Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miten järjestää helvetillinen viikko pettävälle miehelle

Vierailija
30.06.2016 |

Mies on pettänyt 20 vuotisen avioliiton aikana useamman kerran. On käyty pitkät terapiat ym ja luvannut olla uskollinen. Nyt sain todisteita, että on taas suhde. Ollut minulle aivan hirveä ja vittumainen yli puolen vuoden ajan. Nyt haluan järjestää miehelle kiitokseksi helvetin viikon. En siis halua vielä kertoa, että tiedän. Kertokaa hyviä vuorosanoja ym millä hiilostaa miestä ja testailla hänen synnintuntoansa ilman että paljastan, että tiedän pettämistä. Juu ja vaihtoon lähtee tuo mies ilman muuta. Nyt on saanut riittävästi mahdollisuuksia ja on suoraa sanottuna sairas.

Kommentit (158)

Vierailija
121/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos se on sairasta että olen hoitanut kodin, lapset ja käynyt töissä ja panostanut parisuhteeseen niin olkoon sitten. Sorry, että olen ollut naivi ja aatellut, että kun terapiat käydään niin tajuaisi. Ei tämä tässä vaiheessa ole enää muuta kuin surullista. Ihmisillä on kaikki mitä voi haluta ja se ei vaan riitä. Ei ole enää suurta vihaa ja katkeruutta. Nyt on vain  suuri suru ja helpotus.

Mitä sitten? Elämä on, mutta prinsessaharhat vie naisilla aina voiton. Kotia et olisi kahteenkymmeneen vuoteen hoitanut ilman miestäkään ja lapset tuskin oli yksin miehen valinta ja päätös?

Uikuta ja uhriudu.

Oletko itse tullut jätetyksi oman uskottomuutesi takia, vai mistä moinen pakkomielle puolustaa petturia?

Vierailija
122/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näitä kommentteja kun lukee alkaa ymmärtää miksi täällä kirjoitetaan parisuhteista niin katkerasti ja julmasti - ja toisaalta kuinka yksinäisiä tunnutaan olevan. Itsekin petetyksi tulleena ja eronneena en ymmärrä tuollaista kostomentaliteettia. Eikö kannattaisi kääntää ne silmät itseen: omiin ongelmiin, jaksamiseen ja keskittyä tekemään siitä omasta elämästä mahdollisimman onnellinen. Kosto söisi ainakin minulla omaa itsetuntoa, haluanko alentua tuollaiseen. Miksi haluta pahaa ihmiselle jota joskus on rakastanut? Kun ei myrkytä omaa mieltään on jatkossa mahdollisuus elää onnellisena jonkun paremmin itselle sopivan ihmisen kanssa. MInusta parasta on käydä asia läpi omalta kannalta ja kääntää suunta kohti omaa elämää. Kostosta ei kukaan oikeasti tule onnelliseksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

No kun kerran lapsia mukana, niin voisko edes toinen hoitaa asian aikuismaisesti? Eli ota ap ero ja lähde liitosta ja hoida asia niin että lapset kärsii mahdollisimman vähän ja pystytte tulemaan toimeen myös eron jälkeen. Tsemppiä!

Vierailija
124/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paras kosto on, että hymyilet ja sanot että tämä oli tässä.

Vierailija
125/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aikoinani kun olin nuori ja jaksoin vielä rakastaa ja vihata kiihkeästi, rakastuin mieheen joka kohteli minua kuin pientä hutsua. En tajunnut sitä, olin uskollinen ja rakastin neljä vuotta jonka aikana mies tuli pani ja lähti miten halusi. Jossain välissä minulle selvisi että mies onkin naimisissa.

Tässä vaiheessa mies oli kuitenkin rakastunut minuun jo ja hän itkien aneli anteeksiantoa. Muistan ikuisesti sen tunteen, kun jotain sisälläni jäätyi enkä enää tuntenut mitään. Soitin hänen vaimolleen ja kerroin koko tarinan. Tuhosin siis miehen avioliiton. Vaimo otti eron ja mies halusi alkaa seurustelemaan mun kanssani.

Suhdetta kesti vuoden ja sen vuoden ajan petin minkä kerkesin. Jätin myös todisteet miehelle esiin niin ettei mitään jäänyt epäselväksi.

Lopetin suhteen ja olin ensi alkuun hyvin tyytyväinen itseeni, kuinka hyvin kostin. Mutta näin myöhemmin olen katunut syvästi kostoani. Olisi ollut parempi että olisin poistunut tyylikkäästi takavasemmalle enkä olisi uhrannut kostoon aikaani.

Kostolla ei oikeasti saavuta mitään. Ajanhukkaa. Ap, anna miehesi olla ja siirry itse elämään omaa elämääsi. 

Vierailija
126/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan arvon miehet, mutta kokemuksesta tiedän, että miestä kirpaisee kovasti kaikenlainen taloudellinen menetys. Jos tämä vastavuoroinen pettäminen ym. vi***ilu valuu kuin vesi hanhen selästä, niin pistä se maksamaan kirjaimellisesti. Voit vaikka vähän pannuttaa sen autoa parkkihallin pilariin, heittää roskiin sen golfmailat tms. Pääasia että käy miehen kukkarolle.

Saako miehet tehdä samaa pettäville naisille?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Vierailija
128/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Älä kosta väkivallalla äläkä yritä viedä lapsia pois isältään. Kaikki muu käy.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ole niin ystävällinen kuin mahdollista ja ota heti yhteys asianajajaan. Selvitä koko miehen omaisuus ihan kaikkien tilien osalta sekä verotettavat tulot useilta vuosilta. Ala järjestellä eroa ja ositusta siten, että saat mahdollisimman paljon käteistä matkaasi. Tee kaikki valmistelut huolella, että ositus menee hyvin. Mies ei varmaankaan ole yhtä hyvin valmistautunut.

keskity lopputulokseen. Riitelystä ja kiukuttelusta et saa iloa pitkään.

jos miehen vanhemmat on elossa, ehdota pokkana, että kannattaisi tehdä "verojärjestelyjä" eli mahdollisimman pian ja mahdollisimman paljon siirtää ennakkoperintönä ym. tavoilla varoja appivanhemmiltasi miehesi nimiin. Sitähän voi verottomanakin siirtää käteistä kai 20 000 e/vuosi lahjana. Toinen erä heti ja toinen tammikuussa. Sitten helmikuussa eropaperit ja ositus päälle. Ajattele miehesi ilmettä kun hänellä alkaa raksuttaa...

Don't get mad. Get everything.

Tussukka osaa jenkkipaskakliseet. Ei vaan mene noin Suomessa, edelleenkään.

Vähennä sitä Harlekiinikirjojen lukemista ja jätä Sinkkuelämää-uusinnat väliin.

Ja hankkikaa apua prinsessaharhoihinne.

Kaivappa poika lakikirja esille.Suomessa avioerossa omaisuus todellakin ositetaan ja paremmin tienaavalle voi jäädä jopa elatusvelvollisuus entiseen puolisoon,ei vain lapsiin.Suomessa heikommassa taloudellisessa asemassa oleva on erittäin hyvin suojattu.

No on suojattu. Ja hyvin harvinaisissa tapauksissa jos kodin hoitamisen takia puoliso on vieraantunut ammatistaan ja työmahdollisuuksista niin tällainen elatusapu on ihan mahdollinen. En ole koskaan törmännyt tällaiseen tosin ja lienee oltava todella vahvasti perusteltu. Mutta noi aiemmin tässä lainatussa viestiketjussa ehdotetut vanhempien kanssa kikkailut juuri ennen avioeron vireille laittoa ni ne ei vaan onnistu. Ei. Ei asiaa hoitavat ammattilaiset ole tyhmiä.

Hei, tehkää vaan reilu ositus sen mukaan, mitä kellekin juridisesti kuuluu ja jatkakaa elämää kaikki ketjulaiset, jotka tällaisen asian kohtaatte. Älkää kikkailko. Helpottaa teitä ja sit ihan meitä ammattilaisia, kiitos kaunis. Tai no ei minua mutta heitä, jotka noitten kans on tekemisissä. Minä en ole.

Älkääkä sekoittako juridiikkaa ja petollista rakkautta toisiinne. Ne on kaksi eri asiaa.

Vierailija
130/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Varmaan ymmärrät ettei viranomaiset ja tuomarit päädy ilman syytä valvottuihin tapaamisiin, vaan taustalla vaikuttaa lapsen iän lisäksi myös muita isästä johtuvia tekijöitä. Imeväisikäistä (rintamaidolla olevaa vauvaa) taas ei äidiltä oteta pois edes lyhyiksi ajoiksi, sillä katsotaan, että on lapsen etu olla äidin kanssa. Nämä osat määräytyvät biologian kautta, eikä sille kukaan voi mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

No lapsen parastahan tässä tapauksessa oli katsottu. Vauvalle tärkein henkilö on äiti.

Vierailija
132/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Varmaan ymmärrät ettei viranomaiset ja tuomarit päädy ilman syytä valvottuihin tapaamisiin, vaan taustalla vaikuttaa lapsen iän lisäksi myös muita isästä johtuvia tekijöitä. Imeväisikäistä (rintamaidolla olevaa vauvaa) taas ei äidiltä oteta pois edes lyhyiksi ajoiksi, sillä katsotaan, että on lapsen etu olla äidin kanssa. Nämä osat määräytyvät biologian kautta, eikä sille kukaan voi mitään.

Niinpä niin. Äitejä suositaan erotilanteessa vaikka täällä av palstalla on usein väitetty toista. Se oli juuri mun pointti tuossa. Äidit voi kostaa erottamalla vauvan isästä, jos mies pettää. Jos nainen pettää, mies ei voi tehdä samaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

No lapsen parastahan tässä tapauksessa oli katsottu. Vauvalle tärkein henkilö on äiti.

Ei aina.

Vierailija
134/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Varmaan ymmärrät ettei viranomaiset ja tuomarit päädy ilman syytä valvottuihin tapaamisiin, vaan taustalla vaikuttaa lapsen iän lisäksi myös muita isästä johtuvia tekijöitä. Imeväisikäistä (rintamaidolla olevaa vauvaa) taas ei äidiltä oteta pois edes lyhyiksi ajoiksi, sillä katsotaan, että on lapsen etu olla äidin kanssa. Nämä osat määräytyvät biologian kautta, eikä sille kukaan voi mitään.

Niinpä niin. Äitejä suositaan erotilanteessa vaikka täällä av palstalla on usein väitetty toista. Se oli juuri mun pointti tuossa. Äidit voi kostaa erottamalla vauvan isästä, jos mies pettää. Jos nainen pettää, mies ei voi tehdä samaa.

Juuri on Suomessa tehty tutkimus aiheesta. Siinä kävi ilmi että asia ei ole noin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Varmaan ymmärrät ettei viranomaiset ja tuomarit päädy ilman syytä valvottuihin tapaamisiin, vaan taustalla vaikuttaa lapsen iän lisäksi myös muita isästä johtuvia tekijöitä. Imeväisikäistä (rintamaidolla olevaa vauvaa) taas ei äidiltä oteta pois edes lyhyiksi ajoiksi, sillä katsotaan, että on lapsen etu olla äidin kanssa. Nämä osat määräytyvät biologian kautta, eikä sille kukaan voi mitään.

Niinpä niin. Äitejä suositaan erotilanteessa vaikka täällä av palstalla on usein väitetty toista. Se oli juuri mun pointti tuossa. Äidit voi kostaa erottamalla vauvan isästä, jos mies pettää. Jos nainen pettää, mies ei voi tehdä samaa.

Juuri on Suomessa tehty tutkimus aiheesta. Siinä kävi ilmi että asia ei ole noin.

Juurihan tuossa sanottiin että äidiltä ei viedä vauvaa pois koska hänellä on tissit.

Vierailija
136/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurattaa kaikki miehet jotka tulee tänne haukkumaan naisia sairaiksi. Kyllä pettäjäluuserin vaimo on oikeutettu eroon ja halutessaan myös kostoon. Miksi ei olisi? Mies on kiduttanut vaimoaan petturuudellaan jo kauan. Tietenkään vaimon ei pidä uhriutua ja jäädä pask**n tilanteeseen, vaan lähteä ja jättää luuseri oman onnensa nojaan, sekä aloittaa oman elämän rakentaminen.

Oma ex eli kaksoiselämää useamman kuukauden. Hänellä oli toinen nainen toisella paikkakunnalla ja elämänsuunnitelmat siellä, sekä minunkin kanssani. Me olimme olleet yhdessä jo pitkään. Minä odotin toivomaamme lasta. Mies jäi kiinni kaksoiselämästään, kun vauvamme oli 5 viikkoa. Todellakin erosin luuserista, soitin myös sille naiselle kenen kanssa eli kaksoiselämää. Mies menetti meidät molemmat. Tämä kai oli se pahin rangaistus hänelle. Lapseen liittyvät asiat hoidettiin kaikki viranomaisten kautta, sillä kyseessä oli vielä imeväisikäinen. Ihan käräjille asti mentiin, sillä luuseri vaati vauvaa itselleen joka toinen vkl. :D Kaikkien selvitysten ja käräjöinnin jälkeen ex sai valvotut tapaamiset lapsen ollessa 2v.

Itse en lähtenyt kostamaan. Minulle riitti että mies menetti molemmat perheensä. Lisäksi vedin tiukat rajat. En ollut yhteydessä, eikä miehellä ollut enää mitään asiaa kotiini. Tapaamiset hoidin viranomaisten ohjaamalla tavalla.

Kai tästäkin joku pettäjär*nkku vetää herneet nenään. ;)

Vaihappa tuohon mies ja nainen keskenään, niin ei olekaan ihan niin hyvä juttu.   VAIN miehet voi olla,ihan luonnostaan pahoja.

Ei tässä ollut nyt kyse sukupuolesta. Yhtälailla nainen voi pettää, eihän kukaan ole muuta väittänyt. Ja yhtälailla mies on oikeutettu eroon ja kostoon niin halutessaan.

Tämä oli minun tarinani. Kohdalleni vain osui harvinaisen pask* yksilö; kiero, manipuloiva, valehteleva ja petollinen. Ei se ollut olleellista mitä jalkojen välistä löytyy.

Sinun mielestäsi on ok rasittaa oikeuslaitosta tuhansien eurojen kuluineen, koska et itse saanut pidettyä miestä? Lapsen käyttäminen eroriidassa on halveksuttavaa paskaa, eli kertoo sinusta kaiken myös ihmisenä.

En ihmettele että mies on pettänyt.

"Saanut pidettyä miestä".. :D Tää oli paras! Olen kiitollinen siitä, että petollisuus tuli ilmi. Ansaitsin paljon parempaa kuin valehtelevan ja kieron luuserin. Ja mitä tulee tuohon "lapsen käyttämiseen eroriidassa" niin ei kukaan käyttänyt lasta erossa. Viranomaisia tarvittiin nimenomaan puolueettomasti katsomaan ja tutkimaan mikä on lapsen, tässä tapauksessa VAUVAN etu, ei äidin tai isän etu. Ja kyllä, minulla on oikeus "rasittaa" oikeuslaitosta siinä missä kenellä tahansa muullakin. Sitä paitsi tässä tapauksessa mies vei jutun käräjille, koska halusi ja vaati aivan mahdottomia. Ja hän sai haluamansa oikeudenmukaisen päätöksen. :)

Lapsen vieminen isältään on aina väärin, vaikka hän olisikin pettänyt. Mitä jos nainen pettää? Saako mies vietyä vauvan äitiltä samalla tavalla? Ei saa, ei. Tämä on se asia, joka ärsyttää. Vain naisilla on oikeus kostoon.

Varmaan ymmärrät ettei viranomaiset ja tuomarit päädy ilman syytä valvottuihin tapaamisiin, vaan taustalla vaikuttaa lapsen iän lisäksi myös muita isästä johtuvia tekijöitä. Imeväisikäistä (rintamaidolla olevaa vauvaa) taas ei äidiltä oteta pois edes lyhyiksi ajoiksi, sillä katsotaan, että on lapsen etu olla äidin kanssa. Nämä osat määräytyvät biologian kautta, eikä sille kukaan voi mitään.

Niinpä niin. Äitejä suositaan erotilanteessa vaikka täällä av palstalla on usein väitetty toista. Se oli juuri mun pointti tuossa. Äidit voi kostaa erottamalla vauvan isästä, jos mies pettää. Jos nainen pettää, mies ei voi tehdä samaa.

Juuri on Suomessa tehty tutkimus aiheesta. Siinä kävi ilmi että asia ei ole noin.

Juurihan tuossa sanottiin että äidiltä ei viedä vauvaa pois koska hänellä on tissit.

Vauva on rintaruokinnalla yleensä max vuoden, eihän siinä vielä ole mitään menetetty.

Mutta voisi kai mieskin valmistautua lapsensa syntymään jo etukäteen esimerkiksi olemalla uskollinen ettei sössi heti alkua.

Jos on liian kova vaatimus olla vaikkapa peräti vuoden ajan ilman toista naista, niin ehkä pitäisi pysyä lapsettomana ja sinkkuna ja avoimesti pitää niin montaa naista kuin tarve tuntuu vaativan.

Vierailija
137/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osta kuukauden lahjakortti jonnekkin thai hieromoon ja maksullisille naisille.

Vierailija
138/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä tein exälle vaikka mitä jekkuja kun sain tietää pettämisestä. Olimme kihloissa 9 vuotta, 2lasta.

Oli pettänyt mua 5 vuotta, kymmenien naisten kanssa.

Esim Tuhosin miehen 5 leluautoa sekä puukon, jotka oli saanut isältään, joka kuoli vähän ennen kuin sain kuulla pettämisestä. Olivat tosi tärkeitä miehelle ja nautin todella kun näin miten itki.

Vierailija
139/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

AP, 

Ihan vaan viettämällä sen viikon aivan kahdestaan hänen kanssaan teet elämästään helvetin.  

Vierailija
140/158 |
30.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä tein exälle vaikka mitä jekkuja kun sain tietää pettämisestä. Olimme kihloissa 9 vuotta, 2lasta.

Oli pettänyt mua 5 vuotta, kymmenien naisten kanssa.

Esim Tuhosin miehen 5 leluautoa sekä puukon, jotka oli saanut isältään, joka kuoli vähän ennen kuin sain kuulla pettämisestä. Olivat tosi tärkeitä miehelle ja nautin todella kun näin miten itki.

Kymmenien naisten kanssa?? Mitä ihmettä? Ja tuhosit hänen leluautonsa ja jonkun puukon? Et muuta tehnyt? Miksi aikuisella miehellä edes on leluautoja?