Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vegaanilapsille vaaditaan omat ruoat päiväkoteihin
09.05.2016 |
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001175052.html
Toivottavasti ei suostuta, kalliimpaa ruokaa kuin normi ja tietenkin veronmaksajien rahoilla. Tuokoon omat eväät.
Ja lapset eivät ole vegaaneja, tuo on vanhempiensa pakottamaa käytöstä.
Kommentit (227)
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Matematiikka ei tainnut olla sinun vahvin osaamisalue. On totta, että karjatalous kuormittaa ilmastoa ja paljon, mutta niin kuormittaa lentorahtauskin. Karjataloudessa rehuntuotantoon käytettävät kemialliset lannoitteet (niiden tuotanto) ovat pääasiallinen kuormituksen syy.
Ei tainnut olla sinunkaan. Karjatalous on ylivoimaisesti suurin kuormittaja, edes kaikki kulkuneuvot yhteensä eivät kuormita niin paljon.
Ja kuinka monta kiloa rehua se lehmä ehtii elinaikanaan syödä per 100g/kcal vs. että ihminen söisi sen (rehu tai vastaavalla alalla kasvatetun kasvi)kilon 100g/kcal?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voin kertoa, että hel-nycin 4-henkisen perheen yksi edestakainen lentomatka HEL-NYC
tuottaa saman verran hiilidioksidipäästäjä, kuin noin 750 kg naudanlihan tuotanto.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68…
http://www.lentolaskuri.fi/index.php
(Paitsi jos perhe on virtuaalinen, niin päästöt tietysti pienemmät)
Luotan kuitenkin YK:hon enemmän:
"A 2006 report from the United Nations Food and Agriculture Organisation that found that the meat industry produces more greenhouse gases than all the SUVs, cars, trucks, planes, and ships in the world combined."
Teille, joille Suomi on ehkä tutumpi, YK:n ruoka- ja agrikulttuuriorganisaation vuoden 2006 raportti kertoo, että lihateollisuus tuottaa enemmän kasvihuonepäästöjä kuin katumaasturit, autot, rekat, lentokoneet ja laivat koko maailmassa - yhteensä.
http://ourworld.unu.edu/en/debate-2-0-meat-or-the-climate-pick-one
http://www.un.org/apps/news/story.asp?newsID=20772#.VzBZTGP1b6w
Tokihan YK:n tilastot ovat luottamisen arvoisia. Ne eivät kuitenkaan kerro teidän perheenne liikkumisen aiheuttamasta kuormituksesta. Jossa lihan syönti olisi ihan kärpäsen pieru tuhoatte ilmastoa varmaan pienen kaupungin verran.
Sehän ratkaisisi tämän ongelman, että vegaaniruokaa vaativat vanhemmat maksavat ylimääräistä, mitä heidän vaatimansa ruuan valmistaminen maksaa.
Mutta en mitenkään jaksa uskoa tätä. Sama hinta erikoispalvelusta, tietenkin...
Minäkin kannataisin maksullista ruokaa. Ihan sama minulle mitä kukin syö tai on syömättä, mutta se on kustannuskysymys. Vegaaniruoka vaatii lisää valmistajia keittöille, jotka ovat nytkin ylityöllistettyjä kaikkien allergioiden yms. takia (nämä toki ymmärrän). Pavut ja linssit yms. vaativat enemmän aikaa liotuksineen ja haudutuksineen.
Keittöillä on myös tietty budjetti, jonka mukaan ruokalistat suunnitellaan ja raakaineet hankitaan. Esimerkiksi soija- manteli-riisimaidot tulevat takuulla kalliimmaksi kuin normaali maito (ja maitoakin pitää olla nykyään laktoositonta, rasvatonta, kevytmaitoa jne.). Eli vegaanien "erikoisruoka" on pois sekasyöjien budjetista.
Meillä liha ja kana syödään lihana ja kala kalana.
Lisukkeena on aina peruna/riisi/pasta.
Tämän lisäksi monipuolisesti kasviksia höyrytettynä.
Lisäke salaatti myös.
Leipä ja levite.
Juomana vesi/maito/piimä.
Jälkiruoaksi marjat.
Meillä 11 vuotias valitsee joskus että ei syö lihaa ja joskus toisin. Saa itse valita siis, mun työni vanhempana on seurata lapsen syömisiä ja tarvittaessa tehdä muutoksia. Jos esim. Liha ei maistu useampaan päivään niin proteiinin täytyy sitten tulla jostakin lisukkeesta.
Lapsi saa siis itse valita. Tarjoatteko te vegaanit lapsellenne edes mahdollisuutta lihaan? Ette tietenkään, se olisi liian vaativaa vanhemmuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nytkin taas napattiin vaan kaksi kohtaa "en tunne yhtäkään tupakoivaa vegaania", no minä tunnen kolme. "En tiedä yhtään vegaania jolla olisi katumaasturi", no minä tunnen yhden. Mulla sekasyöjällä ei ole autoa ollenkaan, en polta tupakkaa enkä lentele huvikseni ympäriinsä. Olen viimeksi lentänyt lentokoneella 2009. Tuntemani vegaanit käyvät kaksi-kolme kertaa vuodessa ulkomailla, ja koska ei asuta Helsingissä niin lentävät tietysti ensin Helsinkiin jatkolennoille.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Matematiikka ei tainnut olla sinun vahvin osaamisalue. On totta, että karjatalous kuormittaa ilmastoa ja paljon, mutta niin kuormittaa lentorahtauskin. Karjataloudessa rehuntuotantoon käytettävät kemialliset lannoitteet (niiden tuotanto) ovat pääasiallinen kuormituksen syy.
Ei tainnut olla sinunkaan. Karjatalous on ylivoimaisesti suurin kuormittaja, edes kaikki kulkuneuvot yhteensä eivät kuormita niin paljon.
Ja kuinka monta kiloa rehua se lehmä ehtii elinaikanaan syödä per 100g/kcal vs. että ihminen söisi sen (rehu tai vastaavalla alalla kasvatetun kasvi)kilon 100g/kcal?
Se lehmä ehtii rehua syödä sen verran, että yhden lihakilon tuotannon hiilidioksidipäästöt ovat 15 kg. Ja nelikenkisen perheen yhden edestakaisen HEL-NYC -reissun yli 11 000 kg, eli sama, kuin jos perhe söisi 2gk naudanlihaa päivässä vuoden ajan.
Eikä YK:n tilastot ole tämän kanssa mitenkään ristiriidassa. Kaikki eivät onneksi lentele mannerten väliä. Eikä kaikki tietenkään syö naudan lihaakaan. Mutta ei sillä ilmaston kannalta ole merkitystä, tuleeko hiilidioksidi rehuntuotannosta vai liikenteen päästöistä. Paitsi, että tietysti liikennepäästöt tuhoavat ilmakehää ja saastuttavat muutenkin, kuin kasvihuoneilmiötä kiihdyttämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sääliksi käy näitä vegaanilapsia. Vanhemmat pakottavat vegaaneiksi ja yritäpä siinä sitten myöhemmin teininä/aikuisena yrittää syödä esimerkiksi lihaa, kun suolisto ei ole tottunut sitä sulattamaan.
Niiden vanhemmat kyllä osaavat ohjeistaa. Taikatemppu: älä vedä napaan koko jauhelihapakettia juuston ja munakkaan kera. Pienin askelin ja miel. "kevyemmin sulavasta" raskaampaan suuntaan. Samalla tavalla sekaaniruokavaliosta vegaaniruokavalioon vaihtavien kannattaisi totutella... Ei siis mitään suoraa rämädystä. Sillä ei saa mitään muuta kuin itsensä kipeäksi ja kropan jumiin.
Hah. Varmasti eivät varota. Antavat syödä miten lapsi haluaa, ja sitten kun vatsanväänteitä tulee ahmimisesta, sanovat lapselle että hahaa, mitäs söit lihaa, eihän enää kokeilla sitä.
Niin, vegaanivanhemmathan ne oikein nauttii siitä, että lapsi on kipeä. Toista ne on ne sekasyöjävanhemmat, jotka pelkästään jauhelihan ansioista on parempia vanhempia kun toiset.
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kannataisin maksullista ruokaa. Ihan sama minulle mitä kukin syö tai on syömättä, mutta se on kustannuskysymys. Vegaaniruoka vaatii lisää valmistajia keittöille, jotka ovat nytkin ylityöllistettyjä kaikkien allergioiden yms. takia (nämä toki ymmärrän). Pavut ja linssit yms. vaativat enemmän aikaa liotuksineen ja haudutuksineen.
Keittöillä on myös tietty budjetti, jonka mukaan ruokalistat suunnitellaan ja raakaineet hankitaan. Esimerkiksi soija- manteli-riisimaidot tulevat takuulla kalliimmaksi kuin normaali maito (ja maitoakin pitää olla nykyään laktoositonta, rasvatonta, kevytmaitoa jne.). Eli vegaanien "erikoisruoka" on pois sekasyöjien budjetista.
Paitsi, jos kaikki siirretään vegaanisiksi. Kertyneillä säästöillä voitaisi vaikka palkata lisää henkilökuntaa, jota ei muuten tarvitse. Liotuskaan ei kovin montaa työtuntia vie.
Ongelmahan on noussut siitä, että vegaanilapsille tai edes maidottomille lapsille ei ole saanut viedä omia maitoja Suomessa päiväkoteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Jep, jospa kuitenkin itse kaivaisit esiin ja referoisit sen YK:n päästöraportin kun sitä todisteena käytät? Ei satavarmasti ole luonnon kannalta parempi raahata rahtilaivoilla/lentokoneella soijaa ja kvinoaa Aasiasta/Etelä-Amerikasta kuin syödä naapurin 30 lehmän tilalta ostettua maitoa ja lihaa.
Se että miehelläsi on vielä maasturiakin enemmän kuluttava auto ei tee sinun maasturiajelustasi tai jatkuvasta mannerten yli lentelystä hyväksyttävämpää. Saatikka siitä että olet omalla toiminnallasi saattanut ylikansoitetulle maapallolle kaksi uutta kansalaista. Lapsen tekeminen on ympäristötekona pahempi kuin lihansyönti. Mutta toki on kätevää rusinat pullasta meininkiä kun voi asua New Yorkissa, ajaa maasturilla, lentää jatkuvasti Suomen ja USA:n väliä ja sitten syyllistää muita ihmisiä koska on sentään itse vegaani.
Esim minä olen lihansyöjä mutta voin olla sitä hyvillä mielin. En matkusta ja omassa kaupungissani liikun pyörällä ja bussilla. Lisäksi pieni määrä kasvisruokaa saa minulla pakin ihan sekaisin ja pieremään ihan kauheasti. Salaattia jossa on salaatinlehtiä, kurkkua ja vähän paprikaa maha kestää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vika ei ole vegeruoassa vaan sen syöjissä. Ärsyttäviä päällepäsmäreitä jotka luulevat olevansa jotain tärkeää ja pelastavansa maailman. Lisäksi se vegeruoan tuputus lihansyöjille ärsyttää.
Lapsilta pois vegeruoka, kun niiden vanhemmat on niin pirun ärsyttäviä?? :D
Kasvisyöjien/ vegaanien ärsyttävyys johtuu siitä, että jokainen, joka asian ajattelee loppuun asti, ymmärtää, että nämä ihmiset ovat oikeassa. Lihan syönti on eettisesti, globaalisti, ekologisesti ja inhimillisesti kestämätön ravintomuoto. Maaperä köyhtyy ja vesistöt saastuvat.
Lihan kulutus on myös ihmisoikeuskysymys. Ihmisiä kuolee jatkuvasti nälkään, koska syömäkelpoista viljaa syötetään n. 75 miljardille eläimelle vuosittain, jotta hyväosaiset ihmiset voisivat syödä lihaa.
Kun maaperä on käytetty loppuun, on geenimanipuloitava viljelykasveja, jotta ne kasvaisivat köyhässä ja kuivassa maaperässä.
Lihan syöminen ei siis ole henkilökohtainen valinta. Miettikää millaisen maaperän, ilmaston, vesistöt ja eettisen perinnön te haluatte jättää omille lapsille. Heidän lastenlastensa maailma voi näyttää hyvin surulliselta, jos me ei tehdä mitään. Mikään ei muutu, jos kuluttajat eivät vaadi parempaa!
Tottakai se on henkilökohtainen valinta: mutta jos en voi syödä lihaa, en voi syödä muuta kuin joitain viljoja. Pahimapana aikana KAIKKI kasvikset aiheuttavat allergiaa, jopa keitetty peruna. Eli kyllä vegaanilapsetkin voivat sitten syödä vaikka näkkileipää. Ihan henkilökohtainen valinta se on sekin.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkodeissahan saa jo nyt valita lapselleen kasvisruokavalion niin halutessaan. Näin ainakin pääkaupunkiseudulla eli myös Helsingissä. Miksi tämä ei vegaaneille riitä, kun sitä vegaanista ruokaa voi syödä sitten kotona? Jos ja kun vegaanilapsen ruokailu maksaa jopa tonnin enemmän vuodessa kuin sekasyöjän tai tavan kasvissyöjän ruokailu, niin miksi pitää vaatia yhteiskuntaa maksamaan sen?
Siksi, koska "kasvisruokailevat" lapset joutuvat edelleen juomaan lehmänmaitoa ja syömään kananmunaa. Ja kun se ei oikeasti edes maksa. Jos kaikki söisivät vegaanisesti tarhoissa, kouluissa yms. olisi se huomattavasti halvempaa, kuin nykyinen sekaruokailu. Miksi yhteiskunnan tulee maksaa se?
Aivan, tottakai kaikki lapset pitää pakottaa vegaaneiksi koska vegaanit niin haluavat. Eikö teidän ylimielisyydellänne ja vaatimuksillanne ole mitään rajoja?
Ok, kerro mistä kohtaa olet eri mieltä ja miksi:
1. Vegaaniruoka käy halvemmaksi kuin sekaruoka, jos sitä tarjoillaan kaikille. Ajattele vaikka suomalaisia juureksia? (Soijaa harvat vegaanit käyttävät mihinkään, koska se on vaarallista.)
2. Maito- ja lihateollisuus on YK:n päästöraporttien mukaan isoin yksittäinen saastuttaja, joka on vastuussa suurimmasta osasta kasvihuonepäästöjä.
3. Kukaan ei tarvitse lihaa mihinkään. Sen B12-pillerin voi vaikka jakaa kouluissa, jos levää ei raaskita ostaa. Siihenkin jäisi rahaa vielä vaikka kuinka paljon, koska vegaaniruoka on halvempaa.
4. Ei ole ylimielisyyttä olla tutkimusten mukaan oikeassa.
Sen päiväkoti- ja kouluruokailun pitäisi kattaa kaikki kasvavan lapsen ravitsemukselliset tarpeet niin, että lisäravinteita ei erikseen tarvita. Sinun viestistäsi päätellen vegaaninen ruokavalio ei riitä, vaan pillereitä tarvitaan.
Ruuan pitäisi olla myös riittävän monipuolista ja maittavaa, jotta asiakkaat tykkäävät syödä sitä. Päiväkodeissa on kuuden viikon ruokalistat, joissa joka ateria on erilainen. Suurin osa päiväkoti-ikäisistä lapsista viettää päiväkodissa joka päivä 8-10 tuntia ja syövät siellä kolme ateriaa. Sellainen on tosi pitkä päivä hyvällä ruuallakin, puhumattakaan siitä, jos ruoka ei edes ole niin hyvää, että lapsi söisi sitä. Oman kokemukseni mukaan vegaaniruoka on oikeasti hyvää ja maittavaa vain silloin, kun se on tuoretta ja hyvin valmistettua. Tämän toteutuminen suurkeittiöistä käsin päiväkoteihin ja kouluihin jakelemalla epäilyttää minua.
Ruuan pitäisi olla oikeasti myös edullista. Paria euroa enempää per lapsi per ateria ei voi käyttää. Lisäksi monet vanhemmat toivovat että lapsella on oikeus syödä myös lihaa myös päiväkodissa. Tämä voi tulla yllätyksenä sinulle, mutta myös muidenkin kuin vegaanien toiveita tulisi kunnioittaa, vaikka vegaanit toki eivät sitä tarpeellisena pidäkään, koska he ovat oikeassa ja muita parempia ihmisiä.
Eettisyyttä on toki hyvä ajatella, mutta kompromisseja pitää valitettavasti tehdä silloin kun puhutaan julkisin varoin toteutettavasta palvelusta joka koskee käytännössä kaikkia maan kasvuikäisiä lapsia. Vegaanitkin tekevät kompromisseja eettisyydessään. Sinä perheinesi esim valitsette lennellä valtameren yli tämän tästä. Valitettavasti sinä et voi yksin määrätä, missä asioissa kaikkien suomalaislasten tulee olla eettisiä ja missä asioissa sillä ei ole niin väliä. Et voi määrätä tällaista siitäkään huolimatta, että satut olemaan vegaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Matematiikka ei tainnut olla sinun vahvin osaamisalue. On totta, että karjatalous kuormittaa ilmastoa ja paljon, mutta niin kuormittaa lentorahtauskin. Karjataloudessa rehuntuotantoon käytettävät kemialliset lannoitteet (niiden tuotanto) ovat pääasiallinen kuormituksen syy.
Ei tainnut olla sinunkaan. Karjatalous on ylivoimaisesti suurin kuormittaja, edes kaikki kulkuneuvot yhteensä eivät kuormita niin paljon.
Ja kuinka monta kiloa rehua se lehmä ehtii elinaikanaan syödä per 100g/kcal vs. että ihminen söisi sen (rehu tai vastaavalla alalla kasvatetun kasvi)kilon 100g/kcal?
Suhteellisuuden tajua oikeesti nyt vähän, YK:n raportti ei koskenut Suomea, tuskin edes koko Eurooppaa! Kyllä minustakin Jenkeissä ja Etelä-Amerikassa hommaa pitäisi kohtuullistaa, eipä siellä juurikaan ole mitään 30 lehmän navettoja. Samalla lailla kun sinä sanot että sinun maasturilla ajamisesi on kärpäsen kakka maailman tilanteessa niin yhtä tosi on se että minun naapuritilaltani ostama suomalainen liha on yhtä lailla kärpäsen kakka. Vaikka suomalainen tai edes eurooppalainen maatalous ajettaisi alas ei mitään näkyvää muutosta tulisi koska suurin syyllinen tässä paskassa löytyy sieltä teidän mantereelta.
Eniten ihmetyttää sekasyöjien itselleen valtuuttama oikeus vaatia muita syömään samoin kun he ja jos vegaanit vaatii sitä samaa, niin alkaa kauhea nillitys, kuinka vegaanit tuputtaa aatemaailmaansa ja kuinka kaikki maailman ihmiset tarvitsee normaalia ruokaa eli jauhelihakeittoa, makaronilaatikkoa, kanaa ja riisiä, jne. Vegaanit kantakoot mukanaan omat ruokansa, jos normaali ruoka ei kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No, kasvissyönti on yleisempää koulutettujen keskuudessa ja koulutus ja elintaso periytyy. Itse tulen köyhästä ja päihdeongelmaisesta työläisperheestä, jossa kuitenkin empatia ja oikeudenmukaisuus olivat tärkeitä arvoja. Opiskelen yliopistossa ja elämiseen (sis. asuminen, matkalippu ja ihan kaikki) minulla on rahaa 600 euroa kuussa. Olen vegaani, koska mielestäni minun länsimaiset murheeni eivät ole mitään verrattuna niihin kärsimyksiin mitä eläintuotanto ja ihmisten sikailu aiheuttaa maapallolle ja maailman köyhälle enemmistölle. Ruokavalionmuutos vaati viitsimistä vain aluksi, kun piti opetella etsimään edulliset ja ravitsevat raaka-aineet oikeista paikoista. Nyt ruokani tulee halvemmaksi kuin sekasyöjäystävieni. Enkä syö soijaa kuin noin kerran kuussa, koska Suomessa kasvaa ravintoarvoiltaan loistava härkäpapu.
Mielestäni lapsille pitäisi tarjota päiväkodeissa vegaaniruokaa, koska se säästää meidän yhteistä ympäristöämme, josta kaikki olemme riippuvaisia. Jos sekasyöjät eivät syystä tai toisesta ole muuttamassa ruokavaliotaan globaalisti kestävämpään suuntaan, ei sitä tulisi kuitenkaan estää niiltä jotka viitsivät. Papupyöryköiden hinta päiväkotilapselle ei kerro muutoksen todellisia kuluja koko yhteiskunnan tasolla.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Jep, jospa kuitenkin itse kaivaisit esiin ja referoisit sen YK:n päästöraportin kun sitä todisteena käytät? Ei satavarmasti ole luonnon kannalta parempi raahata rahtilaivoilla/lentokoneella soijaa ja kvinoaa Aasiasta/Etelä-Amerikasta kuin syödä naapurin 30 lehmän tilalta ostettua maitoa ja lihaa.
Se että miehelläsi on vielä maasturiakin enemmän kuluttava auto ei tee sinun maasturiajelustasi tai jatkuvasta mannerten yli lentelystä hyväksyttävämpää. Saatikka siitä että olet omalla toiminnallasi saattanut ylikansoitetulle maapallolle kaksi uutta kansalaista. Lapsen tekeminen on ympäristötekona pahempi kuin lihansyönti. Mutta toki on kätevää rusinat pullasta meininkiä kun voi asua New Yorkissa, ajaa maasturilla, lentää jatkuvasti Suomen ja USA:n väliä ja sitten syyllistää muita ihmisiä koska on sentään itse vegaani.
En ole sama tyyppi mutta todellakin isossa mittakaavassa on luonnolle parempi raahata kasvistuotteita maapallon toiselta puolelta kuin syödä lähellä tuotettua lihaa. Ensinnäkin naapurin lehmät syövät ravinnokseen sieltä päiväntasaajalta tuotua soijaa ja samalla määrällä mitä lehmä syö ruokkisi monta ihmistä. Hyötyprosentti on 10%. Toisekseen vaikka tämä lehmä söisikin omalla kasvimaalla kasvatettua rehua on ihmisten hyvä ymmärtää se että suuressa mittakaavassa ihmisten ruokkiminen tälläisillä eläimillä ei ole mahdollista, sillä kasvu on hidasta ja ne tarvitsevat paljon elintilaa---> nälänhätä. Lehmä juo muistaakseni 300litraa vettä päivässä ja siitä lypsetään päivässä pari litraa maitoa. Aikamoista ekologista selkäreppua saavat siis sekasyöjät kantaa.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tunne yhtään köyhää vegetyyppiä. Kaikki tuntemani vegaanit tulevat hyvistä perheistä, heillä on varaa syödä mitä haluavat, jne. Pidän, sori vaan, vegaani elisteinä, joilla ei ole erityisiä ongelmia elämässä. Mikäs siinä elellessä ja vaatiessa vegaaniruokavaliota, kun henkistä ja taloudellista energiaa ei kulu...toisin sanoen, on helppo kohdistaa huomio ja tarmo ravintokysymyksiin, kun ei tarvitse elää epävarmuudessa, suurten ongelmien äärellä.
Toinen asia, mitä en ymmärrä: miksi jonkun vähemmistön mukaan on enemmistön joustettava? Enemmistön on mukauduttava vähemmistön halun ja tahdon "alle". Sori, en tajua.
No vaikka siksi, että teidän halunne ja tahtonne tuhoaa maapallon? Käykö se syyksi?
Teidän 2 katumaasturianne, jatkuva lentäminen kahden mantereen välillä, suurkaupunkiasuminen ja ne 2 lasta joita miehesi ei edes halunnu ym. Sen sijaan vaan auttaa maailmaa puhdistamaan itse itseään. Voin kertoa että suomalaista lähiruokaa (ja lihaa!) syövän lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on varmasti sinun jalanjälkeäsi huomattavasti pienempi.
Ei se vain niin mene. Maito- ja lihatuotteet saastuttavat huomattavasti enemmän, kuin mikään omistamamme tai lentomme. Lähiruoka on ihan kiva juttu, mutta ilmaston kannalta on parempaa roudata kvinoaa toiselta puolen maapalloa, kuin kuluttaa naapurissa kasvatettua maitoa. Lukekaa itse YK:n päästöraportteja, jos ette usko.
Ja voin vieläpä taata, että vaikka ajaisin maasturillani yhtä paljon, kuin mieheni pienemmällä autollaan, hänen autonsa päästöt ovat paljon isommat. Ei se kokoa katso. Ne ovat kuitenkin kärpäsen kakkoja verrattuna maito- ja lihateollisuuteen.
Matematiikka ei tainnut olla sinun vahvin osaamisalue. On totta, että karjatalous kuormittaa ilmastoa ja paljon, mutta niin kuormittaa lentorahtauskin. Karjataloudessa rehuntuotantoon käytettävät kemialliset lannoitteet (niiden tuotanto) ovat pääasiallinen kuormituksen syy.
Ei tainnut olla sinunkaan. Karjatalous on ylivoimaisesti suurin kuormittaja, edes kaikki kulkuneuvot yhteensä eivät kuormita niin paljon.
Ja kuinka monta kiloa rehua se lehmä ehtii elinaikanaan syödä per 100g/kcal vs. että ihminen söisi sen (rehu tai vastaavalla alalla kasvatetun kasvi)kilon 100g/kcal?
Lihaa syö lähes kaikki maailman ihmiset. Lentokoneella lentää jokunen promille. Jos kaikki lentäisivät yhtä paljon kuin Suomen vegaanit, niin maailma tuhoutuisi.
Kuormitus pitää luonnollisesti laskea per pää.
Mikä se sitten on sitä normaalia ruokaa? Esim. intiassa kasvisruoka on hyvinkin sitä normaalia ruokaa. Taitaa se jokapäiväinen liha x 2 olla lähinnä länsimaiden normaali.
Alue: Aihe vapaa
Hah. Varmasti eivät varota. Antavat syödä miten lapsi haluaa, ja sitten kun vatsanväänteitä tulee ahmimisesta, sanovat lapselle että hahaa, mitäs söit lihaa, eihän enää kokeilla sitä.