Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
LOL kuvitteletko ettei suomalaisille lääkäreille ole kysyntää ulkomailla? Eiköhän ihmiset lähde mieluummin ulkomaille kuin sellaiseen Suomen kolkkaan jossa toinen vanhempi on työttömänä ja harrastusmahdollisuudet nolla ja lasten koulutus samaten tasoa maaseutulukio/amis? Itse työaskentelen pikkukunnissa, mutta sellaisissa missä voin asua edes kaupungissa. En kirveelläkään jäisi johonkin näistä pikkukunnista asumaan vaan lähtisin sitten ulkomaille, on siellä asumisesta jo ennestään kokemusta.
Miksi sen toisen vanhemman pitää olla työttömänä? Miksi ei voi tehdä töitä? Tai jos puoliso saa 3x isompaa palkkaa, niin eikö voi vaikka hoitaa niitä lapsia tai kasvattaa kanoja. Missä harrastusmahdollisuudet ovat nolla? Mikä vika on maaseutulukiossa tai amiksessa? Hohhoijaa, mitä kuplaihmisiä täällä kirjoittelee.
Ai miksi pitää olla työttömänä? No vaikka siksi että ei siellä perähikiän epätoivoituimmassa pitäjässä ole niitä töitä kuin sille yhdelle lääkärille. Kaikki lääkärit eivät ole lääkärin kanssa naimisissa. Joillain meistä myös on kunnianhimoa tehdä elämällään muutakin kuin kasvattaa lapsia ja kanoja. Tuollaiselle henkilölle varmasti ihan hyvä paikka joku Kainuun korpi, usein vain lääkärit ovat kunnianhimoisia ihmisiä jolloinka puolisovalintakin menee yleensä enemmän sinne suuntaan. Ai mikä vika maaseutulukiossa jossa ei vaikka pysty lukemaan mitään kieliä tai saa kaikkia samoja soveltavia kursseja kuin muissa isommissa lukioissa? Ja harrastausmahdollisuudet nyt ovat monessakin pikkupitäjässä aivan rajalliset. On se kumma kun pitäjän omatkana nuoret eivät kyseiseen kylään jää kun siellä ei mitään ole, mutta minun pitäisi sinne perheeni raijata ja olla vain tyytyväinen. Anteeksi nyt vain, mutta minun elämässäni on muutakin kuin työ ja kyllä tuntuisi että elämä valuu hukkaan jossain missä en voi elää elämää siten kun haluan.
Eli näin kiteytettynä yhteen lauseeseen:
Kaikki muut kuin kehä 3:sen sisäpuolella asuvat ovat kunnianhimottomia.On pelottavaa minkälaisessa kuplassa sä elät. Sulla ei nähtävästi ole minkäännäköistä hajua siitä, miten suuri osa suomalaisista elää.
Mutta ehkä niillä yksinkertaisilla ei sitten niin väliä ollutkaan. Kaikki kun ei voi olla lääkäreitä.
Teidän lukutaitonne tai pikemminkin sen puute pistää surettamaan, tässä on Suomen tulevaisuus. En ole missään vaiheessa sanonut asuvani Kehä III sisäpuolella, asun Savossa for god's sake!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.
Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.
Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.
Miksi alapeukkutähänkin :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?
Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.
Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää.
On täällä kyllä kummaa porukkaa.
Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?
Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.
Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.
Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.
Voi vitsit. Jos lääkäreiden palkat putoavat vaikka kolmannekseen nykyisestä, niin se ei tule yhtään kalliimmaksi kunnalle palkat kahta halvempaa lääkäriä tekemään samat hommat kuin nyt yksi tekee. Etkös osaa yksinkertaista matematiikkaa?
Palkat kun putoavat kolmannekseen nykeisesti niin siellä terveyskeskuksessa ei ole potilaiden lisäksi ketään. Yksin saatte jukkapalmujen keskellä istua ja ihmetellä mihin väki hävisi. Meinaatko, että maksaa vaivaa kouluttautua 6-12 vuotta ja saada palkkaa 2000€/kk?
Sinä reppana olet melkoinen idealisti ja ilmeisesti uskot kaiken mikä kuulostaa hienolta? Kun erityisluokkia karsittiin ja häiriköt tungettiin tavisluokille, markkinoitiin asia niin, että oppilaille se on vain rikkaus ja opettajat saavat tottakai ruhtinaallisesti apua luokkaan. Paskan marjat. Avustajia ei saada palkata, häiriköt vievät kaiken ajan, normaalit oppilaat saavat apua jos aikaa jää jne. Markkinapuheita, markkinapuheita. Ja hölmöt päättäjät uskoivat säästöjen kiilto silmissä.
Ei sinne julkiselle kuule mitään lisäväkeä palkata, vaikka palkka kuinka tippuisi. Ne säästöt kääritään talteen, törsätään toisalle ja häviävät kuin pieru saharaan. Sama homma vain pitäisi tehdä pienellä palkalla ja ilman, että motivaatio saisi laskea. Mitä luulet, onko toimiva yhtälö? Voin kertoa, että sillä ei terkkareihin saada henkilökuntaa sitäkään vähää kuin nyt.
Minne sitten menet kun ne palkat putoavat yksityispuolella ihan samalla tavalla ja ulkomaille et pääse (tai jotta pääsisit, joutuisit käytännössä toistamaan koko koulutuksesi kuten esimerkiksi USA:ssa) ?
Olen aidosti kiinnostunut. Minne aiot mennä?
Ulkomaille pääsee kyllä suomalaisella koulutuksella. Itseäni on lähestytty jatkuvasti näissä merkeissä kun kieliasiat on kunnossa ja niistä todistus. Voi olla, että joissain maissa täydennystä tarvitsee tutkintoon tehdä, mutta entä sitten? Jatkuvaa kouluttautumista muutenkin lääkärin työssä tarvitsee.
Mutta jos jostain syystä ulkomaat olisi pois laskuista, en harkitsisi Suomessa tekeväni näin kuormittavaa ja vastuullista työtä ilman kunnon korvausta. Olen erikoistumisten jälkeen opiskellut 12 vuotta. Jos se ei saa palkassa tuntuvasti näkyä, lopetan ihan suosiolla nämä työt. Miksi tehdä tällaista työtä jos saman rahan saa huomatavasti pienemmällä vastuulla? Kouluttautuisin johonkin toiseen hommaan, ihan nykypäivää monilla aloilla vaihtaa työpaikkaa tai kokonaan alaa. Ei minulle lääkärin työ ole mikään henki ja elämä. Aivan hyvin näen itseni tekemässä muitakin töitä.
Tuskin kovin moni lääkäri nykyaikana enää mitään kutsumusammattiaan harjoittaa. Jos ei työ motivoi, sitten nostetaan kytkintä. niinhän esimerkiksi opettajatkin tekevät. Alalta pois hakeutuvien määrä on hälyttävän suuri. Sitten koulutetaan isoilla summilla tilalle uusia. Älytöntä.
Opettajia menee muihin töihin, koska opepaikkoja ei riitä kaikille! Jotkut saa hyvien suhteiden tai tuurin ansioista hyviäkin töitä opetusalan ulkopuolelta, useat kouluttautuvat uudelleen, mutta moni jää pienemmälle palkalle kuin mitä openvirassa olisi ollut. Lisäksi myös syrjäseutujen sijaisuuksiin haetaan innolla, eli opeista on mistä valita rehtoreilla, vaikka paikka olisi missä korvessa.
En toivo lääkäreille työttömyyttä, mutta kyllä palkaksi pitäisi riittää kohtuullinen ansio eli vähän liikakoulutusta toivoisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutuilehan nyt vielä enemmän, heität nyt sellasta kaupunkilegendaa että oksat pois. Minun mieheni on sairaalalääkäri ja tekee YHDEN illan privaattia lähinnä koska kaupungissa on suuri tarve lääkäreille. Ei paljon hänen potilaitaan tuntuisi rassaavan että 16.30-21.00 työskentelee privaatissa? Tiesitkö ääliö että lääkäreillä on jo nyt se työaika, ihan kellokortit useassa paikassa. Tätä tasoa on lääkärivihaajien argumentointi, aivan tuulesta (ja menneisyydestä) temmattuja väitteitä.
Minä tiedän ketä lääkäreitä sairaalassa on töissä. Minä myös pystyn katsomaan netistä mehiläisen ja monen muun yksityisen lääkärit sillä heillä on varaus systeemi internetissä.
Mikä tässä asiassa on mutuilua ja lääkärivihaajan argumentointia joka on tuulesta ja menneisyydestä temmattua?Ilmeisesti muita ääliöksi haukkuva lääkärin vaimo kuvittelee, että tässä kaupungissa on vain yksityisellä sattumalta iso läjän lääkäreitä joilla on sama etunimi ja sukunimi, kuin sairaalass työskentelevillä?
Olet vissiin ihan senkin verran jo ottanut selvää mihin aikaan nämä lääkärit ottavat vastaan siellä privaatissa? Että noin niinku varmasti on julkisen puolen työnajan jälkeen? Tai työvuorolistoista olet katsonut ettei varmastikaan ole mikään vapaapäivä kun ollaan siellä privaatissa? Tai ettei henkilö tee siellä sairaalassa vaikka lyhennettyä työaikaa? Meidän sairaalasta ei kukaan lähde privaattiin työaikana, ja edellisessä (yo-sairaala) ne ketkä lähti ennen 15.30 pois tulivat sinne myös jo about 6 aikoihin tekemään kiertoaan, joten heillä olikin kellokortin vaatima aika täynnä.
Kyseessä on merkittävä ja paheneva yhteiskunnallinen ongelma. Kyllä se pitää saada kuntoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eikös ulkomailta oo jo pitkään tullut Suomeen myös esim virolaisia lääkäreitä, kun ei suomilääkärille kelpaa kaikki työ. Harvalle taitaa olla enää kutsumusammatti. Raha ja status tärkeämpiä. Niin sama näkyy sitten liitonkin kohdalla.
Onko sun ammatti sulle kutsumusammatti, jonka vuoksi olet valmis tinkimään palkasta ja statuksesta? Niinpä, eiköhän se lääkärinkin työ ole ihan vain TYÖ ei mikään elämän koko sisältö. Suureksi osaksi vieläpä erittäin raskas työ. Suurta osaa ei vain potilaat näe, kun luullaan, että se 10 min vastaanotolla istuttu aika on se mikä lääkärillä kuluu per potilas..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.
Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.
Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.
Miksi alapeukkutähänkin :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?
Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.
Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää.
On täällä kyllä kummaa porukkaa.
Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?
Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.
Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.
Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.
Voi vitsit. Jos lääkäreiden palkat putoavat vaikka kolmannekseen nykyisestä, niin se ei tule yhtään kalliimmaksi kunnalle palkat kahta halvempaa lääkäriä tekemään samat hommat kuin nyt yksi tekee. Etkös osaa yksinkertaista matematiikkaa?
Palkat kun putoavat kolmannekseen nykeisesti niin siellä terveyskeskuksessa ei ole potilaiden lisäksi ketään. Yksin saatte jukkapalmujen keskellä istua ja ihmetellä mihin väki hävisi. Meinaatko, että maksaa vaivaa kouluttautua 6-12 vuotta ja saada palkkaa 2000€/kk?
Sinä reppana olet melkoinen idealisti ja ilmeisesti uskot kaiken mikä kuulostaa hienolta? Kun erityisluokkia karsittiin ja häiriköt tungettiin tavisluokille, markkinoitiin asia niin, että oppilaille se on vain rikkaus ja opettajat saavat tottakai ruhtinaallisesti apua luokkaan. Paskan marjat. Avustajia ei saada palkata, häiriköt vievät kaiken ajan, normaalit oppilaat saavat apua jos aikaa jää jne. Markkinapuheita, markkinapuheita. Ja hölmöt päättäjät uskoivat säästöjen kiilto silmissä.
Ei sinne julkiselle kuule mitään lisäväkeä palkata, vaikka palkka kuinka tippuisi. Ne säästöt kääritään talteen, törsätään toisalle ja häviävät kuin pieru saharaan. Sama homma vain pitäisi tehdä pienellä palkalla ja ilman, että motivaatio saisi laskea. Mitä luulet, onko toimiva yhtälö? Voin kertoa, että sillä ei terkkareihin saada henkilökuntaa sitäkään vähää kuin nyt.
Minne sitten menet kun ne palkat putoavat yksityispuolella ihan samalla tavalla ja ulkomaille et pääse (tai jotta pääsisit, joutuisit käytännössä toistamaan koko koulutuksesi kuten esimerkiksi USA:ssa) ?
Olen aidosti kiinnostunut. Minne aiot mennä?
En tiedä omistatko karttapalloa, mutta maita on muitakin kuin USA. Olen opiskeluaikana ollut 4-6 eri maassa sairaalassa harjoittelussa ja työskennellyt Ruotsissa yhden kesän. Lisäksi vaikka kaivelen persettä kotona työttömänä mieluummin kun teen terkkaria 2000€ bruttopalkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tottakai! Näin edunvalvontajärjestön pitääkin toimia. Jäsenten palkkataso pitää voida turvata. Itse esimerkiksi tiedän lääkäreitä, jotka tekevät 4-päiväistä viikkoa, kun palkka on niin iso, että ei tarvitse tehdä viittä päivää.
Tähän se lääkärikunnan naisistuminen lopulta johtaa.
Viime vuonna naisista pääsi lääkiksiin n 43% ja 2016 ei tiedossa. Mistä pitäisi vähentää niin suomenruotsalaisten kiintiöstä ja pääsevät vähemmällä pistemäärällä. Sama juttu oikkiksen kanssa. Pulaa taas on suomenruotsalaisista lähihoitajista.
Tuskin kovin moni lääkäri nykyaikana enää mitään kutsumusammattiaan harjoittaa. Jos ei työ motivoi, sitten nostetaan kytkintä. niinhän esimerkiksi opettajatkin tekevät. Alalta pois hakeutuvien määrä on hälyttävän suuri. Sitten koulutetaan isoilla summilla tilalle uusia. Älytöntä.[/quote]
Siis vain rahasta, eipä kyllä kuulosta hyvältä tuokaan, joidenkin kohdalla sen kyllä huomaakin hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.
Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.
Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.
Miksi alapeukkutähänkin :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?
Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.
Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää.
On täällä kyllä kummaa porukkaa.
Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?
Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.
Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.
Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.
Voi vitsit. Jos lääkäreiden palkat putoavat vaikka kolmannekseen nykyisestä, niin se ei tule yhtään kalliimmaksi kunnalle palkat kahta halvempaa lääkäriä tekemään samat hommat kuin nyt yksi tekee. Etkös osaa yksinkertaista matematiikkaa?
Palkat kun putoavat kolmannekseen nykeisesti niin siellä terveyskeskuksessa ei ole potilaiden lisäksi ketään. Yksin saatte jukkapalmujen keskellä istua ja ihmetellä mihin väki hävisi. Meinaatko, että maksaa vaivaa kouluttautua 6-12 vuotta ja saada palkkaa 2000€/kk?
Sinä reppana olet melkoinen idealisti ja ilmeisesti uskot kaiken mikä kuulostaa hienolta? Kun erityisluokkia karsittiin ja häiriköt tungettiin tavisluokille, markkinoitiin asia niin, että oppilaille se on vain rikkaus ja opettajat saavat tottakai ruhtinaallisesti apua luokkaan. Paskan marjat. Avustajia ei saada palkata, häiriköt vievät kaiken ajan, normaalit oppilaat saavat apua jos aikaa jää jne. Markkinapuheita, markkinapuheita. Ja hölmöt päättäjät uskoivat säästöjen kiilto silmissä.
Ei sinne julkiselle kuule mitään lisäväkeä palkata, vaikka palkka kuinka tippuisi. Ne säästöt kääritään talteen, törsätään toisalle ja häviävät kuin pieru saharaan. Sama homma vain pitäisi tehdä pienellä palkalla ja ilman, että motivaatio saisi laskea. Mitä luulet, onko toimiva yhtälö? Voin kertoa, että sillä ei terkkareihin saada henkilökuntaa sitäkään vähää kuin nyt.
Minne sitten menet kun ne palkat putoavat yksityispuolella ihan samalla tavalla ja ulkomaille et pääse (tai jotta pääsisit, joutuisit käytännössä toistamaan koko koulutuksesi kuten esimerkiksi USA:ssa) ?
Olen aidosti kiinnostunut. Minne aiot mennä?
Ulkomaille pääsee kyllä suomalaisella koulutuksella. Itseäni on lähestytty jatkuvasti näissä merkeissä kun kieliasiat on kunnossa ja niistä todistus. Voi olla, että joissain maissa täydennystä tarvitsee tutkintoon tehdä, mutta entä sitten? Jatkuvaa kouluttautumista muutenkin lääkärin työssä tarvitsee.
Mutta jos jostain syystä ulkomaat olisi pois laskuista, en harkitsisi Suomessa tekeväni näin kuormittavaa ja vastuullista työtä ilman kunnon korvausta. Olen erikoistumisten jälkeen opiskellut 12 vuotta. Jos se ei saa palkassa tuntuvasti näkyä, lopetan ihan suosiolla nämä työt. Miksi tehdä tällaista työtä jos saman rahan saa huomatavasti pienemmällä vastuulla? Kouluttautuisin johonkin toiseen hommaan, ihan nykypäivää monilla aloilla vaihtaa työpaikkaa tai kokonaan alaa. Ei minulle lääkärin työ ole mikään henki ja elämä. Aivan hyvin näen itseni tekemässä muitakin töitä.
Tuskin kovin moni lääkäri nykyaikana enää mitään kutsumusammattiaan harjoittaa. Jos ei työ motivoi, sitten nostetaan kytkintä. niinhän esimerkiksi opettajatkin tekevät. Alalta pois hakeutuvien määrä on hälyttävän suuri. Sitten koulutetaan isoilla summilla tilalle uusia. Älytöntä.
Eli olisit valmis opiskelemaan vaikkapa 6 vuotta lisää (kalliilla rahalla) päästäksesi töihin Yhdysvaltoihin? Kerropa, mistä maista olet niitä työtarjouksia saanut?
Tai lopettaisit lääkärintyöt.
Ei ihan uskottavaa, mutta jos tuo on asenteesi, onkin varmasti parempi että tilallesi koulutetaan joku toinen.
Itse myös opiskelen lääkiksessä, mutta mulla on jo DI-tutkinto taustalla. Jos lääkärin palkkaus ja työllisyys romahtaa, aion kyllä nostaa kytkintä ja joko lähteä takaisin toisen alan hommiin tai sitten lääkärin töihin ulkomaille. Lääkärin työ on sen verran raskasta, vastuullista ja kokonaisvaltaista, että jos palkkaus ei ole ok, kallistuu ainakin mulla vaakakuppi kyllä sitten jo liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.
Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.
Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.
Miksi alapeukkutähänkin :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?
Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.
Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää.
On täällä kyllä kummaa porukkaa.
Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?
Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.
Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.
Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.
Voi vitsit. Jos lääkäreiden palkat putoavat vaikka kolmannekseen nykyisestä, niin se ei tule yhtään kalliimmaksi kunnalle palkat kahta halvempaa lääkäriä tekemään samat hommat kuin nyt yksi tekee. Etkös osaa yksinkertaista matematiikkaa?
Palkat kun putoavat kolmannekseen nykeisesti niin siellä terveyskeskuksessa ei ole potilaiden lisäksi ketään. Yksin saatte jukkapalmujen keskellä istua ja ihmetellä mihin väki hävisi. Meinaatko, että maksaa vaivaa kouluttautua 6-12 vuotta ja saada palkkaa 2000€/kk?
Sinä reppana olet melkoinen idealisti ja ilmeisesti uskot kaiken mikä kuulostaa hienolta? Kun erityisluokkia karsittiin ja häiriköt tungettiin tavisluokille, markkinoitiin asia niin, että oppilaille se on vain rikkaus ja opettajat saavat tottakai ruhtinaallisesti apua luokkaan. Paskan marjat. Avustajia ei saada palkata, häiriköt vievät kaiken ajan, normaalit oppilaat saavat apua jos aikaa jää jne. Markkinapuheita, markkinapuheita. Ja hölmöt päättäjät uskoivat säästöjen kiilto silmissä.
Ei sinne julkiselle kuule mitään lisäväkeä palkata, vaikka palkka kuinka tippuisi. Ne säästöt kääritään talteen, törsätään toisalle ja häviävät kuin pieru saharaan. Sama homma vain pitäisi tehdä pienellä palkalla ja ilman, että motivaatio saisi laskea. Mitä luulet, onko toimiva yhtälö? Voin kertoa, että sillä ei terkkareihin saada henkilökuntaa sitäkään vähää kuin nyt.
Minne sitten menet kun ne palkat putoavat yksityispuolella ihan samalla tavalla ja ulkomaille et pääse (tai jotta pääsisit, joutuisit käytännössä toistamaan koko koulutuksesi kuten esimerkiksi USA:ssa) ?
Olen aidosti kiinnostunut. Minne aiot mennä?
En tiedä omistatko karttapalloa, mutta maita on muitakin kuin USA. Olen opiskeluaikana ollut 4-6 eri maassa sairaalassa harjoittelussa ja työskennellyt Ruotsissa yhden kesän. Lisäksi vaikka kaivelen persettä kotona työttömänä mieluummin kun teen terkkaria 2000€ bruttopalkalla.
Ja vielä lisäyksenä että ennen kuin joku avautuu kuinka muiden pitää olla 2000€ palkalla töissä niin minä en ala vastaamaan kenenkään hengestä ja terveydestä 2000€ bruttopalkalla! Voin vaikka kerätä tuolla palkalla käpyjä, mutta ihmisten hoidosta en ota mitään vastuuta tuolla palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin kovin moni lääkäri nykyaikana enää mitään kutsumusammattiaan harjoittaa. Jos ei työ motivoi, sitten nostetaan kytkintä. niinhän esimerkiksi opettajatkin tekevät. Alalta pois hakeutuvien määrä on hälyttävän suuri. Sitten koulutetaan isoilla summilla tilalle uusia. Älytöntä.
Siis vain rahasta, eipä kyllä kuulosta hyvältä tuokaan, joidenkin kohdalla sen kyllä huomaakin hyvin.
Missä tilasto että lääkärit hakeutuu alalta pois?? Se on todell minimaalista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Kyllä lääkisopinnot ovat oman kokemukseni mukaan huomattavasti rankemmat kuin monet muut alat. Töitä opiskelujen eteen saa tehdä huomattavasti enemmän...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin kovin moni lääkäri nykyaikana enää mitään kutsumusammattiaan harjoittaa. Jos ei työ motivoi, sitten nostetaan kytkintä. niinhän esimerkiksi opettajatkin tekevät. Alalta pois hakeutuvien määrä on hälyttävän suuri. Sitten koulutetaan isoilla summilla tilalle uusia. Älytöntä.
Siis vain rahasta, eipä kyllä kuulosta hyvältä tuokaan, joidenkin kohdalla sen kyllä huomaakin hyvin.
Missä tilasto että lääkärit hakeutuu alalta pois?? Se on todell minimaalista.
MISSÄ SUN LUKUTAITO? Se on todell minimaalista.
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Joopa joo, bussikuski on vastuussa ihmisten hengistä siinä mielessä että ei perseile eli tekee kuten pitää. Alkaa mennä hitusen saivartelun puolelle, pitäiskö sun mielestä valtion esimerkiksi maksaa mulle etten tapa ihmisiä? En siis ole työssä missä voisin tappaa ihmisiä, mutta voisinhan mää vapaa-ajalla tehdä sen ajamalla vaikka autolla lastentarhan pihaan. Kyllä nyt pitäis valtion maksaa minulle siitä hyvästä vaikkapa 3000€ kuussa etten tällaista tee. Lääkärin vastuu ei ole sitä että on selkeät ohjeet miten toimia ja niiden perusteella sitten mennään, vaikka nykyään on tietoportaalit jotka auttavat sen kanssa etteikaikkea tarvitse muistaa ulkoa. Siltikään useimpia lääkärinhommia ei voi tehdä katsomalla asiaa vain terveysportista.
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Minun vuosikurssiltani varmaan 30% ainakin on jäänyt Helsinkiin töihin. Miksiköhän eläinlääkikseen pitäisi valita vain tuotantoeläimistä kiinnostuneita ihmisiä kun tuotantotilat koko ajan Suomesta loppuu? Tätäkin kirjoitan kuule ruokkiksellani kunnaneläinlääkärin vastaanotolta ja viimeksi olen käynyt lehmää hoitamassa viime viikon maanantaina ja kaiken muun ajan hoidan pieneläimiä. Ja kuule ihan täältä Kainuusta kirjoittelen. Tätä ennen olin kunnassa jossa hoidin päivittäin 5-6 lehmäkäyntiä, ja ajatella, kertaakaan en ole lehmään koskenut ennen kouluunpääsyä! Tällaisten mutuilijoiden kuten sinun pitäisi ehdottomasti päästä tekemään korkeakouluvalintoja.
Jos kuvittelet ettei lääkäreitä saada Lappiin ja Pohjois-Pohjanmaalle niin et enempää voisi olla väärässä, Lapin keskussairaala esimerkiksi on todella suosittu erikoistumiskohde ja miksi Oulun lääkiksen Oululaiset eivät muka jäisi Pohjois-Pohjanmaalle?