Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uskovaisille kysymys... mietityttää...
13.07.2016 |
Tämä on erityisesti teille, jotka olette uskossa ja tunnette Pyhän Hengen vaikutuksen. Uskon kauttahan ihminen näkee asioita tietyllä tavalla syvemmin...
Kuva arkkipiispa Mäkisestä: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hs-arkkipiispa-makinen-kannattaa-homopa…
Näettekö te tässä hartaan uskovan miehen, joka nöyrästi tahtoo opettaa Jumalan tahdon mukaan ja ohjata seurakuntalaisia kohti pelastusta?
Kun luen tai näen TV:stä juttuja esimerkiksi Kari Mäkisestä ja Irja Askolasta tunnistan heistä kyllä jotain, mutta se on jotain ihan muuta kuin Jumalasta lähtevää... En osaa selittää. Juuri näistä piispoista valtaväestö ja media pitävät, koska he ovat suvaitsevaisia ja "lempeitä".
Tämä ei sinänsä liity tuohon homo- ja avioliittokysymykseen, vaan uskoon, pyhyyteen jne. laajemmin. Monista uskovaisista, myös papeista, tunnistaa tietyn pyhyyden, johon aina liittyy nöyryys. Sitten on pappeja, jotka eivät herätä minussa lainkaan luottamusta. Pahimmillaan tulee mieleen Jeesuksen sanat "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
En tiedä mitä ajatella tästä. Lähinnä tulee surullinen olo. Olenko ainoa, joka tuntee näin?
Kommentit (38)
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis aika osuva kuva Mäkisestä... Vielä kun sarvet kasvaisi päässä :/
Vierailija kirjoitti:
Kuva arkkipiispa Mäkisestä: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hs-arkkipiispa-makinen-kannattaa-homopa…
Näettekö te tässä hartaan uskovan miehen, joka nöyrästi tahtoo opettaa Jumalan tahdon mukaan ja ohjata seurakuntalaisia kohti pelastusta?
En minä kuvan perusteella, ihmistä tuntematta, sano kenestäkään yhtään mitään. Jos sanoisin niin rikkoisin kahdeksatta käskyä. Ja vaikka tuntisin paremmin niin enpä julkisuudessa lähtisi pahaa puhumaan, sillä sekin olisi tuon käskyn rikkomista. Tai siis tietysti toisinaan lankean pahan puhumiseen, mutta tiedän että teen silloin väärin.
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuva arkkipiispa Mäkisestä: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hs-arkkipiispa-makinen-kannattaa-homopa…
Näettekö te tässä hartaan uskovan miehen, joka nöyrästi tahtoo opettaa Jumalan tahdon mukaan ja ohjata seurakuntalaisia kohti pelastusta?
En minä kuvan perusteella, ihmistä tuntematta, sano kenestäkään yhtään mitään. Jos sanoisin niin rikkoisin kahdeksatta käskyä. Ja vaikka tuntisin paremmin niin enpä julkisuudessa lähtisi pahaa puhumaan, sillä sekin olisi tuon käskyn rikkomista. Tai siis tietysti toisinaan lankean pahan puhumiseen, mutta tiedän että teen silloin väärin.
No jaa.. jos joku uskova ja etenkin opettaja (pappi tms) puhuu Jumalan Sanan vastaisesti saa ja pitää varottaa muita ja nuhdella ko hlö ensin kahden kesken ja sitten srk:n edessä jos tämä ei parannusta halua tehdä ja lopulta erottaa srk:sta.
Piispa voi ottaa julkisen kritiikin nuhteluna mutta ei ole parannusta tehnyt.
Koettelu ei ole kiellettyä, päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
En tiedä onko jäsen vai ei. Mutta sen verran ainakin on tekemistä että hän ei ole vastannut kirjallisiin kysymyksiin joita hänelle on esitetty, "kuinka voi kirkon työntekijä kuulua vapaamuurareihin?".
Kirkon työntekijöitä, lähinnä pappeja ja kanttoreita kun heissä on paljon.
Vaikeneminen antaa hyväksyvän kuvan.
Ja kirkon työntekijän vapaamuurarius on vakava ja erittäin ristiriitainen asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuva arkkipiispa Mäkisestä: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hs-arkkipiispa-makinen-kannattaa-homopa…
Näettekö te tässä hartaan uskovan miehen, joka nöyrästi tahtoo opettaa Jumalan tahdon mukaan ja ohjata seurakuntalaisia kohti pelastusta?
En minä kuvan perusteella, ihmistä tuntematta, sano kenestäkään yhtään mitään. Jos sanoisin niin rikkoisin kahdeksatta käskyä. Ja vaikka tuntisin paremmin niin enpä julkisuudessa lähtisi pahaa puhumaan, sillä sekin olisi tuon käskyn rikkomista. Tai siis tietysti toisinaan lankean pahan puhumiseen, mutta tiedän että teen silloin väärin.
On kyllä ihan Raamatussa ennustettu että seurakunnan sisältä niitä eksyttäjiä ja vääriä profeettoja tulee ja ne saavat monet mukaansa.
Vierailija kirjoitti:
No jaa.. jos joku uskova ja etenkin opettaja (pappi tms) puhuu Jumalan Sanan vastaisesti saa ja pitää varottaa muita ja nuhdella ko hlö ensin kahden kesken ja sitten srk:n edessä jos tämä ei parannusta halua tehdä ja lopulta erottaa srk:sta.
Piispa voi ottaa julkisen kritiikin nuhteluna mutta ei ole parannusta tehnyt.
Koettelu ei ole kiellettyä, päinvastoin.
Ai että oikein pitää? Oletko käynyt nuhtelemassa kaikki ne luterilaiset papit ja piispat, jotka Jumalan sanan vastaisesti vihkivät ihmisiä uuteen avioliittoon edellisen puolison vielä eläessä? Jotka siis hyväksyvät puolison hylkäämisen tai hylätyn naimisen, ja siihen opettavat? Papeissa itsessäänkin on paljon noita hylkääjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monista taas vääriä profeettoja ovst nämä Ruokaset ja muut lestat ja eriseuralaiset.
Vierailija kirjoitti:
En minä kuvan perusteella, ihmistä tuntematta, sano kenestäkään yhtään mitään. Jos sanoisin niin rikkoisin kahdeksatta käskyä. Ja vaikka tuntisin paremmin niin enpä julkisuudessa lähtisi pahaa puhumaan, sillä sekin olisi tuon käskyn rikkomista. Tai siis tietysti toisinaan lankean pahan puhumiseen, mutta tiedän että teen silloin väärin.
Kari Mäkisen ja hänen mielipiteensä, elämäntapansa ym. varmaan vaikuttaa myös tulkintaan, mutta yleensä "kuva" kertoo enemmän kuin pelkät sanat. Koskee myös tilanteita jossa henkilö tavataan ihan elävänä tai Mäkisen tapauksessa nähdään hänen haastattelunsa. On ihan normaalia myös ei-uskovaisten keskuudessa, että se miten sanotaan/ilmeet ja eleet paljastaa enemmän kuin pelkät sanat. Moni huomaa jos joku valehtelee, vaikka ei osaisi selittää mistä sen huomaa. Toinen juttu on se jos joku on jotenkin demoninen. Ehkäpä joku sitten tunnistaa senkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nro 4 tiivisti asian erittäin hyvin. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Kun keskittyy vain omaan sisäiseen uskoonsa, pyytää Pyhän Hengen johdatusta kaikkeen ja luottaa asiat korkeimman käsiin, tällaiset ristiriidat ratkeavat kuin itsestään. Koetella kannattaa vain omaa uskoaan, ei muiden.
Jeesus itse sanoi, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos opetat vaistoin Raamattua, niin onko se hyvää hedelmää? Fariseukset tekivät samoin mutta Jeesus paljasti totuuden heidän valheistaan. Pitää oikein lukea totuuden sanaa eikä tehdä siitä omien etujen tukipilari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
En tiedä onko jäsen vai ei. Mutta sen verran ainakin on tekemistä että hän ei ole vastannut kirjallisiin kysymyksiin joita hänelle on esitetty, "kuinka voi kirkon työntekijä kuulua vapaamuurareihin?".
Kirkon työntekijöitä, lähinnä pappeja ja kanttoreita kun heissä on paljon.
Vaikeneminen antaa hyväksyvän kuvan.
Ja kirkon työntekijän vapaamuurarius on vakava ja erittäin ristiriitainen asia.
Jos et tiedä, onko Mäkinen vapaamuurari, miksi väitit, että hän on? Ja vaikenemisesta päättelet, että puolustaa? Mistä lähtien se, että ei ota kantaa on kannanotto? Hieman on tarkoitushakuista päättelyä. Tiedäthän, että Suomen tasavallan laki sallii myös kirkon jäsenille oikeuden kuulua vaikka Helvetin Enkeleihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
En tiedä onko jäsen vai ei. Mutta sen verran ainakin on tekemistä että hän ei ole vastannut kirjallisiin kysymyksiin joita hänelle on esitetty, "kuinka voi kirkon työntekijä kuulua vapaamuurareihin?".
Kirkon työntekijöitä, lähinnä pappeja ja kanttoreita kun heissä on paljon.
Vaikeneminen antaa hyväksyvän kuvan.
Ja kirkon työntekijän vapaamuurarius on vakava ja erittäin ristiriitainen asia.
Jos et tiedä, onko Mäkinen vapaamuurari, miksi väitit, että hän on? Ja vaikenemisesta päättelet, että puolustaa? Mistä lähtien se, että ei ota kantaa on kannanotto? Hieman on tarkoitushakuista päättelyä. Tiedäthän, että Suomen tasavallan laki sallii myös kirkon jäsenille oikeuden kuulua vaikka Helvetin Enkeleihin?
En tarkentanut että olen eri henkilö jolle alunperin kommenttisi esitit.
Kannanotto se on koska kirjalliset kysymykset on esittänyt uskoon tullut entinen vapaamuurari joka toi asian julkisuuteenkin. Asia on hankala kun ei vastata viitsitä. Sallii toki mutta jos uskoo viholliseen ja kieltää Kristuksen ja on silti kirkon työntekijä ja vieläpä papin ominaisuudessa on tadaa! väärä profeetta.
Samoin jos piispa sen hyväksyy. Kirkon johtajalla pitäisi olla selkärankaa puhua asioista, muustakin kuin homokysymyksistä.
Vierailija kirjoitti:
Nro 4 tiivisti asian erittäin hyvin. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Kun keskittyy vain omaan sisäiseen uskoonsa, pyytää Pyhän Hengen johdatusta kaikkeen ja luottaa asiat korkeimman käsiin, tällaiset ristiriidat ratkeavat kuin itsestään. Koetella kannattaa vain omaa uskoaan, ei muiden.
Tuomitseminen on er asia kuin ihmettely, kyseenalaistaminen ja kritiikki.
Valitettavasti vaikka huolehtisi vain omasta uskostaan voi sillä aiheutta joidenkin muiden tietämättömien harhaan joutumisen ja tähän meitä (uskovia) ei ole kehotettu.
Raamatussa on kovaa tekstiä niitä kohtaan jotka ovat laumansa paimenia ja käyttävät valtaansa väärin.
Mukavahan se olisi aina ajatella vain laupiaasti universaalia rakkautta jne mutta uskossa on ylitsevuotavan rakkauden ja armon lisäksi toinenkin puoli, sitä ei voi unohtaa jos haluaa oikeasti olla kristitty.
Ja kuten monesti jo todettu, näitä valkoiseen pukeutuneita lempeitä miellyttäviä profeettoja tulee jotka ovatkin raatelevia susia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
En tiedä onko jäsen vai ei. Mutta sen verran ainakin on tekemistä että hän ei ole vastannut kirjallisiin kysymyksiin joita hänelle on esitetty, "kuinka voi kirkon työntekijä kuulua vapaamuurareihin?".
Kirkon työntekijöitä, lähinnä pappeja ja kanttoreita kun heissä on paljon.
Vaikeneminen antaa hyväksyvän kuvan.
Ja kirkon työntekijän vapaamuurarius on vakava ja erittäin ristiriitainen asia.
Jos et tiedä, onko Mäkinen vapaamuurari, miksi väitit, että hän on? Ja vaikenemisesta päättelet, että puolustaa? Mistä lähtien se, että ei ota kantaa on kannanotto? Hieman on tarkoitushakuista päättelyä. Tiedäthän, että Suomen tasavallan laki sallii myös kirkon jäsenille oikeuden kuulua vaikka Helvetin Enkeleihin?
En tarkentanut että olen eri henkilö jolle alunperin kommenttisi esitit.
Kannanotto se on koska kirjalliset kysymykset on esittänyt uskoon tullut entinen vapaamuurari joka toi asian julkisuuteenkin. Asia on hankala kun ei vastata viitsitä. Sallii toki mutta jos uskoo viholliseen ja kieltää Kristuksen ja on silti kirkon työntekijä ja vieläpä papin ominaisuudessa on tadaa! väärä profeetta.
Samoin jos piispa sen hyväksyy. Kirkon johtajalla pitäisi olla selkärankaa puhua asioista, muustakin kuin homokysymyksistä.
Miksi arkkipiispan pitäisi vastata julkisesti jokaisen yksittäisen höyrypään sähköposteihin? Tilannetta voidaan verrata siihen, kun obamalta vaadittiin syntymätodistusta ja kun ei heti sitä suostunut esittämään, pitivät jotkut tahot sitä todisteena, että tämä on oikeasti kenialainen muslimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nro 4 tiivisti asian erittäin hyvin. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Kun keskittyy vain omaan sisäiseen uskoonsa, pyytää Pyhän Hengen johdatusta kaikkeen ja luottaa asiat korkeimman käsiin, tällaiset ristiriidat ratkeavat kuin itsestään. Koetella kannattaa vain omaa uskoaan, ei muiden.
Tuomitseminen on er asia kuin ihmettely, kyseenalaistaminen ja kritiikki.
Valitettavasti vaikka huolehtisi vain omasta uskostaan voi sillä aiheutta joidenkin muiden tietämättömien harhaan joutumisen ja tähän meitä (uskovia) ei ole kehotettu.
Raamatussa on kovaa tekstiä niitä kohtaan jotka ovat laumansa paimenia ja käyttävät valtaansa väärin.
Mukavahan se olisi aina ajatella vain laupiaasti universaalia rakkautta jne mutta uskossa on ylitsevuotavan rakkauden ja armon lisäksi toinenkin puoli, sitä ei voi unohtaa jos haluaa oikeasti olla kristitty.
Ja kuten monesti jo todettu, näitä valkoiseen pukeutuneita lempeitä miellyttäviä profeettoja tulee jotka ovatkin raatelevia susia.
Tuolla aiemmin joku totesi, että "hedelmistään puu tunnetaan". Ilmeisesti moni on käsittänyt asian niin, että "hyvä hedelmä" = Raamatun ehdoton ja kirjaimellinen tulkinta siitä huolimatta, että Raamatun sisältäkin löytyy keskenään hyvin ristiriitaisia neuvoja. Mikä siis on hyvää hedelmää tässä asiassa? Mahdollisimman monta seuraajaako? Mahdollisimman kirjaimellinen Raamatun tulkinta? Vaiko se, että opettaisi ja levittäisi ympärilleen Jeesuksen tärkeintä sanomaa eli rakkautta?
Jokainen päättäköön itse omasta puolestaan. Minun mielestäni hyvää hedelmää on rakkauden levittäminen, ja siinä arkkipiispa Mäkinen on onnistunut erinomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkinen on vapaamuurari, tai vähintään niiden puolustaja. Tuskin on edes uskossa.
Muurarien jäsenluettelot ovat julkista tietoa, joten ole hyvä ja todista Mäkisen jäsenyys. Tai edes se, että hänellä olisi mitään tekemistä näiden kanssa.
En tiedä onko jäsen vai ei. Mutta sen verran ainakin on tekemistä että hän ei ole vastannut kirjallisiin kysymyksiin joita hänelle on esitetty, "kuinka voi kirkon työntekijä kuulua vapaamuurareihin?".
Kirkon työntekijöitä, lähinnä pappeja ja kanttoreita kun heissä on paljon.
Vaikeneminen antaa hyväksyvän kuvan.
Ja kirkon työntekijän vapaamuurarius on vakava ja erittäin ristiriitainen asia.
Jos et tiedä, onko Mäkinen vapaamuurari, miksi väitit, että hän on? Ja vaikenemisesta päättelet, että puolustaa? Mistä lähtien se, että ei ota kantaa on kannanotto? Hieman on tarkoitushakuista päättelyä. Tiedäthän, että Suomen tasavallan laki sallii myös kirkon jäsenille oikeuden kuulua vaikka Helvetin Enkeleihin?
En tarkentanut että olen eri henkilö jolle alunperin kommenttisi esitit.
Kannanotto se on koska kirjalliset kysymykset on esittänyt uskoon tullut entinen vapaamuurari joka toi asian julkisuuteenkin. Asia on hankala kun ei vastata viitsitä. Sallii toki mutta jos uskoo viholliseen ja kieltää Kristuksen ja on silti kirkon työntekijä ja vieläpä papin ominaisuudessa on tadaa! väärä profeetta.
Samoin jos piispa sen hyväksyy. Kirkon johtajalla pitäisi olla selkärankaa puhua asioista, muustakin kuin homokysymyksistä.
Miksi arkkipiispan pitäisi vastata julkisesti jokaisen yksittäisen höyrypään sähköposteihin? Tilannetta voidaan verrata siihen, kun obamalta vaadittiin syntymätodistusta ja kun ei heti sitä suostunut esittämään, pitivät jotkut tahot sitä todisteena, että tämä on oikeasti kenialainen muslimi.
Hän ei ollut mikään höyrypää vaan fiksu ja sivistynyt, asiallisesti käyttäytyvä ihminen. Valitettavasti kuoli epämääräisissä olosuhteussa muutama viikko sen jälkeen kun esiintyi asian tiimoilta tv:ssa.
Miksi ev.lut. kirkon päämies ei suostu/kykene vastaamaan kysymykseen kuinka kirkon työntekijät voivat kuulua vapaamuurareihin, Raamatussa sanotaan selvästi kuinka kukaan ei voi palvella kahta herraa, toista rakastaa ja toista halveksii. Uskoville Jeesus Kristus on Herra, vapaamuurareissa pitää kieltää Jeesus.
Tuossa on iso ongelma. Jos arkkipiispa ei siihen reagoi vaikuttaa hän väärältä paimenelta. Niitähän luvattiin tulevan. Ei toki olisi ainoa.
Vertauksesi Obamaan ei ole kovin onnistunut.
Jos et ole uudestisynytnyt uskova et voi käsittää vapaamuurariusongelman syvyyttä.
Alue: Aihe vapaa
Et ole ainoa. Lopun aikojen lähetessä laittomuus ja vääryys rehottaa ja kuten kirjoitit, vääriä profeettoja tulee ja he eksyttävät monia jotka mieluummin kulkevat laveaa tietä kuin ahtaan portin kautta elämän tielle.
Valkoiseen vaatteeseen verhotuneena ja "rakkauden" lähettiläänä vihollinen sokaisee useat.