Lue keskustelun säännöt.
Arman-päihdeongelmaiset keskustelu
26.04.2016 |
Tämän iltaisen ohjelman jälkeen on luultavasti tulossa selkeä piikki siinä, että päihdeongelmaista yritetään parantaa rakkaudella.
Kommentit (290)
Vierailija kirjoitti:
Vieroitushoito ei onnistunut sun läheisen kohdalla. Mutta miksi olet niin vihainen siitä, että se jollain toisella onnistuu? Miksi se on pois just sulta?
En ole pätkääkään vihainen vierottuneille!! Voisinpa vaikka korkata shampanjan kaikille elämänsä korjanneille. Sen sijaan olen äärimmäsien vihainen heille, jotka tuhoavat päihteillä lastensa elämät. Enkä tässä mielipiteessä kyllä jousta yhtään, itsekkäitä paskiaisia ovat. Jos ei osaa olla ilman aineita pitäisi edes osata ehkäistä!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain mätää on kyllä terveydenhuollossa, kun nimenomaan siellä tuntuivat nämä päihdeongelmaiset saaneen kohtelua b-luokan kansalaisena. Samaa kuulee tapahtuvan mielenterveysongelmaisten kohdalla. Ihmisestä tulee pelkkä ongelma tai diagnoosi ja sen perusteella evätään normaali hoito, jonka ei-päihteidenkäyttäjä ja ei-mielenterveysongelmainen saisi ihan tuosta vaan. Kyllä ihmiset pitäisi silti osata kohdata yksilöllisinä ja ennenkaikkea ihmisinä. Ihan sama jos jotain astmaatikkoa kohdeltaisiin tylysti ja jätettäisiin kunnolla tutkimatta kun se nyt on tommoinen astmaatikko...
Ihan oikeesti? Vertaatko tosissasi astmaa sairastavaa ja huumeiden käytön vapaaehtoisesti aloittanutta nistiä toisiinsa? Ihan samalla viivalla esim hätäensiapua annettaessa, niinkö?
Yleensä ensiavun priorisointi tehdään vamman vakavuuden mukaan. Muuten kaikki pitää hoitaa saman standardin mukaan mukaan.
Narkkien paapomista ei ole negatiivisten seurausten minimointi esim. neulojen jakaminen. Paapomista ei myöskään ole jos apua annetaan silloin kun sitä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Elämä mielenterveysongelmaisen sekakäyttäjä-äidin ja hänen väkivaltaisten poikaystävien kanssa ei ollut hienoa. Olen ollut yksin kotona useita päiviä 4v:stä eteenpäin, mulla on pidetty puukkoa kurkulla, jätetty täysin ilman huolenpitoa, lämpöä ja ruokaa. Olen nähnyt kun äitiä on raiskattu ja pahoinpidelty todella raa'asti. On tehty tuhansia ohareita ja uhattu tappaa, jos kerron jollekin. Mut on eksytetty metsään ja lukittu ulos, että äiti saa ryypätä rauhassa ja vehdata miesten kanssa. Olen pelännyt niin niin niin paljon lapsena. Kymmenet äidin itsemurhayritykset, känniriehumiset, raivarit darrassa on jättäneet jälkensä.
Pidätkö muuten yhteyttä äitiisi?
Minulla osittain samanlaisia kokemuksia, ja en nykyään pidä yhteyttä.
'Journalismin' taso taas huipussaan. Yhtä kantaa näytetty (olen nisti, nyyh), ei puhettakaan siitä mitä ongelmia ko henkilöt yhteiskunnassa aiheuttaa esim. rikollisuudella vaan putäis vaan sympata. En symppaa. Myös monen lapsen lapsuus on menty näiden toimesta pilaamaan, jos on huumeiden käyttäjä niin pitäisi tajuta että se raskaudenkeskeytys on paras vaihtoehto, ihan jo sen oman lapsuudenkin pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Mä tykkään Armanin tavasta olla läsnä, se on vilpitön eikä mikään kyllä-minä-tiedän-toimittajapaska.
Arman vain kopioi Louis Theroux:n tyyliä ja tapaa mutta epäonnistuu siinä surkeasti.
Arman tekee vain rahaa muiden huolilla ja elämällä näiden ohjelmien avulla eikä mitään muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oonko ainoa josta tuntui että osa noista ohjelmassa esiintyneistä päihderiippuvaisista valehteli lapsuuttaan todellista rankemmaksi oikeuttaakseen päihteiden käyttönsä? Esim. se yks nainen joka selitti että äitinsä oli yrittänyt itsemurhaa hänen silmiensä edessä, mutta sitten kuitenkin kertoi että oma tyttärensä asuu juurikin tämän saman äidin kanssa ja kuinka tytär elää niin hyvää elämää. Ja se tyyppi jota haastateltiin rautatieasemalla kertoi että isänsä hakkasi häntä ja äitiään, mutta sitten isä olikin ollut 21 vuotta pojan elämästä vankilassa. En myöskään usko että kyseinen henkilö kärsii paniikkihäiriöstä.
Jokainen joka on vähääkään ollut tekemisissä näiden tällaisten ihmisten kanssa tietää, että he valehtelevat aivan mitä tahansa saadakseen lisää rahaa huumeisiin.
Mitä säälittävämmältä ja enemmän nyyhkytarinalta heidän juttunsa kuullostaa sitä enemmän ohjelma saa mediassa huomiota ja katsojia ja sitä enemmän Arman saa huomiota ja rahaa.
Älkää ihmiset olko noin helposti vietävissä.
Vierailija kirjoitti:
Jotain mätää on kyllä terveydenhuollossa, kun nimenomaan siellä tuntuivat nämä päihdeongelmaiset saaneen kohtelua b-luokan kansalaisena. Samaa kuulee tapahtuvan mielenterveysongelmaisten kohdalla. Ihmisestä tulee pelkkä ongelma tai diagnoosi ja sen perusteella evätään normaali hoito, jonka ei-päihteidenkäyttäjä ja ei-mielenterveysongelmainen saisi ihan tuosta vaan.
Terveydenhuollossa asiakas saa mielestään huonoa kohtelua jos ei saa niitä haluamiaan lääkkeitä yms. (tai jos töissä käyvä ei saakkaan sairaslomaa, kun sitä MM-kisojen ajaksi olisi mielestään tarvinnut).
Varsinkin mielenterveysongelmaisten kohdalla ongelma on vielä suurempi sillä he eivät pysty itse tajuamaan mikä heille on parasta jolloin he valittavat kovaan ääneen jos eivät ole saaneet juuri sellaista palvelua tai hoitoa, kun ovat itse halunneet.
Terveydenhuollossa se mitä asiakas haluaa ei ole välttämättä se mitä asiakas oikeasti tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en henkilökohtaisesti hyväksy tuota selitystä, että sai "huonot kortit" jo syntyessään ja siksi käyttää. Perheessämme oli väkivaltaa, alkoholismia ja tunnekylmyyttä. Yhden kerran jouduin seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Vanhempani tuskin koskaan välittivät minusta. Asuttiin kerrostalolähiössä, jossa oli paljon samanlaisia perheitä ja ystävystyin muiden lasten kanssa.
Yläasteen jälkeen pääsin matalan keskiarvon lukioon. Tajusin, että nyt jos en ota itseäni niskasta kiinni, koulutukseni ja koko elämäni menee pilalle.... Kouluttauduin kauppatieteiden maisteriksi ja tällä hetkellä elän suhteellisen hyvää elämää mieheni kanssa. Välit katkaisin vanhempiini heti lukion jälkeen, enkä ole sen jälkeen heitä kaivannut.
Olitte köyhä lähiöperhe ja vanhemmat oli kamalia, mutta joku sulle kuitenkin maksoi kalliit lukion kirjat tuhansien edestä. Ne sun "kamalat" päihdeongelmaiset vanhemmat vai? Kyllä ne jotain sun eteen on tehneet, jos on maksaneet tuhansien eurojen kirjat. Kaikille ei kato oo tollastakaan luksusta. Ja kuka sulle ajokortin maksoi, sitä kun nykytyössäsi varmaan tarvitset?
Ja jos sun vanhemmat oli tunnekylmiä, niin aika tunnekylmältä ja kovalta muita kohtaan sä kuulostat itsekin.
Nyt meni sun arviosi kyllä pahasti metsään. Kuten joku tuolla jo mainitsikin, niin sossulta sain rahaa lukiokirjoihin ja kävin kesätöissä. Ajokortin hankin vasta aikuisiällä, kun oli varaa hankkia sellainen.
T: kyseisen viestin kirjoittanut
16-vuotiaan kesätyötuloilla rahoitit lukiota? Ja ei 16-17-vuotias voi edes saada tai hakea toimeentulotukea, jos vanhempien luona asuu... Toimeentulotuki maksetaan silloin vanhemmille eikä lapsen tilille. Sun tarinas ei kuulosta aidolta.
Kyllä rahoitin ja 16-vuotiaana muutin omilleni. Mitä järkeä kenenkään olis keksiä tällaisia tarinoita päästään? -.-'
Täällä on kommentoitu tuota yhtä päihdeäitiä, jonka oma äiti yritti itsaria kun tytär oli lapsi ja ihmetelty miten tämän tytär on sitten äidinäitinsä huostassa.
Tarina kuulostaa kaukaa haetulta ja valheelliseltakin, mutta voi olla totta: jos sillä mummolla oli nuorena esim. rajatilahäiriö tai rajatilaista käytöstä, jota tämä pakeni itsemurhafantasioihin ja sekoiluun ei ole missään sanottu etteikö tästä voisi ns. parantua. Epävakaat piirteet kun voivat lievittyä iän myötä, yleensä 40:n ikävuoden jälkeen. Itsemurhalla uhkailu oman lapsen edessä kun viittaisi juuri tähän...
Epävakaus kun muistuttaa narsismia epävakaan käyttäytyessä itsekkäästi. Epävakaa myös uhriutuu helposti, syyttelee muita ongelmistaan, päihteilee, tuhlaa, saattaa harrastaa satunnaisseksiä (henkilöstä riippuen) sekä viiltelee itseään ja käyttäytyy muuten itsetuhoisesti. Taudin kirjokin on hyvin laaja, sillä potilaita on suljetun osaston astronauteista päihteilijöitten kautta ihan työssäkäyviin.
Pystyn itse epävakaana näkemään, että pahimmillaan käytös voi olla juuri sitä mitä perusnarkilla: sekoillaan kuin ikuiset teini-ikäiset. Itse kun ahdistun ensi ajatus on aina vetää holtittomat kännit, jotta voin paeta toiseen olotilaan.
Ymmärrän myös, että terveillä on tapana vaipua kognitiiviseen dissonanssiin ja kieltää päihtelijät ja mt-potilaat oman maailmansa ulkopuolelle. Ei riitä, että tuomitaan teko vaan tuomitaan samalla myös ihminen, varmuuden vuoksi.
Ymmärrän silti päihteilijöitten läheisiä. Kyllähän valheiden ja lupausten kuuntelu pidemmän päälle puuduttaa. Päihteilijä on usein kuin vakavasti mt-häröinen: ei itsekään tiedä mitä höpisee kun lupaa, että ei enää, lopetan, syön ne lääkkeet ja menen hoitoon. Ja monillahan on kaksoisdiagnoosi.
Onkin oikeastaan hassua miten hyvin esim. narsismi osataan kaivaa keittiöpsykologien termistössä esille kun yhtä hyvin kyse voi olla epävakaudesta. Se Steissin lippispääkin vaikutti aika epävakaalta palokuntalaiselta, teinipojalta kolmekymppisen miehen vartalossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä vauvapalstalla on harvinaisen tunnevammaisia ja empatiakyvyttömiä ihmisiä.
Tai sitten vain kylmän reaslistisia ilman tunne höttöä. Joitakin asioita vain pitää ajatella järjellä eikä tunteella jotta niistä saadaan jotain aikaiseksi. Eivät ne narkkarit halimalla ja rakkautta jakamalla toimiaan muuta.
Täytyy myöntää, että kyllä muakin välillä ärsyttää se uskomaton uhriutuminen ja jankutus "nää kortit on jo syntymässä saatu". Se on totta, että kortit eivät todellakaan ole kaikilla samat, ja lapsuuden olosuhteet vaikuttaa todella kauaskantoisesti, mutta sen jälkeen jos ja kun on yhteiskunta yrittänyt ja yrittänyt auttaa erilaisten tukitoimien kautta, ja jos edelleen vedetään kamaa, viinaa ja kaikkea mitä vaan voi ja sama virsi jatkuu, niin kyllä siinä turhautuu paraskin ymmärtäjä.
Vaikka tajuaiskin sen, että persoonakohtaisia eroja ihmisissä on: kaikilla ei ole sitä tahtoa ja sisua ponnistaa paskoista lähtökohdista huolimatta, onneksi osalla on. Ja nämä osaavat olla kiitollisia myös tarjotusta avusta. Silti valitettavan moni jää pyörimään sinne pohjalle kaman kanssa ja ainoa, mihin voimia ja sisua löytyy, on se valitus omasta kurjuudesta, jotta saa rahaa jostakin ostaa kamaa. Auttajien empatiaa osataan lypsää omaa hyötyä ajatellen, mutta sitä että oikeasti yrittäisi edes kiittää auttajia yrittämällä kuntoutua, niin sitä ei läheskään kaikki päihdeongelmaiset yritä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sukulaismies ajautui käyttäjäksi teininä. Oli ihan tavallinen kiltti poika keskiluokkaisesta perheestä. 14-vuotiaana ajautui vääriin kaveriporukoihin ja samaan aikaan tuli vanhempien avioero. Kiltti nuori poika jäi liian yksin ja väärä kaveripiiri vei mukanaan. Mies onneksi pääsi yli kymmenen vuoden käytön jälkeen kuiville - ei ekalla yrityksellä, mutta kuitenkin. Siihen tarvittiin mm. melkoiset tukiverkostot, tahdonvoimaa ja totaalinen irtipääsy nistiporukoista.
Nykyään tämä tapaus on lähes nelikymppinen perheellinen ja työssäkäyvä mies. On vannonut tekevänsä kaikkensa, jotta omat lapsensa eivät koskaan ajaudu huumehelvettiin.
Mutta av-mammojen mielestä oli tietysti teinipojan oma syy, että rupesi narkiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset on kyllä yksinkertaisia.
Niin ovat ja sinä ole todella hyvä esimerkki sellaisesta joka uskoo mitä narkkari kertoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en henkilökohtaisesti hyväksy tuota selitystä, että sai "huonot kortit" jo syntyessään ja siksi käyttää. Perheessämme oli väkivaltaa, alkoholismia ja tunnekylmyyttä. Yhden kerran jouduin seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Vanhempani tuskin koskaan välittivät minusta. Asuttiin kerrostalolähiössä, jossa oli paljon samanlaisia perheitä ja ystävystyin muiden lasten kanssa.
Yläasteen jälkeen pääsin matalan keskiarvon lukioon. Tajusin, että nyt jos en ota itseäni niskasta kiinni, koulutukseni ja koko elämäni menee pilalle.... Kouluttauduin kauppatieteiden maisteriksi ja tällä hetkellä elän suhteellisen hyvää elämää mieheni kanssa. Välit katkaisin vanhempiini heti lukion jälkeen, enkä ole sen jälkeen heitä kaivannut.
Olitte köyhä lähiöperhe ja vanhemmat oli kamalia, mutta joku sulle kuitenkin maksoi kalliit lukion kirjat tuhansien edestä. Ne sun "kamalat" päihdeongelmaiset vanhemmat vai? Kyllä ne jotain sun eteen on tehneet, jos on maksaneet tuhansien eurojen kirjat. Kaikille ei kato oo tollastakaan luksusta. Ja kuka sulle ajokortin maksoi, sitä kun nykytyössäsi varmaan tarvitset?
Ja jos sun vanhemmat oli tunnekylmiä, niin aika tunnekylmältä ja kovalta muita kohtaan sä kuulostat itsekin.
Nyt meni sun arviosi kyllä pahasti metsään. Kuten joku tuolla jo mainitsikin, niin sossulta sain rahaa lukiokirjoihin ja kävin kesätöissä. Ajokortin hankin vasta aikuisiällä, kun oli varaa hankkia sellainen.
T: kyseisen viestin kirjoittanut
16-vuotiaan kesätyötuloilla rahoitit lukiota? Ja ei 16-17-vuotias voi edes saada tai hakea toimeentulotukea, jos vanhempien luona asuu... Toimeentulotuki maksetaan silloin vanhemmille eikä lapsen tilille. Sun tarinas ei kuulosta aidolta.
Kyllä rahoitin ja 16-vuotiaana muutin omilleni. Mitä järkeä kenenkään olis keksiä tällaisia tarinoita päästään? -.-'
Jos pitää paikkansa, olet siis sissin rahoilla elänyt lukion ajan 16-v lähtien ja sossu on maksanut lukiokirjatkin. Kaikille sossu ei niitä maksa, ei itse asiassa läheskään kaikille. Omasta mielestäsi olet omalla "sisulla" päässyt eteenpäin. Tosiasiassa sinua on yhteiskunnan taholta autettu.
Joo ja tiedoksi vaan, että vaikka sä olisit mikä tahansa maisteri, et sä ole yhtään niitä sun lähiön kavereita parempi. Voit leikkiä sellaista, mutta et ole.
Vierailija kirjoitti:
Täytyy myöntää, että kyllä muakin välillä ärsyttää se uskomaton uhriutuminen ja jankutus "nää kortit on jo syntymässä saatu".
Se on katsos aina jonkun muun syy, kuin itsensä. Jos ei muuten niin sitten yhteiskunnan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en henkilökohtaisesti hyväksy tuota selitystä, että sai "huonot kortit" jo syntyessään ja siksi käyttää. Perheessämme oli väkivaltaa, alkoholismia ja tunnekylmyyttä. Yhden kerran jouduin seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Vanhempani tuskin koskaan välittivät minusta. Asuttiin kerrostalolähiössä, jossa oli paljon samanlaisia perheitä ja ystävystyin muiden lasten kanssa.
Yläasteen jälkeen pääsin matalan keskiarvon lukioon. Tajusin, että nyt jos en ota itseäni niskasta kiinni, koulutukseni ja koko elämäni menee pilalle.... Kouluttauduin kauppatieteiden maisteriksi ja tällä hetkellä elän suhteellisen hyvää elämää mieheni kanssa. Välit katkaisin vanhempiini heti lukion jälkeen, enkä ole sen jälkeen heitä kaivannut.
Olitte köyhä lähiöperhe ja vanhemmat oli kamalia, mutta joku sulle kuitenkin maksoi kalliit lukion kirjat tuhansien edestä. Ne sun "kamalat" päihdeongelmaiset vanhemmat vai? Kyllä ne jotain sun eteen on tehneet, jos on maksaneet tuhansien eurojen kirjat. Kaikille ei kato oo tollastakaan luksusta. Ja kuka sulle ajokortin maksoi, sitä kun nykytyössäsi varmaan tarvitset?
Ja jos sun vanhemmat oli tunnekylmiä, niin aika tunnekylmältä ja kovalta muita kohtaan sä kuulostat itsekin.
Nyt meni sun arviosi kyllä pahasti metsään. Kuten joku tuolla jo mainitsikin, niin sossulta sain rahaa lukiokirjoihin ja kävin kesätöissä. Ajokortin hankin vasta aikuisiällä, kun oli varaa hankkia sellainen.
T: kyseisen viestin kirjoittanut
16-vuotiaan kesätyötuloilla rahoitit lukiota? Ja ei 16-17-vuotias voi edes saada tai hakea toimeentulotukea, jos vanhempien luona asuu... Toimeentulotuki maksetaan silloin vanhemmille eikä lapsen tilille. Sun tarinas ei kuulosta aidolta.
Kyllä rahoitin ja 16-vuotiaana muutin omilleni. Mitä järkeä kenenkään olis keksiä tällaisia tarinoita päästään? -.-'
Jos pitää paikkansa, olet siis sissin rahoilla elänyt lukion ajan 16-v lähtien ja sossu on maksanut lukiokirjatkin. Kaikille sossu ei niitä maksa, ei itse asiassa läheskään kaikille. Omasta mielestäsi olet omalla "sisulla" päässyt eteenpäin. Tosiasiassa sinua on yhteiskunnan taholta autettu.
Joo ja tiedoksi vaan, että vaikka sä olisit mikä tahansa maisteri, et sä ole yhtään niitä sun lähiön kavereita parempi. Voit leikkiä sellaista, mutta et ole.
Voi luoja miten yksinkertaisia ihmisiä täällä on :DD Sain apua yhteiskunnalta, koska hain sitä ja koska en jäänyt surkuttelemaan omaa historiaani, kuten monet narkit tekevät. Taidat itse olla juuri sellainen elämänkoululainen, jota ärsyttää muista samoista olosuhteista ponnistaneen menestys? ;)
Vierailija kirjoitti:
Sain apua yhteiskunnalta, koska hain sitä ja koska en jäänyt surkuttelemaan omaa historiaani, kuten monet narkit tekevät. Taidat itse olla juuri sellainen elämänkoululainen, jota ärsyttää muista samoista olosuhteista ponnistaneen menestys? ;)
Korskina porvarikotkana oleminen ei ole menestymistä, se on vain pahuutta. Ehkä sinua ei siellä lähiössä,todellisuudessa koskaan kelpuutettu joukkoon, niin pakenit porvarien joukkoon. Se ei sinusta tee ketään parempaa, itse asiassa epälojaalit ihmiset on todellista pohjasakkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy myöntää, että kyllä muakin välillä ärsyttää se uskomaton uhriutuminen ja jankutus "nää kortit on jo syntymässä saatu".
Se on katsos aina jonkun muun syy, kuin itsensä. Jos ei muuten niin sitten yhteiskunnan.
On totta että aina syytetään ainetta saamattomuudesta. Suurin osa alkoholin ja kannabiksen käyttäjistä on normaaleita työssäkäyviä vanhempia.
Suurin osa päihteiden käyttäjistä ei joudu samaan jamaan kuin ohjelman moniongelmaiset. Suurimmalla osalla näytti olevan selvä mt-ongelma pohjalla.
En kestä teitä hyysääjiä :D! Ottakaa kotiinne asumaan ja tarjotkaa pään silittelyä, itkekää yhdessä miksi valtio ja "normaalit" ihmiset ei ymmärrä päihteiden käyttäjiä.
Aina on mahdollisuus saada apua jos sitä haluaa ja siihen sitoutuu. Rahan perään vinkuminen ja yleinen ulina miten "kortit on jo jaettu syntyessä" on ihan höpöhöpöä ja harjoteltu "slogan" ku joku kysyy nistiltä miten tähän päädyttiin. Kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa elämäänsä, tulit sitten miten hyvistä tai huonoista oloista. On oma valinta käytätkö aikasi norkoillen kaduilla ja hommaamassa kavereita huumepiireistä/elät sekoillen, vai opiskeletko ja annat kaikkesi että susta tulee "kunnollinen"ihminen, jolla on merkitystä yhteiskunnassa.