Miksi pitää ajaa ylinopeutta?
Tätä aina mietin tien päällä. Mä laitan vakionopeudensäätimen päälle ja ajelen sillä. Jos joku ajelee edelläni pikkuisen hitaammin, voin hidastaa omaa vauhtiani. Vasta sitten, jos edellä ajava ajaa merkittävästi nopeusrajoitusta hitaammin, ohitan. Ohituksessa on aina riskinsä.
Kommentit (147)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On turvallisempaa, että vanha ihminen ajaa hitaammin, koska vanhemmiten aistit ja huomiokyky muuttuvat. Turha ohittelu vaarantaa liikennettä.
Ap
jos ohittaa satasen alueella seittemääkymppiä köröttelevän papparaisen niin se ei todellakaan ole turha ohitus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alinopeus ei ole rikollista, mutta sen pitäisi olla. Esim. omalla vanhalla autollani, jos joutui ajamaan 80 km/h alueella seitsemääkymppiä niin joutui vaihtamaan vitoselta neloselle, jolloin bensiininkulutus lisääntyi huomattavasti.
Liukkaalla kelillä tms. arveluttavissa olosuhteissa ymmärrän pienemmän nopeuden. Jos on kuitenkin hyvä sää niin liikenne EI vaarannu siitä, että ajaa maksimisallittua tai 5-10 km kovempaa, kunhan ei roiku kenenkään perseessä kiinni. Hyvä kuski osaa arvioida sen nopeutensa niin, että saavuttaa edellä ajavan hitaamman kulkuneuvon vasta juuri ennen ohitusta. Vain idiootit roikkuvat peräpuskurissa. Se vaikeuttaa ohittamistakin, kun eihän siinä näe sen edellä ajavan takaa mitään. Ja pimeällä ihan syvältä, kun persekärpäsen etuvalot sokaisee peilien kautta ja pakko vaan kääntää taustapeili kattoon.
Perässä roikkuminen ja erityisesti suomalaisilla maanteillä nähtävät toukkajunat aiheutuvat niin aivottomasta ylinopeuden kuin alinopeudenkin ajajista. Jos kaikki ajaisivat hyvällä säällä sallittua oikeaa maksiminopeutta (monessa autossa mittari näyttää 10 km liikaa, jolloin "80 km/h" onkin oikeasti 70 km/h) näiltä ja monilta kolareilta ja vaarallisilta ohituksilta vältyttäisiin.
Ja mikä siinä tosiaan on, että hitaasti ajavan ego kärsii, jos hänet ohitetaan? Itse ainakin katson takaa tulevalle nopeammalle turvallisen ohituspaikan, näytän vilkulla, että nyt on pitkä suora, ei vastaantulijoita ja jos takana tulija lähtee ohittamaan, nostan jalan pois kaasulta siksi aikaa. Näin, jos on vanha auto alla ja keli sellainen, että uudemmat haluu ohi. Tai hinaan peräkärryä tai ajan pakulla. Tai jossen nyt halua ajaa niin kovaa kuin takana tuleva, menköön ohi.
Persekärpäsistä hankkiudun aina eroon, yleensä hidastamalla nopeutta eka kuuteenkymppiin, sitten neljään kymppiin, tajuavat yleensä viimeistään siinä kohtaa mennä ohi, joskus olen pysähtynytkin. ;D Mulla kuitenkin rakas koirani takaboksissa, en halua, että joku idiootti törmää autooni takaa päin ja tappaa koirani. D:
Ei pitäisi olla, koska nopeusrajoitus tarkoittaa SUURINTA SALLITTUA NOPEUTTA. Liikenteessä on erilaisia ihmisiä, joiden pitää päästä paikasta toiseen huolimatta siitä, mitä vaihdetta sinä vanhassa autossasi käytät. On turvallisempaa, että vanha ihminen ajaa hitaammin, koska vanhemmiten aistit ja huomiokyky muuttuvat. Turha ohittelu vaarantaa liikennettä.
Ap
Jos on aistit ja huomiokyky alentunut, ei pitäisi ajaa enää ollenkaan. Varsinkaan mottoritiellä. Jessus sentään...
Se, että huomiokyky hidastuu, on ihan normaali osa vanhenemista. Sinullakin. Enpä usko, että käyt luovuttamassa korttisi, vaan jatkat ajamista, koska sillä tavalla pääset paikasta toiseen. Toivottavasti kuitenkin sinäkin ymmärrät, että silloin hieman hitaampi vauhti on turvallisempi.
-
Näistä asioista puhutaan autokoulussakin. Etkö muista enää, vai etkö vain kuunnellut?
Ap
Alinopeutta ajavat ovat tosi itsekkäitä. Kehtaavat vetää kymmenien autojen letkaa perässään. Yhden takia kymmenien liikenne häiriintyy. Jos alinopeutta ajavat olisivat huomaavaisia he ajaisivat säännöllisin välein bussipysäkille tms ja päästäisivät letkan ohitseen. Sen sijaan he jäävät nyt itsekkääksi tukokseksi aiheuttamaan vaaratilanteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan liikenteen sujuvuuden kannalta ajan mielummin esim. 66 km tunnissa, kuin 55 km tunnissa, jos on 60 rajoitus. Jos ajaa pikkuisen yli rajoitusten, ei takana olevalle tule niin suurta houkutusta lähteä ohittamaan ja vältytään monilta vaaratilanteilta. Jos koko letka ajaa pientä alinopeutta, en yleensä ohittele, paitsi moottoritiellä. Siitä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä - ainakaan ajallisesti. Monesti on kuitenkin mukavampi ajaa, kun ei tarvitse seurata edessä ajavan nopeuksia ja sitä turvaväliä. Eli reippaasti ohi ja sitten ajellaan omaan tahtiin. Ruuhkassa mennään toki muiden mukana, oltiin sitten moottoritiellä tai taajamassa.
Mikään ei ole niin raivostuttavaa, kuin reilusti alinopeutta ajava kuski. Moottoritiellä se on oikeasti vaarallistakin. Jos taidot ei riitä ajamaan nopeusrajoitusten mukaisesti, silloin kannattaa siirtyä pienemmälle tielle.
Turvallista juhannusautoilua kaikille!
Ensinnäkin, moottoritiellä ajaa ajoneuvoryhmiä, joita koskee sielläkin 80 km/h rajoitus. Sitä on täysin sallittua ajaa moottoritiellä. Tiet ovat olemassa sitä varten, että niitä siirrytään paikasta toiseen, eikä todellakaan kaikki moottoritieosuudet ole ohitettavissa pienempiä teitä. Liikenteessä pitää olla valppaana ja ottaa huomioon se, että liikenteessä liikkuu erilaisia tienkäyttäjiä.
Ap
Voin sanoa, että aivan kaikki moottoritieosuudet on ohitettavissa pienemmillä teillä. Todellakin. Millä ajoneuvoryhmällä on 80km/h rajoitus? Joka ajaa siis moottoritiellä? Rekoilla, pakettiautoilla ym. on 100km/h.
Eipä ole rekkojen nopeusrajoitus moottoritiellä 100 km/h, vaan 80 km/h. Rekoissa on rajoitin, ne eivät edes pääse kulkemaan satasta (vaikka kyllähän tuotakin joskus näkee). Myös peräkärryn kanssa ajettaessa rajoitus on myös motarilla 80 km/h. Hieman pelottavaa, ettet tätä tiedä!
Ap
Hieman pelottavaa, että tulet moottoritielle ajamaan peräkärryn kanssa 80 km/h!! Huh huh.
Rekan voi olettaa ajavan hitaammin kuin muiden autojen. Rekan myös näkee jo kaukaa ja siihen voi varautua. Rekat eivät siis ole ongelma moottoritiellä. Ja ne yleensä ajavat lähemmäs 100 km/h.
Alinopeutta ajavat henkilöautot ovat. Onneksi näitä näkee tosi vähän. Toisaalta, se juuri tekee niistä niin vaarallisia. Jos muut autot ajavat 120 km/h niin mikä ihmi on, että pitää mennä sinne jalkoihin ajamaan 80 km/h. Ihan käsittämätöntä.
Johan tuli kukkua.
Peräkärryn kanssa nopeusrajoitus on 80 km/h. Niin moottoritiellä kuin muuallakin. Samoin on kuorma-autojen rajoitus 80 km/h, ja niissä on nopeusrajoitin. Busseilla rajoitus on 100 km/h, ja niissä on myös rajoitin. Pelottavaa, jos sinulla on ajokortti, etkä tätä tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan liikenteen sujuvuuden kannalta ajan mielummin esim. 66 km tunnissa, kuin 55 km tunnissa, jos on 60 rajoitus. Jos ajaa pikkuisen yli rajoitusten, ei takana olevalle tule niin suurta houkutusta lähteä ohittamaan ja vältytään monilta vaaratilanteilta. Jos koko letka ajaa pientä alinopeutta, en yleensä ohittele, paitsi moottoritiellä. Siitä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä - ainakaan ajallisesti. Monesti on kuitenkin mukavampi ajaa, kun ei tarvitse seurata edessä ajavan nopeuksia ja sitä turvaväliä. Eli reippaasti ohi ja sitten ajellaan omaan tahtiin. Ruuhkassa mennään toki muiden mukana, oltiin sitten moottoritiellä tai taajamassa.
Mikään ei ole niin raivostuttavaa, kuin reilusti alinopeutta ajava kuski. Moottoritiellä se on oikeasti vaarallistakin. Jos taidot ei riitä ajamaan nopeusrajoitusten mukaisesti, silloin kannattaa siirtyä pienemmälle tielle.
Turvallista juhannusautoilua kaikille!
Autoilu ei ole luonnevikaisten raivostuvien laji. Mitäpä jos kulkisit julkisilla, ettei elinkaari saavuta päätöspistettä turhan varhain.
Tosiaan, niille, jotka suosittelee muille pienempiä teitä, voisi hyvin suositella julkisia. Mutta yritetään nyt ei-ärsyttävään sävyyn: kun edellä oleva auto ajaa nopeusrajoituksen mukaan tai vähän sen alle, kannattaa miettiä, että mitähän minä nyt tässä stressaankaan. Jos ajan tätä vauhtia, antaako se minulle oikeasti enemmän aikaa tehdä jotain asiaa? Onko tässä oikeasti näin kiire?
Ap
On. Etenkin kun ajan matkaa - siis sellaista 350 kilometriä lapsuudenkotiini. Mikään ei niin ärsytä, kuin alinopeutta ajavat. Jos itse kerryttäisin perääni 10 auton letkan, siirtyisin välillä sivuun. Täällä joku mainitsikin nämä valopäät, jotka ajavata alinopeutta kiihdyskaistan alkuun asti. Sitten reippaasti ylinopeutta, etteivät muut pääse ohi ja kaistan jälkeen takaisin etanaksi.
Matka-ajossa ärsyttävät myös suunnattomasti nämä pikkupaikkakuntien teuvot, jotka ryykäävät sivutieltä pikkukoslillaan eteeni niin että joudun jarruttamaan. Jos tulet kolmion takaa eteen, kiihdytä!
Vierailija kirjoitti:
Alinopeutta ajavat ovat tosi itsekkäitä. Kehtaavat vetää kymmenien autojen letkaa perässään. Yhden takia kymmenien liikenne häiriintyy. Jos alinopeutta ajavat olisivat huomaavaisia he ajaisivat säännöllisin välein bussipysäkille tms ja päästäisivät letkan ohitseen. Sen sijaan he jäävät nyt itsekkääksi tukokseksi aiheuttamaan vaaratilanteita.
Juuri näin. Köröttely hyvästä syystä on ihan OK mutta tarttis välillä kattoo vähän peileihin ja jos näkee hervottoman letkan takana niin vois tehä stopandgo:n linjuripysäkille
Juhannusliikennekin sujuisi todella nätisti ja sujuvasti ellei olisi näitä 15-25km/h alinopeutta ajavia aiheuttamassa haittaa ja vaaratilanteita. Ja he eivät tietenkään voi vetää välillä syrjään ja päästää letka ohi. Miksi? Eihän heillä ole mihinkään kiire eikä tarvikaan olla.
Aseta ap se vakionopeudensäätimesi niin, että ajat oikeasti kahdeksaakymppiä. Eli jos nopeusmittarisi valehtelee 5km/h niin laita nopeudeksi 85km/h niin et vituta ihan niin paljon pitkässä letkassa takanasi ajavia etkä aiheuta vaaratilanteita kun kymmenet haluavat ohittaa sinut.
Hitaasti ajavat vetoavat aina siihen, että ajansäästö on marginaalista.
Otetaan esimerkki. Lehdissä just kirjoitettiin, että keskiverto mökkimatka on 96 km. Jos ajaa 80 km/h 100 km/h sijasta, aikaa tällä matkalla kuluu 14 minuuttia enemmän. Se on kuulemma peanuts.
Onko? Ajatellaanpa vaikka että siellä möksällä käytäisiin joka viikonloppu eli noin 50 kertaa vuodessa. Silloin ajanmenetys on 14 min x 50 = 700 min = lähes 12 tuntia. Vertailun vuoksi, millainen haloo ja yleislakkouhkailu nousi siitä, kun ehdotettiin parin arkipyhän muuttamista työpäiväksi kilpailukyvyn parantamiseksi.
Meillä on 350 km mökkimatka ja käymme siellä ehkä 25 kertaa vuodessa. Vastaava ajanmenetys olisi 14 min x 3,5 x 25 = 1225 min = 21 tuntia.
Tai entä jos työmatkoihin suuntaansa menee 5 min suuntaansa joka päivä ylimääräistä? Vuodessa se tekee 47 vk x 5 pv/vk x 10 min = 2350 min/vuosi eli yli 39 tuntia eli yli viikon työaika (7,5 tunnin työpäivällä mitaten).
Tai jos kuljen julkisilla töihin (bussi + metro + kävelyt), siihen menee yli tuplat omaan autoon verrattuna eli 20 min suuntaansa enemmän per päivä. Luovun siis omasta ajastani tai vastaavasti menetän työaikaa 47 vk x 40 min x 5 pv/vk = 9400 min = 157 tuntia vuodessa = 21 työpäivän /7,5 h/pv) verran.
Hidastelijat ovat todellisia aikavarkaita.
Vierailija kirjoitti:
Tätä aina mietin tien päällä.
Ehkä osa meistä osaa laskea.
Henkilöautoilla ajetaan keskimäärin 18 800 km vuodessa. Jos ajan tuon matkan 65 km/h sen sijaan, että ajaisin vain 60 km/h, säästän vuositasolla yli 24 tuntia ajoaikaa, eli kokonaisen vuorokauden, tai kolme työpäivää.
Jos sulla annettaisiin kolme ylimääräistä lomapäivää vuodessa, niin menisitkö sä istumaan autoosi ne vai tekisitkö jotain järkevämpää?
Vierailija kirjoitti:
Matka-ajossa ärsyttävät myös suunnattomasti nämä pikkupaikkakuntien teuvot, jotka ryykäävät sivutieltä pikkukoslillaan eteeni niin että joudun jarruttamaan. Jos tulet kolmion takaa eteen, kiihdytä!
Siis että oikein _joudut_ jarruttamaan.
Mikähän siinä rasittaa? Onko jalkavaivoja niin paljon, että olisi parempi olla suosiolla poissa liikenteestä?
Yleensä nämä "alinopeutta" ajavat eivät ole kovin kauas menossa, vaan yleensä kääntyvät muutaman kilometrin päästä jonnekin muualle päätieltä. Sen takia ei kannata hermojaan menettää. Ajan menetys ajaessa muutaman km/h hitaammin muutaman kilometrin ajan ei myöskään ole kuin sekunteja. Sellainen tilanne, että joutuisi ajamaan jonkun hidastelijan perässä koko matkan Hangosta Utsjoelle ei ole todellinen.
Se on jänskää, miten ne, jotka tuntuvat panostavan eniten hienoon koslaan, ovat liikenteessä kaikkein hermoheikoimpia.
Minä ajan tavallista Toyotaa, ohitan kun on tarvis ja turvallista, ja jos ei ohituspaikkaa löydy, ajan ihan mielelläni Ladan takana ja pidän turvavälinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matka-ajossa ärsyttävät myös suunnattomasti nämä pikkupaikkakuntien teuvot, jotka ryykäävät sivutieltä pikkukoslillaan eteeni niin että joudun jarruttamaan. Jos tulet kolmion takaa eteen, kiihdytä!
Siis että oikein _joudut_ jarruttamaan.
Mikähän siinä rasittaa? Onko jalkavaivoja niin paljon, että olisi parempi olla suosiolla poissa liikenteestä?
Jarruttaminen tarkoittaa aina epäsuoraan rahan kaivoon heittämistä. Ja ennenaikaisia kuolemia ja ilmastonmuutosta. Se menetetty liike-energia on tuotettava uudestaan painamalla kaasupoljinta myöhemmin.
Näille minuuteistaan tarkoille: Kuinka meinaatte sitten käyttää sen säästetyn kymmenminuuttisen?
Mikä on tehokas tapa josta tulee sellainen olo, että todella saa etua ajamalla nopeammin?
Vai meneekö se aika kuitenkin haukotellessa ja puhkuessa?
Tällaista matkalla tullutta säästöä on turha laskea kumulatiivisesti koska et pysty hyödyntämään sitä kuin muutaman minuutin per matka.
Ainoa tilanne jossa hyödyt näkyvät joskus ovat pitkät työmatkat, joissa ollaan kohteessa kiinteän ajan verran. Silloin säästöä voi tulla jopa 30min päivässä. Karkeasti siis vapaa-aikaa on 30 minuuttia enemmän.
Voi lähteä paluumatkalle aikaisemmin ja on aikaisemmin kotona.
Tämä tosiaan vaatii sen, ettei perillä kohteessa tarvitse olla tiettyyn aikaan vaan ainoastaan siellä vietetty aika ratkaisee (tyyliin liukuva työaika).
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti heillä on kiire odottamaan liikennevaloihin. 20km työmatkani aikana näen lähes päivittäin näitä liikenteen kuumakalleja, jotka ohittelevat moottoritiellä porukkaa oikealta ja vasemmalta, takapuskuri toisten keulaa hipoen. Itse ajan nopeusrajoitusten mukaan ja siellä nämä kuumakallet ovat aina punaisissa valoissa, kun itse saavun sen minuutin-pari myöhemmin. Monesti vielä minun perääni ehtii se 80km/h körötellyt peräkärryn vetäjä, jonka minäkin ohitin.
Kyse ohittelussa ei ole siitä, että mikä se absoluuttinen ajansäästö on (vai onko mikään), vaan että sulla TUNNE siitä että matkanteko etenee. Ei jäädä köröttelmään muiden taakse vaan otetaan aloite omiin käsiin ja toimintaa peliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan liikenteen sujuvuuden kannalta ajan mielummin esim. 66 km tunnissa, kuin 55 km tunnissa, jos on 60 rajoitus. Jos ajaa pikkuisen yli rajoitusten, ei takana olevalle tule niin suurta houkutusta lähteä ohittamaan ja vältytään monilta vaaratilanteilta. Jos koko letka ajaa pientä alinopeutta, en yleensä ohittele, paitsi moottoritiellä. Siitä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä - ainakaan ajallisesti. Monesti on kuitenkin mukavampi ajaa, kun ei tarvitse seurata edessä ajavan nopeuksia ja sitä turvaväliä. Eli reippaasti ohi ja sitten ajellaan omaan tahtiin. Ruuhkassa mennään toki muiden mukana, oltiin sitten moottoritiellä tai taajamassa.
Mikään ei ole niin raivostuttavaa, kuin reilusti alinopeutta ajava kuski. Moottoritiellä se on oikeasti vaarallistakin. Jos taidot ei riitä ajamaan nopeusrajoitusten mukaisesti, silloin kannattaa siirtyä pienemmälle tielle.
Turvallista juhannusautoilua kaikille!
Ensinnäkin, moottoritiellä ajaa ajoneuvoryhmiä, joita koskee sielläkin 80 km/h rajoitus. Sitä on täysin sallittua ajaa moottoritiellä. Tiet ovat olemassa sitä varten, että niitä siirrytään paikasta toiseen, eikä todellakaan kaikki moottoritieosuudet ole ohitettavissa pienempiä teitä. Liikenteessä pitää olla valppaana ja ottaa huomioon se, että liikenteessä liikkuu erilaisia tienkäyttäjiä.
Ap
Voin sanoa, että aivan kaikki moottoritieosuudet on ohitettavissa pienemmillä teillä. Todellakin. Millä ajoneuvoryhmällä on 80km/h rajoitus? Joka ajaa siis moottoritiellä? Rekoilla, pakettiautoilla ym. on 100km/h.
Eipä ole rekkojen nopeusrajoitus moottoritiellä 100 km/h, vaan 80 km/h. Rekoissa on rajoitin, ne eivät edes pääse kulkemaan satasta (vaikka kyllähän tuotakin joskus näkee). Myös peräkärryn kanssa ajettaessa rajoitus on myös motarilla 80 km/h. Hieman pelottavaa, ettet tätä tiedä!
Ap
Hieman pelottavaa, että tulet moottoritielle ajamaan peräkärryn kanssa 80 km/h!! Huh huh.
Rekan voi olettaa ajavan hitaammin kuin muiden autojen. Rekan myös näkee jo kaukaa ja siihen voi varautua. Rekat eivät siis ole ongelma moottoritiellä. Ja ne yleensä ajavat lähemmäs 100 km/h.
Alinopeutta ajavat henkilöautot ovat. Onneksi näitä näkee tosi vähän. Toisaalta, se juuri tekee niistä niin vaarallisia. Jos muut autot ajavat 120 km/h niin mikä ihmi on, että pitää mennä sinne jalkoihin ajamaan 80 km/h. Ihan käsittämätöntä.
Johan tuli kukkua.
Peräkärryn kanssa nopeusrajoitus on 80 km/h. Niin moottoritiellä kuin muuallakin. Samoin on kuorma-autojen rajoitus 80 km/h, ja niissä on nopeusrajoitin. Busseilla rajoitus on 100 km/h, ja niissä on myös rajoitin. Pelottavaa, jos sinulla on ajokortti, etkä tätä tiedä.
Peräkärryn kanssa ajetaan 80 km/h jossain sivutiellä, eikä tulla ajamaan moottoritielle! Tai vaarannetaan kaikkien muidenkin tielläolijoiden turvallisuus.
Voi elämä näiden idioottien kanssa.
Missä kohti sanoin, etten tiedä mitä nopeutta rekkojen pitäisi ajaa?? Tosiasia on, että rekat ajavat lähes 100 km/h ja toinen tosiasia on se, että kaikki tielläolijat tietävät rekkojen ajavan hitaanpaa. Rekat on myös helppo havaita, toisin kuin köröttelevä henkilöauto, jotka on tuhat kertaa suurempi turvallisuusriski, kuin ylinopeutta ajavat.
Minkä takia pitää ajaa tietyömailla ylinopeutta? Ja tarkoitan näitä missä on koneet ja liikenteenohjaajat paikallaan. Ohjataan ajamaan vaikka kävelytien kautta niin eikö idiootit aja vähintään samaa nopeutta tai runttaa kaasun pohjaan. Haloo, se on kävelytie, sieltä voi tulla niitä jalankulkijoita. Jos et osaa ajaa hiljaa niin se johtaa siihen että teidän pistetään kiertämään koska riskejä ei haluta ottaa että joku idiootti ajaa päälle tai aiheuttaa ketjukolarin. Mä voin vaikuttaa siihen mihin suuntaan te ajatte mutten siihen miten kovaa te ajatte, joten jos ette osaa ajaa nätisti saatte etsiä toisen reitin.
T. Liikenteenohjaaja
Sinusta on siis "hieman pelottavaa", jos noudattaa moottoritielläkin liikennesääntöjä? Ihan oikeasti? Oletko huomannut, että siellä moottoritiellä on kaksi kaistaa vierekkäin? Miten mulla ei ole ikinä ollut ongelmia siinä, että moottoritiellä joku ajaa hitaammin? Johtuiskohan vaikka siitä, että pidän silmät auki, enkä kuvittele, että kaikki paahtavat sataakolmeakymppiä?
Ap