Lue keskustelun säännöt.
Valtaosa töistä on sellaisia, joihin ei oikeasti mitään koulutusta tarvittaisi
20.05.2016 |
Työelämää kun katsoo, niin valtaosa töistä on sellaisia, jotka vähäänkään lahjakkaampi ja elämässään aktiivinen ihminen kykenee parin viikon koulutuksen jälkeen tekemään. Tärkeintä on kyky ottaa selvää ja opetella sekä varsinkin kyky sietää painetta ja epävarmuutta.
Kommentit (160)
Vierailija kirjoitti:
Tervetuloa IT alalle näyttämään miten osaat työn parissa viikossa. Väitän että et ymmärrä mitä edes puhutaan ensimmäiseen puoleen vuoteen.
Tolvana. Menehän selvittelemään niitä printteritukoksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Automaation ja robotiikan on tutkittu vievän nykyisistä jobeista ainakin puolet. Kohdistuu niin keskiluokkaan, vaatimattomimpiin ja myös vaativampiin.
Mielenkiintoista on että kun markkinointivastaava yrittää minostaa simppeliä tökkimisruutua jonka takana on kompleksinen maailma; bonusta ei tule tietämättömyydestä eikä asiakkaan kusetuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Tutkinto-opiskelu antaa myös valmiuksia tiedonhakuun, kriittiseen ajatteluun, loogiseen ajatteluun, ongelmanatkaisuun jne. Huomaahan sen monesti ihan arkitilanteissa, että koulutettu ihminen pystyy paremmin perustelemaan, etsimään tietoa ja ymmärtämään syy-seuraus -suhteita ja kokonaisuuksia.
Mikä on syy ja mikä on seuraus? Usein lahjakkaimmat päätyvät opiskelemaan korkea-asteelle, joten jo lähtökohtana heillä on aika hyvä osaaminen ko. asioissa. Onko syy siis oikeasti opinnoissa vai siinä, että heillä nämä taidot jo lähtökohtaisesti ovat hyvät?
Vierailija kirjoitti:
Tutkinto-opiskelu antaa myös valmiuksia tiedonhakuun, kriittiseen ajatteluun, loogiseen ajatteluun, ongelmanatkaisuun jne. Huomaahan sen monesti ihan arkitilanteissa, että koulutettu ihminen pystyy paremmin perustelemaan, etsimään tietoa ja ymmärtämään syy-seuraus -suhteita ja kokonaisuuksia.
Tuollaisen sivistyksen voisivat halukkaat hankkia jostain kansalaisopistosta tms. Ihan turha maksaa siitä kalliisti ja viivästyttää työllistymistä edellyttämällä sitä töihin pääsyssä.
Sitä paitsi valtaosa ihmisistä kuitenkin vapaa-ajallaan vaan hoitaa lapsia ja kotia, tuijottaa, tv:tä, palstailee, lenkkeilee ja tekee muuta vastaavaa missä joku sivistys on ihan turha.
Haluaisin myös nähdä sairaanhoitajan joka muutaman viikon perehdytyksellä hallitsee kaiken...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tervetuloa IT alalle näyttämään miten osaat työn parissa viikossa. Väitän että et ymmärrä mitä edes puhutaan ensimmäiseen puoleen vuoteen.
Puheena oli valtaosa töistä eli noin 80%. Se, että IT-ala ei näihin kuulu, ei tarkoita, etteikö sitä 80% pystyisi tekemään. Opetelkaa lukemaan älkääkä ottako yksittäistapauksia selittämään lainalaisuuksia.
Voisin muuten väittää, että useasti se ohjelmointityökin on pelkkää hötömölön vääntöä tms.. Ei se nyt ihan jokaiselta tosta noin vaan luonnu, mutta ei se nyt niin vaativaa ole...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella alalla jos vähän tinkisi laadusta niin helposti pärjäisi ilman sekä yhteiskunnalle että yksilölle erittäin kalliiksi tulevaa koulutusta. Päiväkodit ovat tästä hyvä esimerkki, esimerkiksi ison lapsiryhmän hallinnan oppii kattavasti viimeistään muutamassa kuukaudessa ihan vaan siltä pohjalta, että pääsee kokeilemaan sitä käytännössä. Jostain vuosien mittaisesta yliopiston pääsy- ja tenttikirjojen lukemisesta taas ei ole sen suhteen hyötyä, ja niiden lukemisen tuoma lisäarvo lasten hoidon kannalta on vähäinen. Joka tapauksessa eniten ratkaisee se, onko persoona oikea, ei lukeneisuus.
Aivan. Ja esimerkiksi kehityspsykologian oppii totta vieköön muutamassa viikossa tarkkailemalla yhden lapsiryhmän lapsia. Sitä paitsi, mitäs siitä, jos vaikkapa kolmevuotias ei osaa puhua. Kyllä ne aina jossain vaiheessa oppii.
Käsityksesi varhaiskasvatuksen ammattilaisten työstä on siis tasoa "lapsiryhmän hallinta" ja ehkä lisäksi nenän niisto, pyllyn pyyhkiminen, kengännauhojen solmiminen sekä vaipan vaihto. Jos ap:n idea työssä selviämisestä parin viikon perehdytysjaksolla perustuu tällaiseen ajatteluun, niin ilman muuta. Mutta samaan syssyyn laittaisin kyllä ihan kaikki ammatit: mitä ihmeellistä loppujen lopuksi on esim. lääkärin työssä? Kuka vaan osaa katsoa korvat ja kurkun, painella imusolmukkeita, kuunnella keuhkot, palpoida vatsaa, napauttaa polven alapuolelle pikku vasaralla ja lopuksi kirjoittaa resepti antibiootteja (netistä voi tsekata lisätietoja). Tadaa, seuraava potilas!
Väitätkö, että kotihoidossa oleva kolmevuotias ei sitten opi puhumaan? Siellähän ei ole sitä kirjaviisautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jännä muuten, että tässä keskustelussa kaikken koulutetuimmat myöntävät työnsä olevan mahdollista tehdä, jos työhön annetaan muutaman viikon koulutus ja kyseessä on lahjakas ja oppivainen henkilö, mutta vähemmän koulutetut taas kokevat työnsä olevan jotain niin erityistä. Ehkä tässä on suuri ero lahjakkaan ja ei-niin-lahjakkaan ihmisen ero
Voisikohan tämä johtua siitä, että monien vähemmän koulutettujen työt ovat tavalla tai toisella käsityötä? Niissä osaamiseen ja työssä pärjäämiseen tarvitaan paitsi se muutaman viikon perehdytys, myös tuntuma, rutiini ja vuosien myötä käytännössä opittu taito.
Kyllä minunkin työni varmaan oppisi melko nopeasti. Siis sen, miten tietyt työvaiheet tehdään. Riittävä nopeus, kyky ennakoida ja lukea tilannetta, taloudellisuus, sorminäppäryys, ne kehittyvät vasta ajan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Automaation ja robotiikan on tutkittu vievän nykyisistä jobeista ainakin puolet. Kohdistuu niin keskiluokkaan, vaatimattomimpiin ja myös vaativampiin.
Mielenkiintoista on että kun markkinointivastaava yrittää minostaa simppeliä tökkimisruutua jonka takana on kompleksinen maailma; bonusta ei tule tietämättömyydestä eikä asiakkaan kusetuksesta.
On hieman eri asia, että automaatio voi korvata jonkun työpanoksen, kuin ottaa tilalle pienen perehdytyksen saanut henkilö. Robottiin voi syöttää melko paljon tietoa, jonka ammattilainen osaa päätellä koulutuksensa pohjalta itse, mutta johon apupoika ei koskaan kykene.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella alalla jos vähän tinkisi laadusta niin helposti pärjäisi ilman sekä yhteiskunnalle että yksilölle erittäin kalliiksi tulevaa koulutusta. Päiväkodit ovat tästä hyvä esimerkki, esimerkiksi ison lapsiryhmän hallinnan oppii kattavasti viimeistään muutamassa kuukaudessa ihan vaan siltä pohjalta, että pääsee kokeilemaan sitä käytännössä. Jostain vuosien mittaisesta yliopiston pääsy- ja tenttikirjojen lukemisesta taas ei ole sen suhteen hyötyä, ja niiden lukemisen tuoma lisäarvo lasten hoidon kannalta on vähäinen. Joka tapauksessa eniten ratkaisee se, onko persoona oikea, ei lukeneisuus.
Aivan. Ja esimerkiksi kehityspsykologian oppii totta vieköön muutamassa viikossa tarkkailemalla yhden lapsiryhmän lapsia. Sitä paitsi, mitäs siitä, jos vaikkapa kolmevuotias ei osaa puhua. Kyllä ne aina jossain vaiheessa oppii.
Käsityksesi varhaiskasvatuksen ammattilaisten työstä on siis tasoa "lapsiryhmän hallinta" ja ehkä lisäksi nenän niisto, pyllyn pyyhkiminen, kengännauhojen solmiminen sekä vaipan vaihto. Jos ap:n idea työssä selviämisestä parin viikon perehdytysjaksolla perustuu tällaiseen ajatteluun, niin ilman muuta. Mutta samaan syssyyn laittaisin kyllä ihan kaikki ammatit: mitä ihmeellistä loppujen lopuksi on esim. lääkärin työssä? Kuka vaan osaa katsoa korvat ja kurkun, painella imusolmukkeita, kuunnella keuhkot, palpoida vatsaa, napauttaa polven alapuolelle pikku vasaralla ja lopuksi kirjoittaa resepti antibiootteja (netistä voi tsekata lisätietoja). Tadaa, seuraava potilas!
No ihan oikeasti yhtään älykäs ja elämässä aktiivinen ihminen kyllä osaa nuo lto:n hommat sen parin viikon koulututuksen jälkeen. Väittääkö ihan oikeasti joku, että kasvatustieteen opinnot yliopistossa olisivat oikeasti antaneet yhtään mitään ko. työhön, mitä muutamassa viikossa pystyisi oppimaan? Täytyy olla sitten harvinaisen epä-älykäs tai epä-aktiivinen ihminen..
KM
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on tosi paljon kaikkea turhaa koulutusta, kuten vaikka hygieniapassi.
Hygieniapassi on varsin tarpeellinen, varsinkin maahanmuuttajille jotka pitävät pizzerioita yms. Oikeastaan pitäisi olla pakollinen kaikille suomalaisille, oon nähnyt niin kammottavaa hygieniaa tavallisissa suomalaisissa kodeissa että huh...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun työni on periaatteessa vain koneella piirtämistä mutta aina välillä pitää osata ajatella kolmiulotteisesti miltä mikäkin näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on tosi paljon kaikkea turhaa koulutusta, kuten vaikka hygieniapassi.
Olin v.2004 eräässä 'Teollisuustyöväen asuntomuseossa' ns. museotyöntekijänä (työ oli suurimmaksi osaksi pelkkää nurmenleikkuuta käsikoneella. )
Aikaisemmin kaupunki kävi alueella hoitamassa nurmenleikkuun ns. ajoleikkureilla. (Isoja traktoreita joilla homma hoitui noin varttitunnissa)
Museonpito oli uskottu erään yhdistyksen huostaan.
Sen edustaja soitti kaupungille,että 'älkää lähettäkö enää niitä ajoleikkureita tänne museoalueelle,meillä kun on näitä työllistettäviä työttömiä ja jotainhan näille pitää meidän keksiä...'
No keksittiin siis nurmenleikkuu:omakotitalon pihalle tarkoitettu pieni työnnettävä ruohonleikkuri pärähti aamusta käyntiin säksätti pesäpallokentän kokoista pihaa aamusta iltaan puoleen viiteen saakka. Taas parin päivän päästä homma alkoi alusta,siistiä kun piti pihalla olla (ketään ei itse museon esittelyn kehittäminen ollut kiinnostanut enää vuosiin) Yleisönä olivat usein jotkut viralliset matkaohjelmaan sisällytetyt vierailut,viralliset kultturilautakuntien edustajat yms. väki.
Heille piti tietysti olla kahvit ja tuliaismaljat kierroksen lopuksi pihapöydällä tarjolla.
Termoskannut piti viedä pöytään, mutta sitä tarkoitusta varten piti olla voimassa oleva hygieniapassi koko henkilökunnalla.
Koko porukka kävimme siis tuon vaaditun kurssin.
Kertaakaan minun ei tarvinnut tuoda edes termoskannua ja pahvimukeja pöytään,ei edes lautasliinoja.
Vierailuja, jota varten tarvittiin tarjoilu,oli sinä kesänä enää yksi ja senkin tarjoilut hoitikin sitten erikseen tilattu pitopalvelu.
Syksyllä tuo kesätyö sitten luonnollisesti päättyikin.
Niin on päättynyt tuon vaaditusti suorittamani hygieniapassin voimassaoloaikakin.
En ole tarvinnut sitä koskaan yhtään mihinkään.
Kyllä:aivan turha koulutus ja tämän tiesimme kaikki jo sinne mennessämmekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin myös nähdä sairaanhoitajan joka muutaman viikon perehdytyksellä hallitsee kaiken...
Ja mä haluaisin nähdä sairaanhoitajan, joka valmistuttuaan hallitsee kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on tosi paljon kaikkea turhaa koulutusta, kuten vaikka hygieniapassi.
Hygieniapassi on varsin tarpeellinen, varsinkin maahanmuuttajille jotka pitävät pizzerioita yms. Oikeastaan pitäisi olla pakollinen kaikille suomalaisille, oon nähnyt niin kammottavaa hygieniaa tavallisissa suomalaisissa kodeissa että huh...
Kyse oli älykkäistä ja aktiivisista ihmisistä. Älykäs ja aktiivinen ihminen saa sen tentin läpi ihan lukematta yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tervetuloa IT alalle näyttämään miten osaat työn parissa viikossa. Väitän että et ymmärrä mitä edes puhutaan ensimmäiseen puoleen vuoteen.
Puheena oli valtaosa töistä eli noin 80%. Se, että IT-ala ei näihin kuulu, ei tarkoita, etteikö sitä 80% pystyisi tekemään. Opetelkaa lukemaan älkääkä ottako yksittäistapauksia selittämään lainalaisuuksia.
Voisin muuten väittää, että useasti se ohjelmointityökin on pelkkää hötömölön vääntöä tms.. Ei se nyt ihan jokaiselta tosta noin vaan luonnu, mutta ei se nyt niin vaativaa ole...
Tämä lähtee nyt sivuraiteelle, mutta menköön kun aloitit. Tänä päivänä sivustot eivät ole peruskoululaisen "hötömölöllä koodaamia" vaan useimmiten toiminnallisuuden takana on usein php:ta, javaa ja niin edelleen. Ei taitaisi kovin monelta kumpikaan taittua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on tosi paljon kaikkea turhaa koulutusta, kuten vaikka hygieniapassi.
Hygieniapassi on varsin tarpeellinen, varsinkin maahanmuuttajille jotka pitävät pizzerioita yms. Oikeastaan pitäisi olla pakollinen kaikille suomalaisille, oon nähnyt niin kammottavaa hygieniaa tavallisissa suomalaisissa kodeissa että huh...
Kyse oli älykkäistä ja aktiivisista ihmisistä. Älykäs ja aktiivinen ihminen saa sen tentin läpi ihan lukematta yhtään mitään.
Ei itse asiassa ollut.
Tämä on totta. Meillä samoin kuin Saksassa ollaan hyvin tittelinkipeitä. Jokaiseen tehtävään on oltava joku diplomi. Onko maalaisjärki kokonaan kadonnut?
Työpaikkailmoituksissa käytetään niin hienoa kieltä, vaikka todellisuudessa ne tarkoittavat jotain ihan tavallista työtä. Miksi niille on pitänyt keksiä niin hienoja nimikkeitä?
museotyö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on tosi paljon kaikkea turhaa koulutusta, kuten vaikka hygieniapassi.
Olin v.2004 eräässä 'Teollisuustyöväen asuntomuseossa' ns. museotyöntekijänä (työ oli suurimmaksi osaksi pelkkää nurmenleikkuuta käsikoneella. )
Aikaisemmin kaupunki kävi alueella hoitamassa nurmenleikkuun ns. ajoleikkureilla. (Isoja traktoreita joilla homma hoitui noin varttitunnissa)
Museonpito oli uskottu erään yhdistyksen huostaan.
Sen edustaja soitti kaupungille,että 'älkää lähettäkö enää niitä ajoleikkureita tänne museoalueelle,meillä kun on näitä työllistettäviä työttömiä ja jotainhan näille pitää meidän keksiä...'
No keksittiin siis nurmenleikkuu:omakotitalon pihalle tarkoitettu pieni työnnettävä ruohonleikkuri pärähti aamusta käyntiin säksätti pesäpallokentän kokoista pihaa aamusta iltaan puoleen viiteen saakka. Taas parin päivän päästä homma alkoi alusta,siistiä kun piti pihalla olla (ketään ei itse museon esittelyn kehittäminen ollut kiinnostanut enää vuosiin) Yleisönä olivat usein jotkut viralliset matkaohjelmaan sisällytetyt vierailut,viralliset kultturilautakuntien edustajat yms. väki.
Heille piti tietysti olla kahvit ja tuliaismaljat kierroksen lopuksi pihapöydällä tarjolla.
Termoskannut piti viedä pöytään, mutta sitä tarkoitusta varten piti olla voimassa oleva hygieniapassi koko henkilökunnalla.
Koko porukka kävimme siis tuon vaaditun kurssin.
Kertaakaan minun ei tarvinnut tuoda edes termoskannua ja pahvimukeja pöytään,ei edes lautasliinoja.
Vierailuja, jota varten tarvittiin tarjoilu,oli sinä kesänä enää yksi ja senkin tarjoilut hoitikin sitten erikseen tilattu pitopalvelu.
Syksyllä tuo kesätyö sitten luonnollisesti päättyikin.
Niin on päättynyt tuon vaaditusti suorittamani hygieniapassin voimassaoloaikakin.
En ole tarvinnut sitä koskaan yhtään mihinkään.
Kyllä:aivan turha koulutus ja tämän tiesimme kaikki jo sinne mennessämmekin.
Kiva tarina. Paitsi että hygieniapassin voimassaoloaikaa ei ole (ainakaan toistaiseksi) rajattu.
Aivan. Ja esimerkiksi kehityspsykologian oppii totta vieköön muutamassa viikossa tarkkailemalla yhden lapsiryhmän lapsia. Sitä paitsi, mitäs siitä, jos vaikkapa kolmevuotias ei osaa puhua. Kyllä ne aina jossain vaiheessa oppii.
Käsityksesi varhaiskasvatuksen ammattilaisten työstä on siis tasoa "lapsiryhmän hallinta" ja ehkä lisäksi nenän niisto, pyllyn pyyhkiminen, kengännauhojen solmiminen sekä vaipan vaihto. Jos ap:n idea työssä selviämisestä parin viikon perehdytysjaksolla perustuu tällaiseen ajatteluun, niin ilman muuta. Mutta samaan syssyyn laittaisin kyllä ihan kaikki ammatit: mitä ihmeellistä loppujen lopuksi on esim. lääkärin työssä? Kuka vaan osaa katsoa korvat ja kurkun, painella imusolmukkeita, kuunnella keuhkot, palpoida vatsaa, napauttaa polven alapuolelle pikku vasaralla ja lopuksi kirjoittaa resepti antibiootteja (netistä voi tsekata lisätietoja). Tadaa, seuraava potilas!