Lue keskustelun säännöt.
Odotin että kaikki on valmista - nyt olen katkera lapseton
25.03.2016 |
Tein kaiken oppikirjan mukaan, odotin että saadaan vakityöt miehen kanssa ja talous on kunnossa. 35 vuotiaana alkoi olla tunne, että lapsi saisi tulla. No, nyt olen 38 ja yhä lapsettomuushoidoissa.
Sen sijaan ystäväpariskuntani teki lapset alle kolmikymppisenä, vaikka hekin olivat pätkätöissä ja välillä työttöminä. Ihmettelin miten he uskaltavat. Mutta nyt he ovatkin molemmat hyvissä vakipaikoissa ja ostivat juuri omakotitalon. Ei siinä vielä kaikki, kaverini odottaa vielä kolmatta vauvaansa! En voi sille mitään, että olen aika rankasti katkera kun katselen heidän perheensä onnea.
Kommentit (114)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saa aina laittaa tätä asiaa naisten niskoille. Varsinkin tänä päivänä, kun korostetaan oikeutta itselle mielekkääseen elämään ym., on mielestäni ihan vastuutonta patistaa nuoria lasten tekoon. Varsinkin kun opinnot kesken ja ei välttämättä edes tiedä mitä haluaa elämältä ja työelämältä. Rahaa ei ole. Kuinka moni nuori on valmis ottamaan vastuun perheestä? Kun kaverit viettää vielä villiä nuoruutta? Poikkeuksia on toki, mutta kyllä nykypäivän yhteiskunnassa on mielestäni hyvä viettää kunnon nuoruus ennen kuin ryntää perhettä perustamaan. Ei niitä lapsia kannata kaikkiin parisuhteisiin hankkia. Kenellä on nuorena realistinen käsitys siitä millaista on perhe-elämä? Ja siitä mitä se vaatii siltä parisuhteelta toimiakseen? Mua ottaa päähän nämä ainaiset jutut siitä että lapset olisi tehtävä parikymppisenä. No ei ole, kannattaa odottaa lähemmäs kolmeenkymppiin ja sen jälkeenkin monesti ehtii vielä.
Itse olen 36-vuotias mies. Tykkään juoda kaljaa ja elää huolettomasti niin kuin haluan. Välillä vuokrataan kavereiden kanssa mökki viikonlopuksi tai käydään thaikuissa tai Rukalla laskettelemassa. Kerran lennettiin katsomaan formulaa. Raha riittää hyvin kun ei ole perhettä ja vapaus on mannaa. Miksi tästä pitäisi yhtään sen enempää luopua nyt kuin kymmenen vuotta sitten? Mikä oikeus tai velvollisuus parikymppisellä on "kokea elämää" ja miksi se mukamas muuttuu siitä yhtään mihinkään tietyn iän jälkeen? Miksi Vesa Keskinen on sika, mutta itsekäs ja hedonismin pohjalta päätöksiä tekevä 25-vuotias Birgitta on feminismin airut ja hieno itsenäinen nainen?
Kyllä se menee niin, että jokainen elää sen oman elämänsä sen mukaan miten asiat kokee. Jos haluaa perheen, niin perustaa sitten perheen. Jos haluaa elää sinkkuna, niin elää sitten sinkkuna. Ja jos syystä tai toisesta yrittää jonkinlaista kompromissia kun yhteiskunta niin tuntuu vaativan, niin ei sitten itke, jos biologia ei taivukaan siihen vaatimukseen. Naisten hedelmällisyys laskee nopeammin ja totaalisemmin kuin miesten.
Kaksi eniten seksiä harrastavaa ryhmää ovat muuten tutkimusten mukaan parikymppiset naiset ja viisikymppiset miehet. Millaista kuvaa yhteiskunnasta tämä fakta maalaa?
Ei sun ole käsketty luopua vapaudesta. Vaan että jos tietää ehkä joskus tahtovansa lapsen, ei välttämättä kannata hätiköidä nuorena asian kanssa, varsinkin jos ei ole siitä parisuhteestaankaan niin varma. Saa kai sitä haluta molempia, ensin elää vapaasti ja sitten saada perheen. Yleensä naiset tulevat raskaaksi vielä 30-vuotiana, vanhempinakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä sain ihanan esikoiseni 42 vuotiaana lahjasoluhoidoilla muutama vuosi sitten, enkä voisi olla onnellisempi. Tuntuu että kaikki meni lopulta niinkuin pitikin. Olemme mieheni kanssa äärettömän onnellisia nyt, vaikka meilläkin oli lapsettomuuskriisi aikanaan. Ja vaikka ei oltaisi hoidoissa onnistuttu, uskon että elämämme olisi ollut hyvää ja mielekästä kaikkien eläimiemme ja ystäviemme kanssa.
Mikään ei kaduta. En pelkää mitään. Elämä kantaa. Ketään en kadehdi. Omia kokemuksia elämästäni en vaihtaisi mistään hinnasta pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monen kannattaisi tehdä lapset jo opiskeluaikana? Silloin on nuori ja jaksaa, sama se on valmistuuko 23 vai 26 vuotiaana. Sitten olisi valmis työelämään ja lapset jo tehtynä.
Mistä löydät miehen, joka haluaa perheleikkejä parikymppisenä opiskelijana? Ja joka ei nosta kytkintä kolmekymppisenä.
Kuinka moni on etsinyt? Kuinka moni parikymppinen nainen hakee miestä sillä silmällä? Kuinka moni ottaa asian puheeksi suhteen alussa? Tulos saattaisi yllättää, jos käyttäisikin energiansa sen pelimiehen metsästämisen sijasta siihen, että hakisi heti pysyvää ja vakavaa elinikäistä suhdetta. Uskovaiset tuntuvat onnistuvan tässä aika kovalla prosentilla eli ei se vika varmaan ole ainakaan miesten biologiassa.
Kuka haluaa elää uskovaiselämää jos ei ole uskovainen? Kyllä ihmisellä ja myös naisilla saa olla ennen perhettä muutakin elämää. Ei kai se heti tarvitse katsella hautaan saakka kestävää parisuhdetta?
Ihan miten vaan. Oma valinta se on jos ei ymmärrä, että hyvät miehet varataan heti.
Ihana maailmankuvasi. Kyllä osa niistä hyvistäkin miehistä kyllästyy ja lähtee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monen kannattaisi tehdä lapset jo opiskeluaikana? Silloin on nuori ja jaksaa, sama se on valmistuuko 23 vai 26 vuotiaana. Sitten olisi valmis työelämään ja lapset jo tehtynä.
Mistä löydät miehen, joka haluaa perheleikkejä parikymppisenä opiskelijana? Ja joka ei nosta kytkintä kolmekymppisenä.
Kuinka moni on etsinyt? Kuinka moni parikymppinen nainen hakee miestä sillä silmällä? Kuinka moni ottaa asian puheeksi suhteen alussa? Tulos saattaisi yllättää, jos käyttäisikin energiansa sen pelimiehen metsästämisen sijasta siihen, että hakisi heti pysyvää ja vakavaa elinikäistä suhdetta. Uskovaiset tuntuvat onnistuvan tässä aika kovalla prosentilla eli ei se vika varmaan ole ainakaan miesten biologiassa.
Kuka haluaa elää uskovaiselämää jos ei ole uskovainen? Kyllä ihmisellä ja myös naisilla saa olla ennen perhettä muutakin elämää. Ei kai se heti tarvitse katsella hautaan saakka kestävää parisuhdetta?
Ihan miten vaan. Oma valinta se on jos ei ymmärrä, että hyvät miehet varataan heti.
Ihana maailmankuvasi. Kyllä osa niistä hyvistäkin miehistä kyllästyy ja lähtee.
Hyvät ei lähde. Ja niilläkin, jotka lähtevät on exä ja liuta lapsia elätettävänä. Mutta jos se on sitä mitä haluat niin kaikin mokomin.
Vierailija kirjoitti:
Tein kaiken oppikirjan mukaan, odotin että saadaan vakityöt miehen kanssa ja talous on kunnossa. 35 vuotiaana alkoi olla tunne, että lapsi saisi tulla. No, nyt olen 38 ja yhä lapsettomuushoidoissa.
Sen sijaan ystäväpariskuntani teki lapset alle kolmikymppisenä, vaikka hekin olivat pätkätöissä ja välillä työttöminä. Ihmettelin miten he uskaltavat. Mutta nyt he ovatkin molemmat hyvissä vakipaikoissa ja ostivat juuri omakotitalon. Ei siinä vielä kaikki, kaverini odottaa vielä kolmatta vauvaansa! En voi sille mitään, että olen aika rankasti katkera kun katselen heidän perheensä onnea.
Toivottavasti teillekin tulee perheenlisäystä, mutta et voi tietää, olisitko saanut lasta alle kolmekymmpisenäkään. Eli älä syyllistä itseäsi. Se on aivan turhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monen kannattaisi tehdä lapset jo opiskeluaikana? Silloin on nuori ja jaksaa, sama se on valmistuuko 23 vai 26 vuotiaana. Sitten olisi valmis työelämään ja lapset jo tehtynä.
Mistä löydät miehen, joka haluaa perheleikkejä parikymppisenä opiskelijana? Ja joka ei nosta kytkintä kolmekymppisenä.
Kuinka moni on etsinyt? Kuinka moni parikymppinen nainen hakee miestä sillä silmällä? Kuinka moni ottaa asian puheeksi suhteen alussa? Tulos saattaisi yllättää, jos käyttäisikin energiansa sen pelimiehen metsästämisen sijasta siihen, että hakisi heti pysyvää ja vakavaa elinikäistä suhdetta. Uskovaiset tuntuvat onnistuvan tässä aika kovalla prosentilla eli ei se vika varmaan ole ainakaan miesten biologiassa.
Kuka haluaa elää uskovaiselämää jos ei ole uskovainen? Kyllä ihmisellä ja myös naisilla saa olla ennen perhettä muutakin elämää. Ei kai se heti tarvitse katsella hautaan saakka kestävää parisuhdetta?
Ihan miten vaan. Oma valinta se on jos ei ymmärrä, että hyvät miehet varataan heti.
Ihana maailmankuvasi. Kyllä osa niistä hyvistäkin miehistä kyllästyy ja lähtee.
Hyvät ei lähde. Ja niilläkin, jotka lähtevät on exä ja liuta lapsia elätettävänä. Mutta jos se on sitä mitä haluat niin kaikin mokomin.
Ei ole enää mulle ajankohtaista. Terveisin se, joka sai elää nuoruuden ja sai myös perheen elämättä uskovaiselämää vain varmuuden vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä oli sama kaava, mutta onneksi raskauduin ensiyrittämästä 35-vuotiaana. Ehdin täyttää 36 kun lapsi syntyi. Nyt haluaisin toisen heti perään... liekö enää yhtä hyvä tuuri :/
Toisaalta harmittaa, etten lähtenyt hommaan hieman aikaisemmin... Mitä jos haluaisin kolmannenkin? Voisi olla sitten liian myöhäistä ja riskitkin kasvaa.
Joo Down lapsessa voi olla hoitamista useammankin edestä.
Olipas ilkeästi sanottu. Kromosomipoikkeamien mahdollisuus kasvaa vanhemmilla äidiksi haluavilla, mutta sen todennäköisyys on kuitenkin vielä häviävän pieni. Ota asioista selvää ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Evoluutio näyttäisi jostain syystä pyrkivän tyhmentämään ihmiskuntaa. Heikompi aines lisääntyy kuin kanit, kun tass fiksut, koulutetut ja hyvin toimeentulevat jäävät ilman lasta joko omasta valinnastaan tai tahattomasti. Mistähän moinen kehitys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Lapset pitäisi tehdä 20v kun on parhaassa lapsenteko iässä. Näin se vaan menee. Hedelmällisyys laskee nopeasti.
20 v harvemmin ollaan vielä korvien välistä kasvettu tarpeeksi aikuiseksi ja se näkyy näiden teinipissisten lapsista selvästi ikävä kyllä... T. Lastentarhaope
Ja miten se näkyy näissä lapsissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio näyttäisi jostain syystä pyrkivän tyhmentämään ihmiskuntaa. Heikompi aines lisääntyy kuin kanit, kun tass fiksut, koulutetut ja hyvin toimeentulevat jäävät ilman lasta joko omasta valinnastaan tai tahattomasti. Mistähän moinen kehitys?
Onneksi heikompi aines hillitsee myös itse omaa lisääntymistään ja tuhoaa osittain itse oman lisääntymisensä seuraavassa sukupolvessa. Esimerkkinä nämä raskausaikana tupakoivat äidit. Raskausaikainen tupakointi on todettu heikentävän poikalasten myöhempää hedelmällisyyttä, tyttölapsista ei ole vielä tutkimustietoa. Tällöin ei kannata sen röökimutsin välttämättä odottaa edes lapsenlapsia. Surullista tietysti että lapsi joutuu kärsimään vanhempansa valinnasta tupakoida raskausaikana.
Odotin toista lastani 35-vuotiaana. Jouduin käymään säännöllisesti erikoislääkärillä ekan raskauden ongelmien takia. Jossain vaiheessa otin itse puheeksi ikäni... lääkäri tokaisi heti: " Sinähän olet vielä nuori." Tämä valoi uskoa loppuraskauteen. Saman lääkärin mukaan kolmas lapsikin voisi tulla mutta ehkäpä nämä kaksi riittävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio näyttäisi jostain syystä pyrkivän tyhmentämään ihmiskuntaa. Heikompi aines lisääntyy kuin kanit, kun tass fiksut, koulutetut ja hyvin toimeentulevat jäävät ilman lasta joko omasta valinnastaan tai tahattomasti. Mistähän moinen kehitys?
Onneksi heikompi aines hillitsee myös itse omaa lisääntymistään ja tuhoaa osittain itse oman lisääntymisensä seuraavassa sukupolvessa. Esimerkkinä nämä raskausaikana tupakoivat äidit. Raskausaikainen tupakointi on todettu heikentävän poikalasten myöhempää hedelmällisyyttä, tyttölapsista ei ole vielä tutkimustietoa. Tällöin ei kannata sen röökimutsin välttämättä odottaa edes lapsenlapsia. Surullista tietysti että lapsi joutuu kärsimään vanhempansa valinnasta tupakoida raskausaikana.
Miten niin kärsimään? Säästyy paljolta stressiltä ja ehkäisy on perkeleen kallista. Mieluummin itsekin käyttäisin sen rahan muuhun.
Vierailija kirjoitti:
En tule ikinä asumaan omakotitalossa. Minulla ei ole ikinä varaa lähteä mihinkään eikä tehdä mitään. Lapsia kyllä on ja rakastan heitä. Mutta se rakkaus on ainut mitä pystyn heille tarjoamaan, mutta teineille se EI RIITÄ.
Minulla ei ole koulutusta, ei miestä, ei omakotitaloa (asumme tosi ahtaasti nyt), ei rahaa, ei luottotietoja, ei vakityötä, ei autoa eikä lemmikkejä. Lasten isät, siis ex-miehet, ovat ongelmaisia ja molemmat enemmän PA kuin minä eivätkä lapseni ole ainuita elätettäviä heille.
Haluaisin parisuhteen ja aikuista tukea arkeeni, mutta kukaan tolkku mies ei tähän hullunmyllyyn lähde. Juoppoa ja ongelmaista en enää huoli. Ketä kiinnostaa 4 lapsen(4-16-v) ylipainoinen yh-äiti? Vielä kun on myös erityislapsi. Omakin terveys on reistaillut. Teen vuorotyötä, ja vakipaikasta tai paremmasta palkasta en uskalla edes unelmoida. Elämä on yhta selviytymistä päivästä toiseen. Välillä tuntuu, ettei jaksa. Kyllä minua harmittaa, etten pysty parempia puitteita lapsilleni tarjoamaan. Sen jotenkin kestää, ettei itselle saa mitään, mutta lapsetkaan ei ikinä saa mitään. Harrastusmahdollisuudet on tosi rajalliset ja vaatteet kirpparilta, ei omaa huonetta koululaisilla jne.
Onnea niille, joilla on kaikki! Lapset, hyvä parisuhde, talous kunnossa, työ ja koulutus ja terveys! En voi sanoa, että lapseni saa parhaimmat puitteet elämäänsä. Eniten harmittaa huonot parisuhteet ja rikkinäinen perhe. Köyhyyden jotenkin kestää, mutta lapsillani ei oikeastaan kunnon isää ole.
Voimia ap! Harvalla kaikki asiat elämässä onnistuu. Eikä lapset takaa onnellista elämää. En omille lapsilleni suosittele lasten hankintaa liian aikaisin. Toivon heille koulutuksen ja työn ja vakaan suhteen. Aika herkästi pienten lasten vanhemmat eroaa.
Vaikkei sinulla kertomasi perusteella ole koulutusta, niin sivistystä sinulla silti tuntuu olevan. Päättelin tämän hyvästä suomenkielestäsi ja järkevästä, avarakatseisesta tekstistäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkien ei ole tarkoitus jatkaa sukuaan, kaikkien geenit eivät ole elinkelpoisia. Aivan luonnollinen asia. Ihmisiä on muutenkin monta miljardia liikaa jo nyt.
Niimpä... Sinunkin pershedelmäsi ovat liikaa liian päälle, vaikka lisääntyisitkin nussimalla.
Tuo väestönkasvu ei todellakaan ole ongelma Suomessa, päinvastoin. Suomessahan syntyy aina vain vähemmän ja vähemmän lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio näyttäisi jostain syystä pyrkivän tyhmentämään ihmiskuntaa. Heikompi aines lisääntyy kuin kanit, kun tass fiksut, koulutetut ja hyvin toimeentulevat jäävät ilman lasta joko omasta valinnastaan tai tahattomasti. Mistähän moinen kehitys?
Onneksi heikompi aines hillitsee myös itse omaa lisääntymistään ja tuhoaa osittain itse oman lisääntymisensä seuraavassa sukupolvessa. Esimerkkinä nämä raskausaikana tupakoivat äidit. Raskausaikainen tupakointi on todettu heikentävän poikalasten myöhempää hedelmällisyyttä, tyttölapsista ei ole vielä tutkimustietoa. Tällöin ei kannata sen röökimutsin välttämättä odottaa edes lapsenlapsia. Surullista tietysti että lapsi joutuu kärsimään vanhempansa valinnasta tupakoida raskausaikana.
Miten niin kärsimään? Säästyy paljolta stressiltä ja ehkäisy on perkeleen kallista. Mieluummin itsekin käyttäisin sen rahan muuhun.
Ja, sitten, kun lapsesi haluaa lapsia? Tack så mycket.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkien ei ole tarkoitus jatkaa sukuaan, kaikkien geenit eivät ole elinkelpoisia. Aivan luonnollinen asia. Ihmisiä on muutenkin monta miljardia liikaa jo nyt.
Niimpä... Sinunkin pershedelmäsi ovat liikaa liian päälle, vaikka lisääntyisitkin nussimalla.
Tuo väestönkasvu ei todellakaan ole ongelma Suomessa, päinvastoin. Suomessahan syntyy aina vain vähemmän ja vähemmän lapsia.
Taas tämä kortti -_- Ja tällä te yritätte selitellä asian puolellenne. Onko vieläkin liian korkealentoista..? Täällä yksi ihminen saa saman tuhon aikaan kuin koko kylä kehittyvissä maissa. Siellä voi tehdä tusinan lapsia jos sinä porsit täällä yhden, mutteivat ne siellä kuitenkaan keskimäärin sellaista määrää edes tee........ Kyllä se lisääntyminen todellakin on ongelma juuri siellä missä pahimmiksi tuholaisiksi kasvetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio näyttäisi jostain syystä pyrkivän tyhmentämään ihmiskuntaa. Heikompi aines lisääntyy kuin kanit, kun tass fiksut, koulutetut ja hyvin toimeentulevat jäävät ilman lasta joko omasta valinnastaan tai tahattomasti. Mistähän moinen kehitys?
Onneksi heikompi aines hillitsee myös itse omaa lisääntymistään ja tuhoaa osittain itse oman lisääntymisensä seuraavassa sukupolvessa. Esimerkkinä nämä raskausaikana tupakoivat äidit. Raskausaikainen tupakointi on todettu heikentävän poikalasten myöhempää hedelmällisyyttä, tyttölapsista ei ole vielä tutkimustietoa. Tällöin ei kannata sen röökimutsin välttämättä odottaa edes lapsenlapsia. Surullista tietysti että lapsi joutuu kärsimään vanhempansa valinnasta tupakoida raskausaikana.
Miten niin kärsimään? Säästyy paljolta stressiltä ja ehkäisy on perkeleen kallista. Mieluummin itsekin käyttäisin sen rahan muuhun.
Ja, sitten, kun lapsesi haluaa lapsia? Tack så mycket.
Niin. Nykyään ei olla itsekkäitä siksi että halutaan elää itseä varten eikä porsaita hankita vaan siksi, että niitä hankitaan "koska mä haluuun". Eihän kukaan tänne pyydä syntyä, kyllä se tapahtuu ihan äidin omista itsekkäistä mielihaluista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelle sinä katkera olet? Omista valinnoistasihan tuo riippuu ellei sitten tosiaan ole niin ettei se sinulla olisi onnistunut minkään ikäisenä.
Katkera olen lähinnä omalle naiiviudelleni, kun kuvittelin että lapsia saa tuosta vain kun haluaa. Kun kysyin kavereiltani, kuinka he vaan tekevät lapsia vaikka työtilanne on epävarma, he vastasivat että luottavat että kaksi koulutettua ja tervettä ihmistä työtä saa. Ei pitäisi aina pelata niin varman päälle, sen opin.
En usko. Olet joku 16-25 vuotiaana lapsen saanut, joka ei vieläkään kestä sitä ajatusta, että toiset elivät samaan aikaan nuoruuttaan ja voivat nyt kolmekymppisinä keskittyä täysin lapseensa vailla murhetta siitä, että muut bailaavat, opiskelevat, tapailevat, kahvittelevat, ajelevat, matkustelevat , luuhailevat kaupungilla, rakentavat uraa, mitä vain mitä sitä ennen tehdään.
Nuorillakin on lapsettomuutta ja vammaisia lapsia sekä keskenmenoja. Itseasiassa enemmän, kuin tuntemillani kolmekymppisillä. Et voi koskaan tietää, miten se kohdallasi menee. Uskon, että se ei edes ole meidän ihmisten käsissä. Turha muita kadehtia, jokaisella on omanlaisensa elämän kulku. Älä yritä tehdä vanhemmalla iällä lapsia tekevistä surkimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saime lapsen kun olin 38 v. ihan luomusti.
Väittikö joku, ettei 38-vuotias voi tulla raskaaksi? Kyse on keskimääräisyyksistä ja totuus on, että hedelmällisyys laskee roimasti useimmilla jo kolmenkympin jälkeen.
Itse olen tullut raskaaksi (viides lapsi) vielä 43-vuotiaana. Mutta mitä sitten? Satun kuulumaan siihen harvinaisempaan porukkaan.
Aika moni muukin meistä. Ensimmäisestä kerrasta tulin raskaaksi yli 35 vuotiaana, kolme kertaa. En ymmärrä näitä juttuja.
Ihan miten vaan. Oma valinta se on jos ei ymmärrä, että hyvät miehet varataan heti.