Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

naisopettaja joka käytti oppilaitaan Vantaalla

sanahelinä
22.05.2016 |

Onko täältä kaikki keskustelut poistettu? Olisi kiva keskustella aiheesta, kun se vaivaa.

Kommentit (271)

Vierailija
201/271 |
25.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitähän tälle ihmiselle on tapahtunut omassa teini-iässä?

Vierailija
202/271 |
25.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/271 |
25.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten opettaja käytti oppilaitaan? Suonensisäisesti? Vai vetikö nenään?

Vierailija
204/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin yksi asia on minulle tullut selväksi, joidenkin lähinnä miesten täydellinen kyvyttömyys nähdä noita poikia uhreina. Suoraan sanoen ällöttää lukea joidenkin rasvaisia juttuja kuinka coolia on kun pikkupojat harrastaa seksiä joidenkin mummoikäisten kanssa. Minä en näe tässä asiassa mitään hienoa, lähinnä ihmettelen kuinka sairas ja kieroutunut ajatusmaailma joillakin on.

-mies

Tietenkin saattoivat olla ja hyvin todnäk olivat uhreja, ei siinä ole mitään puolusteltavaa. Sinä ettekä muutkaan voi tietää tunsivatko nuo pojat itsensä uhreiksi. Voin pohjata mielipiteeni vain omiin kokemuksiini, enkä kyllä nähnyt mitään ällöttävää siinä ajatuksessa kun olin tuon ikäinen. Melkeinpä toivoin salaa että joku tuore kieltenopettaja olisi vienyt huoneeseensa. Miksi sitäpaitsi puhutte mummoista kun kyse on aikuisesta naisesta.

Näetkö siis mittään ällöttävää siinäkään, että miesopettaja hyväksi käyttää teinityttöä esim. 13v. Voihan olla että tuo tyttökin (vartaloltaan jo valmis nainen) haluaisi nähdä ja tuntea ihailevansa seksikkään opettajan "sisällään" ....

Vierailija
205/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Greger kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin yksi asia on minulle tullut selväksi, joidenkin lähinnä miesten täydellinen kyvyttömyys nähdä noita poikia uhreina. Suoraan sanoen ällöttää lukea joidenkin rasvaisia juttuja kuinka coolia on kun pikkupojat harrastaa seksiä joidenkin mummoikäisten kanssa. Minä en näe tässä asiassa mitään hienoa, lähinnä ihmettelen kuinka sairas ja kieroutunut ajatusmaailma joillakin on.

-mies

Tietenkin saattoivat olla ja hyvin todnäk olivat uhreja, ei siinä ole mitään puolusteltavaa. Sinä ettekä muutkaan voi tietää tunsivatko nuo pojat itsensä uhreiksi. Voin pohjata mielipiteeni vain omiin kokemuksiini, enkä kyllä nähnyt mitään ällöttävää siinä ajatuksessa kun olin tuon ikäinen. Melkeinpä toivoin salaa että joku tuore kieltenopettaja olisi vienyt huoneeseensa. Miksi sitäpaitsi puhutte mummoista kun kyse on aikuisesta naisesta.

Näetkö siis mittään ällöttävää siinäkään, että miesopettaja hyväksi käyttää teinityttöä esim. 13v. Voihan olla että tuo tyttökin (vartaloltaan jo valmis nainen) haluaisi nähdä ja tuntea ihailevansa seksikkään opettajan "sisällään" ....

Onko siinä lopultakaan mitään eroa onko kohteena tyttö vai poika, herkässä iässä olevia kummatkin

Vierailija
206/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä halut vastakkaiseen sukupuoleen syntyvät jo varhaisessa teini-iässä. Ja usein ne hohdistuvat juuri opettajaan. Mutta opettaja ei missään tapauksessa antaa vastakaikua oppilaan tunteisiin. Vaikka tekisikin mieli kokeilla miltä nuori rakastaja/rakastajatar tuntuu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tää nyt niin kauhea paikka ole, etteikö täällä vois käydä! Vaikka junalla Keravalta ihan sillee nopeesti tutustumassa...

Vierailija
208/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NEWSFLASH. Ne uhrit tässä tapauksessa ei ole poikia, vaan tyttöjä. Joten voitte lopettaa tuon teinipoikien "hyväksikäytöstä" jankkaamisen, ei liity nyt tähän juttuun.

Linkkiä lähteeseen, jossa kerrotaan uhrien sukupuoli.

Ei uutisissa kerrotaan. Mutta ne on tyttöjä.

Niin kauan kun uutisissa tai oikeudelta tilatuissa pöytäkirjoissa ei asiaa kerrota on uhrien sukupuoli tuntematon. Nimetön kirjoitus nettipalstalla ei ole tieto vaan huhu, vaikka sitä kuinka toisteltaisiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos keski-ikäinen miesopettaja olisi ollut 12-14v tyttöjen kanssa, jankuttaisitteko te joka helvetin paikassa kuinka siistiä homma on, puhuisitte suhteesta ja spekuloisitte loputtomiin jostain karvojen kasvusta ja muusta hölynpölystä. Onko se nyt niin vaikea tajuta, että 12-14v pojat ei ole aikuisia miehiä vaan lapsia.

Muistan kun nuori miesope sanoi aikoinaan kaikkien kuullen " X:stä tulee todella kaunis nainen".

Koin sen inhottavan hämmentäväksi, olin silloin 12v ja koulukiusattu.Ehkä hän halusi lohduttaa mua, mutta se tuntui "raiskaukselta" ja pahensi vain tilannettani.Hyvää hän tarkoitti, mutta oli taitamaton.Olisi kehunut mieluimmin kiusaajieni ulkonäköä, vaikka mielestäni opettajan ei tule koskaan kommentoida oppilaiden ominaisuuksia.Kiusaamiset on hoidettava asiallisesti.

Vierailija
210/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NEWSFLASH. Ne uhrit tässä tapauksessa ei ole poikia, vaan tyttöjä. Joten voitte lopettaa tuon teinipoikien "hyväksikäytöstä" jankkaamisen, ei liity nyt tähän juttuun.

Linkkiä lähteeseen, jossa kerrotaan uhrien sukupuoli.

Ei uutisissa kerrotaan. Mutta ne on tyttöjä.

Niin kauan kun uutisissa tai oikeudelta tilatuissa pöytäkirjoissa ei asiaa kerrota on uhrien sukupuoli tuntematon. Nimetön kirjoitus nettipalstalla ei ole tieto vaan huhu, vaikka sitä kuinka toisteltaisiin.

Joka tapauksessa ei savua ilman tulta, ja tuskinpa tuo opettaja-nainen on turhaan tutkintavangittuna ja kuulusteltavana.  Toisaalta jos nainen on sekaantunut seksuaalisesti noihin kyseisiin lapsiin, niin on aivan sama, kumpaako sukupuolta uhrit ovat, sillä kuitenkin uhrit ovat lapsia, ja lapsiin kun ei aikuisella ole laillista lupaa sekaantua seksuaalisesti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

En kyllä tulevaisuudessa lue näitä keskusteluja jos nainen on se hyväksikäyttäjä, ei jaksa lukea joidenkin häiriintyneitä pedofantasioita sivutolkulla. Kun mies on hyväksikäyttäjä ei samanlaista lasten ja aikuisten perverssejä fantasioita kirjoitella.

Joku facessa ihan omalla nimellä hekumoi myös kuinka mahtavaa tämä on eikä kuulemma edes väliä onko uhrit tyttöjä tai poikia, kun hyväksikäyttäjä on nainen lähtee mielikuvitus lentoon ja moni kuvailee asiaa kuin jotain pornoelokuvien kohtausta, kielenkäyttö kun jollain kiimaisella mielipuolella joka on menettänyt järkensä.

Vierailija
212/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin yksi asia on minulle tullut selväksi, joidenkin lähinnä miesten täydellinen kyvyttömyys nähdä noita poikia uhreina. Suoraan sanoen ällöttää lukea joidenkin rasvaisia juttuja kuinka coolia on kun pikkupojat harrastaa seksiä joidenkin mummoikäisten kanssa. Minä en näe tässä asiassa mitään hienoa, lähinnä ihmettelen kuinka sairas ja kieroutunut ajatusmaailma joillakin on.

-mies

Tietenkin saattoivat olla ja hyvin todnäk olivat uhreja, ei siinä ole mitään puolusteltavaa. Sinä ettekä muutkaan voi tietää tunsivatko nuo pojat itsensä uhreiksi. Voin pohjata mielipiteeni vain omiin kokemuksiini, enkä kyllä nähnyt mitään ällöttävää siinä ajatuksessa kun olin tuon ikäinen. Melkeinpä toivoin salaa että joku tuore kieltenopettaja olisi vienyt huoneeseensa. Miksi sitäpaitsi puhutte mummoista kun kyse on aikuisesta naisesta.

Lapset haluavat paljonkin sellaisia asioita, mitkä eivät ole heille hyväksi. Aikuisten tehtävä on huolehtia, etteivät he ymmärtämättömyyttään vahingoita itseään.

Teinipoikien opettajatarfantasiat eivät tarkoita, että oikea seksisuhde opettajaan olisi harmiton, ei vaikka teinipoika kuinka itse sitä haluaisi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin yksi asia on minulle tullut selväksi, joidenkin lähinnä miesten täydellinen kyvyttömyys nähdä noita poikia uhreina. Suoraan sanoen ällöttää lukea joidenkin rasvaisia juttuja kuinka coolia on kun pikkupojat harrastaa seksiä joidenkin mummoikäisten kanssa. Minä en näe tässä asiassa mitään hienoa, lähinnä ihmettelen kuinka sairas ja kieroutunut ajatusmaailma joillakin on.

-mies

Tietenkin saattoivat olla ja hyvin todnäk olivat uhreja, ei siinä ole mitään puolusteltavaa. Sinä ettekä muutkaan voi tietää tunsivatko nuo pojat itsensä uhreiksi. Voin pohjata mielipiteeni vain omiin kokemuksiini, enkä kyllä nähnyt mitään ällöttävää siinä ajatuksessa kun olin tuon ikäinen. Melkeinpä toivoin salaa että joku tuore kieltenopettaja olisi vienyt huoneeseensa. Miksi sitäpaitsi puhutte mummoista kun kyse on aikuisesta naisesta.

Lapset haluavat paljonkin sellaisia asioita, mitkä eivät ole heille hyväksi. Aikuisten tehtävä on huolehtia, etteivät he ymmärtämättömyyttään vahingoita itseään.

Teinipoikien opettajatarfantasiat eivät tarkoita, että oikea seksisuhde opettajaan olisi harmiton, ei vaikka teinipoika kuinka itse sitä haluaisi.

Lapsi kehittyy omalla painolla aikuiseksi ja siihen kuuluu kaikenlaista. Normaaliin kehitykseen ei kuulu lasten ja aikuisten väliset seksisuhteet, mikä tässä on niin vaikeeta joidenkin ymmärtää, nyt kun hyväksikäyttäjä on nainen niin ei helvetti tunnu menevän joillekin jakeluun.

Vierailija
214/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos keski-ikäinen miesopettaja olisi ollut 12-14v tyttöjen kanssa, jankuttaisitteko te joka helvetin paikassa kuinka siistiä homma on, puhuisitte suhteesta ja spekuloisitte loputtomiin jostain karvojen kasvusta ja muusta hölynpölystä. Onko se nyt niin vaikea tajuta, että 12-14v pojat ei ole aikuisia miehiä vaan lapsia.

Muistan kun nuori miesope sanoi aikoinaan kaikkien kuullen " X:stä tulee todella kaunis nainen".

Koin sen inhottavan hämmentäväksi, olin silloin 12v ja koulukiusattu.Ehkä hän halusi lohduttaa mua, mutta se tuntui "raiskaukselta" ja pahensi vain tilannettani.Hyvää hän tarkoitti, mutta oli taitamaton.Olisi kehunut mieluimmin kiusaajieni ulkonäköä, vaikka mielestäni opettajan ei tule koskaan kommentoida oppilaiden ominaisuuksia.Kiusaamiset on hoidettava asiallisesti.

.

Minusta sinun olisi pitää ottaa se imarteluna, miten se voi tuntua raiskaukselta ????

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Vierailija
216/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

dfsdfsdf kirjoitti:

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Miten ne 15-vuotiaat asiaan liittyy, kun uhrit olivat lehtitietojen mukaan 12-14v?

Vierailija
217/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

dfsdfsdf kirjoitti:

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Miten ne 15-vuotiaat asiaan liittyy, kun uhrit olivat lehtitietojen mukaan 12-14v?

Ei mitenkään tämä on myös se asia mikä pomppaa jatkuvasti esiin, sekoitetaan ikä sopivasti ja ruvetaan jauhamaan 15v tai vanhemmista jotka ei tähän juttuun liity mitenkään. 12v esim täysin eri asia kuin 15v ja ihan toinen keskustelu, mutta koko ajan jotkut haluaa jauhaa asian vierestä.

Ja jos eikö tämä hyväksikäyttö ole kestänyt jonkin aikaa? Eli kuinka nuoria uhrit on olleet kun tämä on alkanut?

Vierailija
218/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

dfsdfsdf kirjoitti:

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Miten ne 15-vuotiaat asiaan liittyy, kun uhrit olivat lehtitietojen mukaan 12-14v?

Ei mitenkään tämä on myös se asia mikä pomppaa jatkuvasti esiin, sekoitetaan ikä sopivasti ja ruvetaan jauhamaan 15v tai vanhemmista jotka ei tähän juttuun liity mitenkään. 12v esim täysin eri asia kuin 15v ja ihan toinen keskustelu, mutta koko ajan jotkut haluaa jauhaa asian vierestä.

Ja jos eikö tämä hyväksikäyttö ole kestänyt jonkin aikaa? Eli kuinka nuoria uhrit on olleet kun tämä on alkanut?

Jos ilmoitettu että suhteet kestivät pari vuotta ja uhrit olivat iältään 12 - 14 - vuotiaita niin silloin ovat olleet 12- vuotiaita suhteiden alkaessa ja 14-vuotiaita suhteiden päättyessä.

Kaksitoistavuotiaan kanssa ei opettaja harrasta seksiä. Lain mukaan suojaikäraja opettajan suhteen on auktoriteettiaseman vuoksi 18 vuotta. Lain mukaan suojaikäraja pelkän iän mukaan olisi 16 vuotta. Tässä oli kyseessä neljä vuotta alinta suojaikärajaa nuoremmat lapset.

Jossakin Iranissa tai Saudi-Arabiassa saa lapsien kanssa harrastaa seksiä. Suomessa se ei ole sallittua. 

Vierailija
219/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

dfsdfsdf kirjoitti:

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Lapsi on lapsi vaikkapa 15 vuotiaanakin, saatika, kuten ko. tapauksessa lapset olivat 12 ja 14 vuotiaita, kun tämä aikuinen nainen on aloittanut seksuaalisen kanssakäymisen noiden lasten kanssa, ja sen nyt vaan on yksinkertaisesti väärin, ajattelit sinä sitten miten tahansa! Haluaisit vaan puolustella tuota väärintekijä-naista, mutta kun hän on tehnyt laittomuuksia tuossa suhteessa, niin se vaan on niin, kuten laissa sanotaan, ja tuomio tulee perästä päin.

Ei noita lakipykäleitä turhaan ja typeryyttään sekä yksinkertaisuuttaan laadita, vaan suojellakseen ihmisiä, ja saattaakseen väärintekijät vastuuseen.

Vierailija
220/271 |
26.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

dfsdfsdf kirjoitti:

Miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että poikia on erilaisia ja he kehittyvät hyvinkin eri tahtiin. 15-vuotiaana kyllä yleensä jo vähintään fantasioidaan seksistä. Jotkut ovat siinä iässä jo seksin aloittaneet. Tästä porukasta osa on sellaisia, joita ei varmasti tarvitse pakottaa seksiin naisen kanssa, eikä se heidän psyykeään vahingoita millään tavalla, vaikka laki kuinka sanoisi että se on väärin.

Toki opettaja on toiminut väärin, sitä en tahdo sanoa. Hän ei voi arvioida poikien kypsyysastetta tai halukkuutta ja hän on lisäksi valtasuhteessa oppilaisiinsa, joten asetelma on jo pelkästään sen takia vääristynyt.

Pelkän lakikirjan tuijottaminen tai henkilökohtaisiin tuntemuksiin nojaava perusteleminen on kuitenkin asioiden typerää yksinkertaistamista.

Lapsi on lapsi vaikkapa 15 vuotiaanakin, saatika, kuten ko. tapauksessa lapset olivat 12 ja 14 vuotiaita, kun tämä aikuinen nainen on aloittanut seksuaalisen kanssakäymisen noiden lasten kanssa, ja sen nyt vaan on yksinkertaisesti väärin, ajattelit sinä sitten miten tahansa! Haluaisit vaan puolustella tuota väärintekijä-naista, mutta kun hän on tehnyt laittomuuksia tuossa suhteessa, niin se vaan on niin, kuten laissa sanotaan, ja tuomio tulee perästä päin.

Ei noita lakipykäleitä turhaan ja typeryyttään sekä yksinkertaisuuttaan laadita, vaan suojellakseen ihmisiä, ja saattaakseen väärintekijät vastuuseen.

Kyllä kai jokainen normaali täysjärkinen ihminen ymmärtää että seksisuhteet pikkulasten kanssa on väärin ilman, että tarvitsee lakikirjalla lyödä päähän. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän yhdeksän neljä