Työstä kieltäytyminen vaikeutuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko luennot tai messut turhia myös?

Ovat ainakin työttömille. Siellä kyllä juttelevat ja verkostoituvat ne alan toimijat, jotka tuntevat ennestään toisensa, mutta ei tuntematon työtön siellä sisäpiiriin pääse.

Ehkä  oman alan messuilla tai luennolla voi päästä mukaan johonkin sellaiseen tilanteeseen, jossa tapaa mahdollisia työnantajiakin, mutta ei tavisduunarialoilla sellaista ole.

Ja mistäkö tiedän? Olen ollut niillä mukana ja järjestämässäkin, mutta ei ole työtilaisuuksia sitä kautta löytynyt.

Jännä juttu, itse olen (entisenä) työttömänä hyvinkin kahvitauoilla löytänyt juttuseuraa ja saanut kontakteja, joista on edelleen ollut hyötyä työnhaussa. Ei pidä olettaa, että kaikki hyvä tapahtuu heti samalla sekunnilla.

Luuletko ihan tosissasi, että lainaamasi tyyppi todella olisi niin aivoton, ettei olisi jo lapsena käsittänyt, että:

"Ei pidä olettaa, että kaikki hyvä tapahtuu heti samalla sekunnilla."

Miksi ihmiset kirjoittaa tällaisia?

Koska siinä luki "Olen ollut niillä mukana ja järjestämässäkin, mutta ei ole työtilaisuuksia sitä kautta löytynyt."

Ja tämä jättää kommenttina sellaisen olon, että koska luennolla (tms) ei ole tarjottu töitä, homma oli turha.

Hommahan oli turha! Miksi väittää ylipäätään sellaista, jonka kaikki tietää, että lapsikin osaa? Ja ihan tosissaan.

Homma oli sillä hetkellä ehkä turha. Mutta jos on aktiivisesti jutellut ja antanut itsestään hyvän kuvan, hyöty voi tulla myöhemmin.

Lehmätkin voi lentää.

Vahvasti epäilen.

Sen sijaan verkostoitumisen merkitystä ei pidä aliarvioida.

Eihän sitä voi aliarvioida, kun koko käsite ei tarkoita mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellainen työ, missä keskinkertainen osaaminen riittää, on helppo ulkoistaa halpatyömaihin. Vasta oikeasti syvällinen ja/tai hyvin laaja osaaminen on sellaista, minkä ulkoistaminen on vaikeaa.

Jos niin olisi, niin sitten se työ ulkoistetaan. Mutta esittämäsi ei tietenkään ole koko totuus. Monissa töissä pitää olla fyysisesti läsnä, ei käy tuollainen ulkoistus. Halpatyömaissa ei osata suomea, eikä opita. Siinä suuri ulkoistamisen este. Jne.. Mutta kyllä se keskinkertainen osaaminen moneen riittää. Esimerkiksi rengasliikkeet vaihtavat ja myyvät ja korjaavat renkaita. Onhan siinä hiukan oppimista, mutta ei paljon yms..

Luulin, että kun jauhat koodareista, että puhumme asiantuntijatyöstä.

Tietenkään sairaanhoitajia, renkaanvaihtajia, kampaajia tms suorittavan työn tekijöitä ei kaikkia voida ulkoistaa. Näidenkin työtä voidaan kuitenkin joiltain osin automatisoida.

Ohis: Renkaanvaihto tullaan ihan varmasti automatisoimaan niin, että autoilija voi hoitaa sen itsepalveluna.

Sen voi ihan itse hoitaa kotipihallaan. Eikä ole edes vaikeaa.

On paljon ihmisiä, jotka eivät kykene renkaanvaihtoon, väestön ikääntyessä yhä enemmän.

No, ööö. Vanhoilla ei sit ole yleensä autoa tai korttia...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko käytettävyys oikeasti jonkun mielestä huttua? Ei ihmekään, etteivät suomalaiset tuotteet menesty, jos suomalaiset koodaajat ajattelevat noin...

20 vuotta alalla olleena väittäisin, että ne kaikista guruimmat koodarit eivät todellakaan välitä käytettävyydestä palaneen puupennin vertaa. Mutta yleensä he ovatkin sellaisissa työpaikoissa, joissa heidän ei odotetakaan välittävän vaan käytettävyyden suunnittelee joku muu. 

Ja niitä kaikista guruimpia koodareita tarvitsevat vain jotkut hyvin spesifit yritykset, esim jos tehdään softaa, mikä vaatii erittäin syvällistä tietoturvaa tai äärimmäistä tarkkuutta (leikkausrobotit ja vastaavat). Vai oliko se tietoturvakin huttua?

Muille riittää se hyvä koodari, mutta tämä täytyy osata huomattavan paljon muutakin kuin se koodaaminen.

Eli arvioit sen hutun osaamisen vaativan paljon enemmän kuin koodaamisen osaaminen? OK, tämä selvä...

En itseasiassa arvota ohjelmistotuotannon mitään osa-aluetta sen enempää hutuksi kuin toista. 

Jos ei ymmärrä liiketoimintaa, ei voi tulla hyvää softaa.

Jos ei osaa suunnitella, ei voi tulla hyvää softaa.

Jos ei huomioi käytettävyyttä, ei voi tulla hyvää softaa.

Jos ei ole hyvää projektipäällikköä, ei voi tulla hyvää softaa.

Jos ei osaa koodata, ei voi tulla hyvää softaa.

Ja niin edelleen.

Useimmille työnantajille se moneen taipuva työntekijä vaan on arvokkaampi, kuin pelkkä koodari. 

Eli osaamisessa sama määrä osaamista on 1

liiketoiminta 1

suunnittelu 1

käytettävyysala 1

projektipäällikköosaaminen 1

koodaamisen osaaminen 1

Jepjep.

"Useimmille työnantajille se moneen taipuva työntekijä vaan on arvokkaampi, kuin pelkkä koodari."

Pelkkä koodari, tuo madoista alin :)

Vierailija kirjoitti:

"Useimmille työnantajille se moneen taipuva työntekijä vaan on arvokkaampi, kuin pelkkä koodari."

Pelkkä koodari, tuo madoista alin :)

No on se pelkkä, jos ei muuta osaa.

Vierailija kirjoitti:

Kunhan siinä kokoaikatyössä on järkevä Tessin mukainen palkkataso. 

Haha tes sitä tes tätä, ei kaikilla aloilla sitä ole:)

Voidaanko pakottaa puhelinmyyjäksi, vaikka sillä ei edes pysty maksamaan laskujaan? Miksi puhutaan kuin siivoojaksi pääsisi kuka vain, vaikka siivoustakin lukuisat ihmiset hakevat tosissaan? Ja opiskelijat tekevät ohessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten toinen asia on se, että vaikka jotain vaaditaan, niin työntekijöissä ei oikeasti ole suurta eroa. Esimerkiksi perusohjelmoija pystyy ohjelmoimaan suurimmassa osassa työpaikoissa sen tarvittavan ohjelmoinnin. Erikoista ohjelmointitaitoa harvoin tarvitaan.

Mitä kieltä se "perusohjelmointi" on? Eiköhän kyse ole ihan eri kielistä, mitä käytetään. Myös teknologia asettaa kokemukselle vaatimuksia. Esim. pankkiala, sairaala-ala, julkiset tietojärjestelmät. Kovin nopeasti ei "perusohjelmoijakaan" hyppää uuteen kelkkaan. Arkkitehtuurista ja speksauksesta puhumattakaan. Lisänä tulee it-kehityksen eri prosessit. Nykyään pitää pystyä toimimaan erilaisissa prosesseissa, ja esim. ketteristä menetelmistä toivotoon ihan hands on -kokemusta.

Minä otin vastaan vapaaehtoisesti yli tuon 80 kilometrin työalueella olevan työpaikan. Kävimme mieheni kanssa yli 80 kilometrin päässä töissä molemmat. Työmatkoihin kului ruuhkineen päivässä helposti 3-4 tuntia. Siihen 8 tunnin työpäivät päälle.

Ei siinä mitään. Mutta meillä on pieniä lapsia. Päiväkodin aukioloajat eivät riittäneet, joten jouduimme palkkaamaan illoiksi hoitajan. Näimme lapsiamme iltaisin hereillä noin tunnin. TUNNIN.

Voin sanoa, ettei perheessämme voitu hyvin. Ei henkisesti eikä taloudellisesti tuona aikana. No, kyseessä oli määräaikaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä paljon hetkauta. Ahkerasta hakemisesta huolimatta en ole työpaikkaa saanut kolmet vuoteen eikä niitä ole työkkäristäkään ikinä kolmen vuoden aikana tarjottu. Useimmilla muilla työttömillä sama juttu. Ei voi kieltäytyä kun ei ole edes tarjottavia työpaikkoja. Yhtään työpaikkaa tuo toimenpide ei muuten tuo lisää.

Eipä tuo ei, mutta jos työttömiä on laskutavasta riippuen noin 400-600t ja avoimia työpaikkoja noin 100t, niin ehkäpä osaan niistä sadasta tuhannesta saadaan näin tekijöitä.

Heh, missä sulla satatuhatta työpaikkaa on? Hyvä kun 15000 on työkkärin sivuilla ja miljoona työtöntä.

Eikä tule minunkaan kohdallani tapahtumaan sellaista, että ilman työsopimusta ja työehtosopimuksen mukaista palkkaa vailla töitä tulen tekemään sekunttiakaan. Eikä liioin tule tapahtumaan sitäkään, että alan jonkin helvetin työpaikan perässä kiertämään ympäri Suomea. Teeskentely kohdallani on tullut päätökseen, että muka pitäisin työnteosta, ei ole kyllä sitä tapahtunut ikinä, työssä olen käynyt vain kja pelkästään rahan vuoksi, itse firma ei kiinnosta minua vittujakaan. Eikä todellakaan tule tapahtumaan sitäkään, että palkatta tekisin yhtikäs mitään, paitsi tietysti silkkaa kusta ja paskaa koko ajalla. Onneksi kohdalleni onkin sellainen tilanne, että työkyky on merkittävästi alentunut pitkäaikaissairauden sekä rajujen työrajoitteiden vuoksi. Selkäkin on paskana, ja sydämmessä sivuääni, ja mikä parasta, kaikkiin löytyy sellaiset lausunnot, että orjatyötä en sekunttiakaan tee, eikä pidä kenenkään muunkaan tähän suostua. Kuuläpää pers-suti lindström saa itse näyttää mallia, ja luopua kokonaan palkastaan, eipä ihme, että tämä apina ajaa tälläsiä asioita Suomeen, kun tuttavani tuttu oli tämän lindströmmin kanssa samaan aikaan paperifirmassa, ja sanoi suoraan tämän olevan täysi kyrpä, ja eiköhän se ole selvinnyt myös koko Suomen kansalle.

Hieno homma, mutta taitaa jäädä haaveeksi että pakotettaisiin nimenomaan työhön eli palkkatyöhön eikä johonkin tempputyöllistettyyn orjaharjoitteluun 10e/pv-korvauksella ja työmatkat jumalan selän taa pitää tietty työttömän maksaa omasta pussistaan. Tätähän nämä usein tarkoittavat, luulen että suurin osa työttömistä kiljuisi riemusta jos tarjottaisi ihan oikeaa työpaikkaa eikä harjoittelua tai provisiopohjaista puhelinmyyntiä. 

Toivottavasti tässä yhteydessä myös sallitaan määräaikaisen työntekijän purkaa työsopimuksensa, jos saa koulutustaan vastaavaa työtä. 

Ihmetyttää nää hallituksen työstä kieltäytyminen vaikeutuu-kuviot kun jo moneen kertaan on todettu että tyhjästä on paha kieltäytyä. Tuo koskenee korkeintaan kovaa ansiosidonnaista saavia. 500 ja risat käteen saavat peruspäivärahan tienaavat eivät toivottavasti joudu ottamaan työtä alle 3,5 euron tuntipalkalla vai olisiko se suotavaa? Sitten kun maassa on työvoimapula ymmärrän tän kuvion mutta näillä työttömyysluvuilla kertakaikkiaan en.

Mikähän sellainen työ on johon ei saada 100+ hakemusta ja joudutaan pakottamaan ihmisen ottamaan sen vastaan? Muistan kun kerran opiskeluaikana hain ulkomaalaisomisteiseen pitseriaan, se omistaja sanoi että "sinä tulla mutta minä ei ehdi opettamaan sinä tehdä ensin töitä ilmaiseksi että oppia" ( tarjoilemaan, olin sitä ennen tehnyt ravintola/tarjoilu hommia useamman kesän. Soitteli vielä perään useana iltana " sinä tulla nyt , mikä vika, miksi sinä ei tulla?" No minä ei tehdä täyttää päivää ilmaiseksi viikkoja. Ei mennyt jakeluun, karenssihan siitä nykyään räpsähtää. Ja huomautan vielä että kieli ei olla ongelma, ongelma palkaton työ. 

Mikäs juttu to oli, että työttömän täytyy käyttää tästä lähtien omaa autoa työmatkoihinsa kun ennen on saanut käyttää joukkoliikennettä? Jotenkin se liittyi noihin aiempaa laajempiin työssäkäyntialueisiin. Vähänpä nuo työttömän elämästä tietää, kun kuvittelevat työttömällä olevan varaa autoon. Tuleeko samantien karenssi kun ei omista autoa vaikka on ajokortti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä paljon hetkauta. Ahkerasta hakemisesta huolimatta en ole työpaikkaa saanut kolmet vuoteen eikä niitä ole työkkäristäkään ikinä kolmen vuoden aikana tarjottu. Useimmilla muilla työttömillä sama juttu. Ei voi kieltäytyä kun ei ole edes tarjottavia työpaikkoja. Yhtään työpaikkaa tuo toimenpide ei muuten tuo lisää.

Eipä tuo ei, mutta jos työttömiä on laskutavasta riippuen noin 400-600t ja avoimia työpaikkoja noin 100t, niin ehkäpä osaan niistä sadasta tuhannesta saadaan näin tekijöitä.

Try more like 10 000 open jobs, pässi.

Ei tule tapahtumaan kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä paljon hetkauta. Ahkerasta hakemisesta huolimatta en ole työpaikkaa saanut kolmet vuoteen eikä niitä ole työkkäristäkään ikinä kolmen vuoden aikana tarjottu. Useimmilla muilla työttömillä sama juttu. Ei voi kieltäytyä kun ei ole edes tarjottavia työpaikkoja. Yhtään työpaikkaa tuo toimenpide ei muuten tuo lisää.

Eipä tuo ei, mutta jos työttömiä on laskutavasta riippuen noin 400-600t ja avoimia työpaikkoja noin 100t, niin ehkäpä osaan niistä sadasta tuhannesta saadaan näin tekijöitä.

Heh, missä sulla satatuhatta työpaikkaa on? Hyvä kun 15000 on työkkärin sivuilla ja miljoona työtöntä.

Eikä tule minunkaan kohdallani tapahtumaan sellaista, että ilman työsopimusta ja työehtosopimuksen mukaista palkkaa vailla töitä tulen tekemään sekunttiakaan. Eikä liioin tule tapahtumaan sitäkään, että alan jonkin helvetin työpaikan perässä kiertämään ympäri Suomea. Teeskentely kohdallani on tullut päätökseen, että muka pitäisin työnteosta, ei ole kyllä sitä tapahtunut ikinä, työssä olen käynyt vain kja pelkästään rahan vuoksi, itse firma ei kiinnosta minua vittujakaan. Eikä todellakaan tule tapahtumaan sitäkään, että palkatta tekisin yhtikäs mitään, paitsi tietysti silkkaa kusta ja paskaa koko ajalla. Onneksi kohdalleni onkin sellainen tilanne, että työkyky on merkittävästi alentunut pitkäaikaissairauden sekä rajujen työrajoitteiden vuoksi. Selkäkin on paskana, ja sydämmessä sivuääni, ja mikä parasta, kaikkiin löytyy sellaiset lausunnot, että orjatyötä en sekunttiakaan tee, eikä pidä kenenkään muunkaan tähän suostua. Kuuläpää pers-suti lindström saa itse näyttää mallia, ja luopua kokonaan palkastaan, eipä ihme, että tämä apina ajaa tälläsiä asioita Suomeen, kun tuttavani tuttu oli tämän lindströmmin kanssa samaan aikaan paperifirmassa, ja sanoi suoraan tämän olevan täysi kyrpä, ja eiköhän se ole selvinnyt myös koko Suomen kansalle.

Amen to that!

Vierailija kirjoitti:

Mikäs juttu to oli, että työttömän täytyy käyttää tästä lähtien omaa autoa työmatkoihinsa kun ennen on saanut käyttää joukkoliikennettä? Jotenkin se liittyi noihin aiempaa laajempiin työssäkäyntialueisiin. Vähänpä nuo työttömän elämästä tietää, kun kuvittelevat työttömällä olevan varaa autoon. Tuleeko samantien karenssi kun ei omista autoa vaikka on ajokortti?

Työkkärissähän on käytännössä ollut se edellytys, että ihmisillä pitää olla auto, vaikka laissa näin ei olekkaan. Kun taas ilmoittaa työkkärille, ettei pääse kulkemaan, niin silloinhan lätkäistään automaattisesti karenssi.  Se kun ei tuohon mielivaltaiseen valtion suojatyö laitokseen ole millään tavoin perusteltu syy kieltäytyä työstä, jos ei kulkemaan pääse. Se on vähän sama asia, jos pyörätuolissa istuva odottaa kaupan kynnyksellä sisään pääsyä pyörättömällä pyörätuolilla, ja myyjä tulee sanomaan, että on vaan tekosyy, ettet muka kauppaan pääse. Millonkas työkkärin suojatyössä olevat ovat aivojaan ajatteluun käyttäneet? Muutenkin huvittaa koko työkkäri touhu kautta Suomen, puhuvat koulutuksen tärkeydestä, mutta silti koko Suomessa työkkärin suojatyö väki koostuu merkanteista, joka on kyllä perkeleen pätevä kaupan kassalla, mutta ei työkkärin töihin sitten alkuunkaan.

Vierailija kirjoitti:

Mikäs juttu to oli, että työttömän täytyy käyttää tästä lähtien omaa autoa työmatkoihinsa kun ennen on saanut käyttää joukkoliikennettä? Jotenkin se liittyi noihin aiempaa laajempiin työssäkäyntialueisiin. Vähänpä nuo työttömän elämästä tietää, kun kuvittelevat työttömällä olevan varaa autoon. Tuleeko samantien karenssi kun ei omista autoa vaikka on ajokortti?

Työkkärin suuresta autohallista saa valita itselleen mieluisan mallin. Kuljettaja on myös saatavissa jos ei itse omista ajokorttia.

Vierailija kirjoitti:

Mikäs juttu to oli, että työttömän täytyy käyttää tästä lähtien omaa autoa työmatkoihinsa kun ennen on saanut käyttää joukkoliikennettä? Jotenkin se liittyi noihin aiempaa laajempiin työssäkäyntialueisiin. Vähänpä nuo työttömän elämästä tietää, kun kuvittelevat työttömällä olevan varaa autoon. Tuleeko samantien karenssi kun ei omista autoa vaikka on ajokortti?

Kyllä täällä jumalan selän takana minullakin työmarkkinatukilaisella vaan on pakko auto olla. Ei liity työkkäriin ollenkaan, mutta jos kauppaan edes haluan päästä...