Rikkoiko alkuräjähdys valonnopeus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos universumin ulkopuolella ei ole mitään (ei aikaa tai mitään muuta), niin miten sinne voi laajeta.

Se ei laajene ulospäin vaan itseensä.

Määrittele itse.

Sinkkumies

Itse = kaikkialle

Eh.. no sítä ei usko kuuluisa Erkkikään. Miten voi määritellä kaikkialle, jos sinne ei näe, eikä tiedä mitä siellä on?

Sinkkumies

No jos katsomme teleskoopilla, niin havaitsemme että kaikki kaukaiset kohteet liikkuvat meistä poispäin.  Silloin on vain kaksi vaihtoehtoa:  a) maapallo on maailmankaikkeuden keskipiste tai b) maailmankaikkeus laajenee itseensä eli kaikkialla.

Voit toki ihan itse valita noista vaihtoehdoista.

Miten sitten selität galaksien törmäämiset?

Sinkkumies

Maailmankaikkeus ei enää lajene yli valonnopeutta (kosminen inflaatio), joten maailmankaikkeuden kappaleet voivat törmätä jos niiden liikeradat sattuvat kohtaamaan.

Galaksit eivät liiku valonnopeutta ja jos laajeneminen olisi totta, niin se laajentuminen olisi niin nopeaa että galaksit eivät todellakaan törmäisi. Kuvittele haulikolla ammuttua panosta jossa kaikki kuulat koko ajan karkaavat toisiltaan. Eivät tällaiset kuulat törmää enää keskenään koska mitä enemmän välimatkaa tulee, niin sen kauemmaksi ne karkaavat toisistaan.

Sinkkumies

Jos laajentuminen olisi totta, niin se olisi niin nopeaa?  Miten laajentumisen olemassaolo (totuus) vaikuttaa laajentumisen nopeuteen?  Voitko selittää?

Tässä täytyy vähän itsekin ajatella. Jos laajentuminen on totta, niin galaksit eivät voisi törmätä. Mutta kun nyt satuillaan, että linnunratakin tulee törmäämään toisen galaksin kanssa (sitten kun me olemme jo kuolleet) Niin toinen väittämistä on epätosi.

Sinkkumies

Niin mutta miksi laajentumisesta seuraa, ettei galaksit voisi törmätä?

Johan se sulle kerrottiin.

Sinkkumies

Ai siis samoin kun jos auto liikkuu niin se liikkuu yli 400 km/h, koska auto liikkuu.  Et voi sanoa, että joku asia on totta koska se on totta.  Tai siis voit, mutta ei siinä ole mitään järkeä.

Taisit ymmärtää väärinpäin. Haastoin nämä mallit, jotka ovat ristiriidassa keskenään.

Mieti jos 7 miljardin vuoden päästä lähtenyt valo onkin matkannut 14 miljardia vuotta, että miten siinä tapauksessa galaksien törmääminen on enää mahdollista.

Sinkkumies

No sinä edelleen käsität laajenemisen vakiona; mitkä tahansa kaksi pistettä erkanevat toisistaan samalla nopeudella.   Avaruuden laajeneminen ei ole sellaista vaan sisäistä kaikkialla tapahtuvaa.  Jos mietit avaruudellisesti sisäistä laajenemista, niin paikalliset kohteet eivät juuri erkane toisistaan, mutta toisistaan etäiset kohteet loittonevat kiihtyvällä vauhdilla.  Tämä johtuu siitä että laajenemisen vaikutukset kertautuvat mitä pidemmälle mennään.

Tämän takia paikalliset galaksit voivat törmätä, mutta toki maailmankaikkeudessa kaukana olevat kohteet eivät voi.  

Niin niin. Että muualla laajenemista tapahtuu, mutta jos päätetään että jossain ei tapahdu, niin sitten laajenemista ei tapahdukaan. Laajeneminen ei kertaannu missään, kuten ei haulikolla ammuttu patruunakaan kertaannu missään vaan kuulat erkanevat toisistaan aivan samaa vauhtia, kuin ne on ammuttu. Et edelleenkään ymmärrä etäisyyksiä ja sitä laajenemisen vauhtia joka on tapahtunut. 

Sinkkumies

En minä niin sanonut.  Sanoin, että laajenemista tapahtuu joka paikassa.  Sinä et pysty käsittämään kuin laajenemisen reunoilta.  Kun laajenimen tapahtuu joka paikassa, niin siitä seuraa kertaantuminen.  Tämä on laajenemisen geometrinen ominaisuus.  Yläkoulumatematiikan pitäisi riittää tämän toteamiseen.  Viestissä numero 21 on empiirinen todiste laajenemiselle.  Voit toki keksiä jonkin muunkin selityksen tuolle empiiriselle havainnolle ja jäänkin innolla odottamaan sellaista saavutusta.