Lue keskustelun säännöt.
Opettaja, miksi keskeytät vanhempainvapaasi kesän ajaksi?
16.05.2016 |
Eikö edes yhtään hävetä olla "töissä" vain opetuksettomana aikana?
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
117:
Opettajalle tiedoksi, että haluttomuus hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta ei ole synonyymi kateudelle.
En ole opettaja, mutta minulla on useita opettajia lähipiirissäni. Sinähän voisit näyttää esimerkkiä taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan luopumalla omista etuuksistasi, esim. älä pidä vuosilomaasi vanhempainvapaan perään vaan luovu siitä vapaaehtoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
117:
Opettajalle tiedoksi, että haluttomuus hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta ei ole synonyymi kateudelle.En ole opettaja, mutta minulla on useita opettajia lähipiirissäni. Sinähän voisit näyttää esimerkkiä taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan luopumalla omista etuuksistasi, esim. älä pidä vuosilomaasi vanhempainvapaan perään vaan luovu siitä vapaaehtoisesti.
No tämä nyt ei ole yhtään sama asia kuin se että joku voi monta vuotta nostaa palkkaa kesäkuukausina tekemättä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
117:
Opettajalle tiedoksi, että haluttomuus hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta ei ole synonyymi kateudelle.En ole opettaja, mutta minulla on useita opettajia lähipiirissäni. Sinähän voisit näyttää esimerkkiä taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan luopumalla omista etuuksistasi, esim. älä pidä vuosilomaasi vanhempainvapaan perään vaan luovu siitä vapaaehtoisesti.
No tämä nyt ei ole yhtään sama asia kuin se että joku voi monta vuotta nostaa palkkaa kesäkuukausina tekemättä mitään.
Ei, vaan tästä nimenomaan aloituksessa oli kyse. Miksi opettajat keskeyttävät vanhempainvapaansa kesäkeskeytyksen ajaksi.
Tekisit itse samoin, jos voisit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
117:
Opettajalle tiedoksi, että haluttomuus hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta ei ole synonyymi kateudelle.En ole opettaja, mutta minulla on useita opettajia lähipiirissäni. Sinähän voisit näyttää esimerkkiä taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan luopumalla omista etuuksistasi, esim. älä pidä vuosilomaasi vanhempainvapaan perään vaan luovu siitä vapaaehtoisesti.
No tämä nyt ei ole yhtään sama asia kuin se että joku voi monta vuotta nostaa palkkaa kesäkuukausina tekemättä mitään.
Kuinka monta vuotta sun vanhempainvapaa kestää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asia ei koske minua mutta satun tietämään että opettajalla ei ole vuosilomaoikeutta, ...
Asia ei ole yksiselitteisesti noin: on myös opettajia, joilla ON lomaoikeus. Tiedän tämän, koska itsellänikin on ns. täysi lomaoikeus eli 38 päivää vuodessa. Sunnuntaita ja lauantaita ei lasketa lomapäiviksi. Vanhempainvapaa-asiaan en ota kantaa, koska asia ei kohdallani ollut enää aikoihin ajankohtainen.
Vierailija kirjoitti:
Asiattomaan kysymykseen asiallinen vastaus:
1. Opettajalle ei kerry lomapäiviä kuten muille palkansaajille. Jos ope vaikkapa jää loppuvuodesta äitiyslomalle, eikä tule kesäksi "töihin", hän ei ole missään vaiheessa saamassa lomapäiviä, vaikka on tehnyt töitä syyslukukauden. Muilla aloilla lomapäivät kertyvät sen mukaan, paljonko on ollut töissä, ja ne ovat tallessa ja ne voi pitää joskus myöhemmin tai joskus ottaa rahana. Open vapaat ovat silloin, kun ne ovat, eikä niitä voi siirtää tai ottaa rahana. Siksi kuka tahansa järkevä ihminen pitää eduistaan huolen, jos mahdollista.
2. Sijaiset palkataan lähes aina lukukauden ajaksi eli elokuun alusta kesäkuun alkuun. Harvoin "töihin palaava" vie siis kenenkään ihmisen palkkaa. Jos viranhaltija ei ota kesäpalkkaa, se jää työnantajan eduksi. Melko harva ihminen olisi valmis luovuttamaan työnantajalleen kahden kuukauden palkkaansa, jos pystyy sen estämään. Opettajat eivät niin paljon tienaa, että heidän pitäisi luopua palkastaan. On parempi, että joku ope sen rahan saa, verrattuna siihen, ettei sitä saa kukaan.
3. Opettajat eivät yleensä ole miljonäärejä. On inhimillistä toimia omien taloudellisten etujensa mukaisesti, erityisesti tilanteessa, jossa lapsen myötä tulot pienenevät ja menot kasvavat. Näin toimivat kaikki muutkin ihmiset. Jättääkö joku bonuksensa nostamatta, kun haluaa tukea työnantajaansa? Tai lomapäivänsä käyttämättä, koska töissä on niin kiirettä? Tuskinpa.
Tyhjentävä vastaus. Etenkin kun tuon kohdan 1. myös muut kuin opetusalalla olevat oppisivat ymmärtämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu osoittaa, että opettajat perustelevat hulppeat etunsa asioilla, jotka ovat arkipäivää lähes jokaisessa työssä tänä päivänä.
Opettajien logiikalla kaikilla pitäisi siis olla 4 - 6 tunnin työpäivät, 2,5 kk kesäloma, viikon syysloma, parin viikon joululoma, hiihtoloma... Eiku... Tiedoksi opettajat, että ei taida yhteiskunta tuolla systeemillä pyöriä.Edelleen. Opettajan palkka maksettiin aiemmin vain 9,5 kuukaudelta. Systeemiä muutettiin siten, että sama palkka jaettiin koko vuodelle. Opettajilla ei ole kolmea kuukautta palkallista lomaa. Ja ihan varmasti on sellaisia opettajia, jotka menevät sieltä missä aita on matalin. Varmaan kaikilla aloilla. Kuitenkin ihan yhtä varmasti on sellaisia opettajia, jotka käyttävät hurjasti aikaa opetuksensa kehittämiseen ja omien oppimateriaalien tekemiseen. Jos opettajien etuudet oikeasti niin kauheasti kateutta herättää, alalle on tässä maassa kenen tahansa mahdollista opiskella.
Varmasti ihan hyviä pointteja.
Keskustelun aiheena kuitenkin on, että miksi viranhaltija vie kesän ansiot sijaiselta. Miksi yksi merkittävä "etuus" on sijaisen taloudellinen hyväksikäyttö? Mikseivät opettajat pidä hyväksikäytettyjen työkavereidensa puolta?
Kommentoin kommenttia, jossa ei sivuttu alkuperäistä aihetta. Alkuperäinenkin aihe on selitetty. A) Opettajilla ei ole vuosilomaoikeutta, eivätkä he voi täten pitää vuosilomaansa vanhempainvapaan päätteeksi kuten muilla aloilla. B) Kunnat eivät yleensä palkkaa silti sijaisia koko lukuvuoden ajalle, vaikka viranhaltija ei keskeyttäisikään vanhempainvapaataan. C) Sijaiselle maksetaan ylituntien ja muiden palkattujen tehtävien osa myös kesäkuukausilta, jos hän on ylitunteja ja muita palkattuja tehtäviä tehnyt. D) Sitä ei kukaan ole kieltänyt, etteikö hoitovapaalta vuosi toisensa jälkeen kesäkeskeytyksen ajaksi töihin palaaminen olisi moraalisesti väärin. Alkuperäisessä aloituksessa kuitenkin kysytään vanhempainvapaasta.
Edellenkään en ole saanut vastauksia keskustelun aloitukseen.
Ja kyllä - tiedän listaamasi litaniat, sillä olen kelpoinen aineenopettaja ja vaihtanut opetusalalta pois. Epäoikeudenmukaisuutta en hyväksynyt silloin ja ihmetyttää, että vielä nykyisinkään tätä sijaisia hyväksikäyttävää järjestelmää ei ole saatu muutettua.
Omalta osaltani olen iloinen, että sain opettajana toimiessani myös kesiltä palkan. Sain työskennellä vakituisissa työsuhteissa, joten sekin etu oli erittäin hyvä.
Ikävä kyllä tulevanakin kesänä moni viranhaltija syö sijaisensa ruokapöydässä. Ja tätä käytäntöä moni opettaja vieläpä puolustelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiattomaan kysymykseen asiallinen vastaus:
1. Opettajalle ei kerry lomapäiviä kuten muille palkansaajille. Jos ope vaikkapa jää loppuvuodesta äitiyslomalle, eikä tule kesäksi "töihin", hän ei ole missään vaiheessa saamassa lomapäiviä, vaikka on tehnyt töitä syyslukukauden. Muilla aloilla lomapäivät kertyvät sen mukaan, paljonko on ollut töissä, ja ne ovat tallessa ja ne voi pitää joskus myöhemmin tai joskus ottaa rahana. Open vapaat ovat silloin, kun ne ovat, eikä niitä voi siirtää tai ottaa rahana. Siksi kuka tahansa järkevä ihminen pitää eduistaan huolen, jos mahdollista.
2. Sijaiset palkataan lähes aina lukukauden ajaksi eli elokuun alusta kesäkuun alkuun. Harvoin "töihin palaava" vie siis kenenkään ihmisen palkkaa. Jos viranhaltija ei ota kesäpalkkaa, se jää työnantajan eduksi. Melko harva ihminen olisi valmis luovuttamaan työnantajalleen kahden kuukauden palkkaansa, jos pystyy sen estämään. Opettajat eivät niin paljon tienaa, että heidän pitäisi luopua palkastaan. On parempi, että joku ope sen rahan saa, verrattuna siihen, ettei sitä saa kukaan.
3. Opettajat eivät yleensä ole miljonäärejä. On inhimillistä toimia omien taloudellisten etujensa mukaisesti, erityisesti tilanteessa, jossa lapsen myötä tulot pienenevät ja menot kasvavat. Näin toimivat kaikki muutkin ihmiset. Jättääkö joku bonuksensa nostamatta, kun haluaa tukea työnantajaansa? Tai lomapäivänsä käyttämättä, koska töissä on niin kiirettä? Tuskinpa.
Tyhjentävä vastaus. Etenkin kun tuon kohdan 1. myös muut kuin opetusalalla olevat oppisivat ymmärtämään.
Etenkin 1. kohdan perusteella sijaisena toimivien kollegoiden riistoa perustellaan. Palkka maksettavaksi vain opetuskuukausilta, niin asia on ratkaistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että jos minä en saisi palkkaa kesältä , ei saisi sijainenkaan. En anna kunnalle sitä mahdollisuutta, että säästäisivät kahden ihmisen palkan kahdelta kuukaudelta.
Ihan pokkanako tää väittää, että sijainen palkataan myös sijaistamaan kesälomaa? On se rankkaa lomailua, kun siihenkin tarvitaan sijainen.
Ihan uusiin sfääreihin meni opettajien touhut nyt.
Alkoihan se opettajien jokakeväinen lyttääminen vihdoin av:lläkin. Kiitos siitä. Valittavasti en hyökkää takaisin enkä selittele. Tsemppiä vaan kaikille omiin töihinsä!
Mutta kysymykseen, miksi keskeytin vanhempainvapaani kesän ajaksi, voisin vastata että siksi koska miehen oli pidettävä vanhempainvapaan loppuosa, jotta hän sai ylimääräisen isäkuukauden. En tiedä onko systeemi muuttunut, mutta silloin ei ollut vaihtoehtoa. Otin kyllä aluksi palkatonta vapaata, jotta sijainen sai vetää kevätlukukauden loppuun, enkä mennyt tyyliin todistustenjakoon. Mutta palkaton vapaa pidemmän päälle olisi ollut minulle iso taloudellinen isku ja siksi tein näin.
Kuka voi olla monta kesää peräkkäin "töissä"? Joku, joka tekee monta lasta peräkkäin? Onhan silläkin rajansa montako kertaa hoitovapaa saa keskeyttää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulle tehtiin samoin, kun ei ollut vielä virkaa. Valmistumisen jälkeen kuusi kesää ilman palkkaa ja lomaa. Nyt otan aivan huoletta vahingon takaisin.
Minulle tehtiin myös samoin. En itse jatkanut samaa kulttuuria.
Maailma muuttuu, kun tehdään erilaisia valintoja. Ja jos jokin asia on itseä vituttanut, miksi pistää vahinkoa kiertämään?
En ole jeesus, kysyn silti.
Hyvät opettajat, olette hyvin etuoikeutetussa asemassa monissa asioissa. Mikään sanomanne ei muuta sitä, että tuo kesäksi töihin palaaminen on täysin epäoikeudenmukainen systeemi. Toivottavasti joku alkaa järkeistämään tätä touhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
117:
Opettajalle tiedoksi, että haluttomuus hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta ei ole synonyymi kateudelle.En ole opettaja, mutta minulla on useita opettajia lähipiirissäni. Sinähän voisit näyttää esimerkkiä taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan luopumalla omista etuuksistasi, esim. älä pidä vuosilomaasi vanhempainvapaan perään vaan luovu siitä vapaaehtoisesti.
No tämä nyt ei ole yhtään sama asia kuin se että joku voi monta vuotta nostaa palkkaa kesäkuukausina tekemättä mitään.
Kuinka monta vuotta sun vanhempainvapaa kestää?
Äitiysloman ja vanhempainvapaan osalta minusta käytäntö on ihan ok, siinä mielessä aloitus ihan pilkulleen tulkittuna on huono.
Mutta käsi sydämmelle, opettajat tekevät tätä jatkuvasti, vuositolkulla hoitovapaaltakin. Muillekaan ei kerry lomaa hoitovapaalta, mutta tällä systeemillä opettajille ainoana ammattiryhmänä kertyy.
Lisäksi aina sanotaan, että opet ei voi pitää sitä kertynyttä lomaa vanhempainvapaan päätteeksi, mikä on totta. Mutt ajos miettii vaikka vaan sitä yhtä kesälomaa, jonka ottaisikin vanhempainvapaan aikaan, niin se on n. 10 viikkoa, eli 2 x tavallisen palkansaajan koko vuoden loman. Lisäksi opella sitten syysloma, hiihtoloma ja joululoma. Eikä siinä mitään, mutta vähän suhteellisuudentajua näihinkin, että jos ei ope palaa joka kerta kesällä "töihin" hän kärsii muihin palkansaajiin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Alkoihan se opettajien jokakeväinen lyttääminen vihdoin av:lläkin. Kiitos siitä. Valittavasti en hyökkää takaisin enkä selittele. Tsemppiä vaan kaikille omiin töihinsä!
Mutta kysymykseen, miksi keskeytin vanhempainvapaani kesän ajaksi, voisin vastata että siksi koska miehen oli pidettävä vanhempainvapaan loppuosa, jotta hän sai ylimääräisen isäkuukauden. En tiedä onko systeemi muuttunut, mutta silloin ei ollut vaihtoehtoa. Otin kyllä aluksi palkatonta vapaata, jotta sijainen sai vetää kevätlukukauden loppuun, enkä mennyt tyyliin todistustenjakoon. Mutta palkaton vapaa pidemmän päälle olisi ollut minulle iso taloudellinen isku ja siksi tein näin.
Kuka voi olla monta kesää peräkkäin "töissä"? Joku, joka tekee monta lasta peräkkäin? Onhan silläkin rajansa montako kertaa hoitovapaa saa keskeyttää?
En nyt kovin käyttäisi uhri-korttia yleensäkin opettajien lyttäämisestä. Huonommassa asemassa se kortistoon joutuva sijaisopettaja on.
Luukkaisen Olli vois vastata mutta ei ilkeä kun paljastuisi...asiasta kiinnostuneet soittakoon huomenna OAJ:n edunvalvontaosastolle ja vastaukset tänne, kiitos. Niin kauan kuin työnantaja sallii kesälomalta palkan saannin myös hoitovapaalla ja kodinhoidontuella, käytäntö tulee jatkumaan ketjun vinkumisesta huolimatta. Vaikka opeinhoa on ilmassa, yritetään pitää lasten etu mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että jos minä en saisi palkkaa kesältä , ei saisi sijainenkaan. En anna kunnalle sitä mahdollisuutta, että säästäisivät kahden ihmisen palkan kahdelta kuukaudelta.
"kunta" = veronmaksajat
eli tavalliset ihmiset, jotka maksavat sinunkin kesäpalkkasi
Tyhmille on turha vastata, mutta jo sata kertaa tällä palstalla on selitetty opettajien palkanmuodostus vuosittain ja vuosiloman siirtymättömyys vanhempainvapaalla olevilla. Luovu sinäkin loma-ajan palkoistasi ja lomarahoistasi? Meiltä opettajiltahan ensi vuodesta alkaen syödään siitäkin 30 prossaa pois. Kateilkaa nyt ihmeessä kunnolla sitäkin.
Sähän teet sitä työkses.
Ei kukaan teidän pentujanne suostuis opettamaan lyhyillä lomilla ja nykyistä surkeammilla liksoilla. Joittenkin oppilaitten kans pitäis saada likaisen työn lisää. Veikkaan, että suurin osa tällä palstalla loisivista lopettais länkytyksen yhden lukuvuoden jälkeen isolla yläkoululla, jossa mamuja kymmenestä eri maasta ja vuokrakasarmien kersat siihen päälle. Sijaisjututvei koske minua mutta kaikki rahat revin kuntatyönantajalta, minkä laillisesti saan. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vielä se systeemi voimassa, että mitä enemmän sijainen tekee ylitunteja lukuvuoden aikana, sitä enemmän virkaan kesäksi palaava opettaja saa kesälomakuukausiensa aikana palkkaa? Ainakin ennen oli näin hieno systeemi.
En tiedä milloin näin on ollut, mutta omat kokemukseni ovat 2000-luvun lopulta ja silloin ainakin se meni jo niin, että sijainen sai ylituntien palkan koko vuoden ajalta (eli myös kesä- ja heinäkuun osuudet maksettiin sijaiselle) ja viranhaltijalle maksettiin kesäkeskeytyksen ajalta vain peruspalkan osuus. Kyseessä on ns. ylituntien pakkaus. Jos sijainen tulee kesken lukuvuoden, katsotaan todellisten pidettyjen tuntien lukumäärää. Monissa kouluissa syksyt ovat paljon työntäyteisempiä kuin keväät. Jos viranhaltija on ollut syksyn töissä ja tehnyt vaikka keskimäärin 5 ylituntia, voi olla että keväällä sijainen tekee vaikka vain opetusvelvollisuuden mukaan töitä. Viranhaltijalle maksetaan silloin ylituntien osuus syksyltä ns. pakattuna niille kuukausille, jotka hän on töissä ja sijaiselle tulee vain peruspalkka (+ mahdolliset kertoimet ja muut palkatut lisätehtävät). Edelleen viranhaltija saa kesäkeskeytyksen ajalta pelkkää peruspalkkaa.
2998?
Tässä ketjussa keskusteltiin alun perin siitä miten julkinen talous kestää sen, että opettajat voivat olla koko vuoden pois työstä ja palata sitten kesäksi nostamaan palkkaa tekemättä mitään. Itse olen aivan järkyttynyt, että jotain näin naurettavaa voi tapahtua laillisesti. En kadehdi lomianne tai palkkaanne, mutta toki ne ovat paremmat kuin monella muulla. Palkoistanne ja lomistanne puhutaan täällä vain siksi kun olette ne itse tähän vetäneet jotenkin puolustellaksenne.