pohjautuvia näkemyksiä. Oikean toimittajan pitäisi pystyä laittamaan omat tunteensa ja maailmankatsomuksensa syrjään, eikä pyrkiä muokkaamaan yleistä mielipidettä kehystyksillä, rajauksilla, vinoutuneilla asiantuntijalähteillä ja haastateltavilla. Toimittajan omat näkemykset eivät saisi paistaa jutusta lainkaan läpi.