Lue keskustelun säännöt.
Kiva kun ihmiset ei ota ruokarajoitteita tosissaan.
11.03.2016 |
Ihan ensiksi täsmennän että minua ei tarvitse kutsua kylään, ja voin vallanmainiosti ottaa omat eväät mukaan. Ehdotan omia eväitä aina, poikkeuksetta etten olisi vaivaksi.
Tänään kävin kahvilla ja tarkistin kaikki ruokarajoitteeni kysymällä erikseen onko tässä pähkinää, gluteenia, kiiviä, sitrusta tai omenaa ennenkuin otin juustokakkua, nyt makaan sängyssä vatsaa pidellen, kouristelee niin että oikeasti itken, maha on kuralla ja oksettaa.
Miksi ihminen sanoo että on käyttänyt gluteenitonta, jos ei ole? Miksi ruokarajoitteita ei oteta tosissaan?
Kommentit (272)
Vierailija kirjoitti:
Itsekin laktoosiongelmaisena kannan mukanani aina tabletteja, simppeliä eikä tarvitse hakea huomiota ko asialla, on kuitenkin hoidettavissa toisin kuin keliaakikoilla. Eräs tuttu ei ostanut laktoositabletteja kun ovat niin kalliita, kaikkeen muuhun turhaankin varaa on, kyseessä henkilö jonka joka paikassa tarvitsee saada huomiota jollain ruokarajoitteellaan.
"Kun ne mulla toimii niin totta kai ne toimii kaikilla muillakin."
Laktoosin ei luulisi nykyään enää olevan mikään iso ongelma, lähes järkiään kaikki tarjoilut alkavat olla laktoosittomia ihan erikseen pyytämättä. Maidottomuus on edelleen vaikea asia, vaikka maitoproteiini on allergiselle paljon vakavampi juttu kuin laktoosi intolerantikolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keliakia ei ole allergia. Osa keliaakikoista saattaa syödä gluteenia ssältävää ruokaa ilman oireita. Mutta suolinukka vahingoittuu ja sen korjaantumiseen voi mennä useita kuukausia. Hoitamaton keliakia lisää tietyn syövän riskiä. Eli jos kaveripiirissä on idiootti joka huijaa ruokien sisällöistä, käytännössä aiheuttaa ystävälleen suurentuneen syöpäriskin.
Gluteeni-intoleranssi on kuten laktoosi-intoleranssi. Sinällään vaaraton mutta väärä ruoka voi aiheuttaa erittäin ikäviä oireita.
Kolmas ryhmä on elämäntapagluteenittomat jotka eivät saa siitä juuri mitään oireita mutta eivät halua käyttää. Osa näistä virheellisesti sanoo olevansa keliaakikkoja mikä on erittäin ikävää oikeiden keliaakikkojen kannalta.
Ruoka-allergioissa voi tulla lieviä oireita (jolloin dieetti ei ole ehdoton), keskivaikeita oireita tai hengenvaarallisia oireita. Yleensä viimeisestä kärsivät eivät uskalla syödä kylässä näiden allergisia "kouluttavien" takia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin laktoosiongelmaisena kannan mukanani aina tabletteja, simppeliä eikä tarvitse hakea huomiota ko asialla, on kuitenkin hoidettavissa toisin kuin keliaakikoilla. Eräs tuttu ei ostanut laktoositabletteja kun ovat niin kalliita, kaikkeen muuhun turhaankin varaa on, kyseessä henkilö jonka joka paikassa tarvitsee saada huomiota jollain ruokarajoitteellaan.
"Kun ne mulla toimii niin totta kai ne toimii kaikilla muillakin."
Laktoosin ei luulisi nykyään enää olevan mikään iso ongelma, lähes järkiään kaikki tarjoilut alkavat olla laktoosittomia ihan erikseen pyytämättä. Maidottomuus on edelleen vaikea asia, vaikka maitoproteiini on allergiselle paljon vakavampi juttu kuin laktoosi intolerantikolle.
Onko tuo maitoallergia jotenkin todella harvinaista, siihen ei juuri koskaan IRL törmää? Luulin itse viimevuoteen asti, että on vain pahaa laktoosi-intoleranssia. Sitten sain vauvan ja jossain törmäsin maitoallergiaan ja kävi ilmi, ettei se ole laktoosi-intoleranssiin verrattavaa lainkaan.
Ei terve ihminen VOI tietää kaikkea kaikista allergioista. Vaikeasti allergisten on syytä viedä omat ruuat, niin ei tule ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Mitä siinä kakussa sitten oli?
Olettaisin että gluteiinia. Mistä muusta voisi muka olla kyse? Eikö gluteiini tuhoa jotenkin suolistoa suojaavaa kerrosta, näillä keliaakikoilla. Minusta on vain mukavaa jos tulee joku erikoisruokavalioinen koska olen kokeilunhaluinen ja hyvä kokki ei haittaa pienet haasteet. Itselläkin on monia ruoka-aine allergioita ja siksi ruuanlaitosta olenkin kiinnostunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai allergioita on joka puolella maailmaa, mutta ei siina mittakaavassa mita Suomessa. Ja se muka allegisten maara Suomessa on valtava. Ja allergioitten hypettaminen on Suomessa jotain uskomatonta. Keski-Euroopassa pidin lastenkutsut ja kysyin onko kenellekaan ruokarajoitteita, muut vanhemmat naurahtaen ihmetteli miksi ihmeessa tuollaista kysyn. Ihan oikeasti! Suomessa jos et kysy saat vihat paallesi, kun et huomioi jne.
Ja miksiköhän Suomessa näitä allergioita esiintyy niin paljon?
Miettikääpä kaupassa kuinka vähän siellä on oikeaa ruokaa tarjolla? Verrattuna kaikkeen teolliseen mukaruokaan.
Niin nykyään kaupassa on paljon valmisruokia, mutta allergioita on ollut jo pitkään eikä allergiset innolla mätä niitä mukaruokia, koska niissä on monia allergeeneja.
Teoriasi ontuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai allergioita on joka puolella maailmaa, mutta ei siina mittakaavassa mita Suomessa. Ja se muka allegisten maara Suomessa on valtava. Ja allergioitten hypettaminen on Suomessa jotain uskomatonta. Keski-Euroopassa pidin lastenkutsut ja kysyin onko kenellekaan ruokarajoitteita, muut vanhemmat naurahtaen ihmetteli miksi ihmeessa tuollaista kysyn. Ihan oikeasti! Suomessa jos et kysy saat vihat paallesi, kun et huomioi jne.
Ja miksiköhän Suomessa näitä allergioita esiintyy niin paljon?
Miettikääpä kaupassa kuinka vähän siellä on oikeaa ruokaa tarjolla? Verrattuna kaikkeen teolliseen mukaruokaan.
Niin nykyään kaupassa on paljon valmisruokia, mutta allergioita on ollut jo pitkään eikä allergiset innolla mätä niitä mukaruokia, koska niissä on monia allergeeneja.
Teoriasi ontuu.
Kysehän ei olekaan pelkästään valmisruuista.
Suomalaisten monet yliedustetut sairaudet selittyvät geeniperimän kapeudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen pahoillani ap, koska itse en koskaan väittäisi ruuan olevan "vailla jotain", jos se ei ole.
Mutta yleisemmin sanoisin, että nää ruokavammaiset ärsyttää. Puolet on itsekeksittyjä ja se aiheuttaa turhautumista, joka sitten kostuu näille oikeasti allegisille. Kun joka toisella on syöminen niin helvetin vaikeaa, niin ei jaksa kauheasti kokea empatiaa edes niitä kohtaan, joilla rajoitteet on todelliset.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Nämä on parhaita, jotka on allergisia siksi, etteivät tykkää. Tiedän naisen joka on allerginen kaikille tuoreille hedelmille ja vihanneksille... paitsi jos niitä saa dipata tai esim salaatissa on rasvainen kastike. Ota nyt sitten tällainen tosissaan.
Tai niitä jotka metelöivät omista "allergioistaan". Siis en nyt tarkoita niitä, jotka todella ovat allergisia ja varmistavat, ettei ruuissa ole näitä allergisoivia tuotteita esim salaatissa tai suklaassa pähkinää. Mutta nämä kun kysyy suunnilleen kahvista ja kahvimaidosta sisältävätkö ne mahdollisesti pähkinää, kun siitä sitten voi lähteä henki jnejne. Vaikea ottaa enää tosissaan, jos ei mistään pysty päättelemään itse, onkohan siinä kahvissa nyt pähkinäjäämiä vai ei...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten monet yliedustetut sairaudet selittyvät geeniperimän kapeudella.
Pitää paikansa. Allergioissa geenit vielä määrävät mille henkilö on allerginen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Ikävä naisena vielä myöntää, että suurin osa noista ruikuttajista on naisia. Olin työpaikan illallisella. Meitä oli syömässä 20 henkeä, 12 miestä ja 8 naista. Meille oli varattu valmis menu, mutta naisista 6/8 vaati omiin annoksiinsa säätämistä tarjoilijalta. Kenellä "paprika niiku kiertää jotenkin tuolla mahassa" tai "jos jättäisin sen bernaisekastikkeen pois, kun se jotenkin liimaantuu tonne kitalakeen" tai "olihan tää ruoka laktoositon?" Vain kaksi naisista: minä ja yksi toinen otettiin ruoka ilman erityisvaatimuksia. Miehistä (12 miestä!) ei yksikään tarvinnut mitään säätämistä vaan ruoka kelpasi sellaisenaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minäkään kotikylässäni tunne yhtään keliaakkoa. Poikani luokkatovereista ei kukaan ollut allerginen. Eli se, ettei törmää ulkomailla allergioihin, ei tarkoita, etteikö heitä olisi. Ei meidänkään suvussa ole pahemmin allergioita.
Lapsuusaikainen paras kaverini oli monelle jutulle allerginen, mutta hän reagoi "vain" ihollaan ja otti usein riskin, koska allergia oli lievä. Sitten kun suklaat alkoivat kutittaa tarpeeksi, hän lopetti niiden syömisen joksikin aikaa ja kohta otti riskin taas. Tätä kaveriani lukuunottamatta en pahemmin allergioiden kanssa ollut tekemisissä, ennen kuin tutustuin miehen sukuun, jossa hengenvaarallisia allergioita on monella. Lapsistani toinen peri miehen suvun taipumuksen, toinen taas minun sukuni tapaan ei ole allerginen millekään.
Geenit ruokavalio jne näitä ilman perusteluita olevia yleistäviä heittoja kuulee päivittäin. Minä tietää. Alapeukutus on moskavastaajille uskovaisille sallittua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Nämä on parhaita, jotka on allergisia siksi, etteivät tykkää. Tiedän naisen joka on allerginen kaikille tuoreille hedelmille ja vihanneksille... paitsi jos niitä saa dipata tai esim salaatissa on rasvainen kastike. Ota nyt sitten tällainen tosissaan.
Tai niitä jotka metelöivät omista "allergioistaan". Siis en nyt tarkoita niitä, jotka todella ovat allergisia ja varmistavat, ettei ruuissa ole näitä allergisoivia tuotteita esim salaatissa tai suklaassa pähkinää. Mutta nämä kun kysyy suunnilleen kahvista ja kahvimaidosta sisältävätkö ne mahdollisesti pähkinää, kun siitä sitten voi lähteä henki jnejne. Vaikea ottaa enää tosissaan, jos ei mistään pysty päättelemään itse, onkohan siinä kahvissa nyt pähkinäjäämiä vai ei...
Pakko sanoa, että kun jouduin noihin ruoka-allergioihin perehtymään, yllätti mitä kaikkea tuoteselosteista löytyy. Juurikin pähkinällä maustettua kahvia tai hasselpähkinämaitoa yms. Ja kyllä monet allergiasäädökset tulee EU taholta. Joten tuttu asia se on koko EUssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Ikävä naisena vielä myöntää, että suurin osa noista ruikuttajista on naisia. Olin työpaikan illallisella. Meitä oli syömässä 20 henkeä, 12 miestä ja 8 naista. Meille oli varattu valmis menu, mutta naisista 6/8 vaati omiin annoksiinsa säätämistä tarjoilijalta. Kenellä "paprika niiku kiertää jotenkin tuolla mahassa" tai "jos jättäisin sen bernaisekastikkeen pois, kun se jotenkin liimaantuu tonne kitalakeen" tai "olihan tää ruoka laktoositon?" Vain kaksi naisista: minä ja yksi toinen otettiin ruoka ilman erityisvaatimuksia. Miehistä (12 miestä!) ei yksikään tarvinnut mitään säätämistä vaan ruoka kelpasi sellaisenaan.
Ulkopuoliset näköjään liittää allergiaan, jos joku ei tykkää bernausekastikkeesta. Ei tuollaisella ole mitään tekemistä allergioiden kanssa. Tuollaisestako tulee tuo allergisten haukkuminen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itsenikin on pakko sanoa, että en ulkomailla asuessani ikinä törmännyt tällaiseen kuin Suomessa. Lastenkutsuilla ei kuuden vuoden aikana tullut vastaan yhtäkään allergista lasta. Lasten allergiat on vielä asia erikseen, suomalaisillakin lapsilla ne menevät usein ohi tai ainakin lieventyvät kovasti vanhemmiten (lähipiirissä kaksi suomalaista, vauvana lähes kaikelle mahdolliselle allergista lasta, jotka nykyisin voivat syödä melkein mitä vaan.)
Mutta suomalaiset aikuiset ovat kyllä todellakin tapaus sinänsä. Kun järjestää jotain vähänkään isompaa tilaisuutta, niin ne ruokarajoitelistat ovat jotain uskomatonta luettavaa. Keliakia on sairaus, mutta sekin tuntuu Suomessa olevan nykyään joka toisella. Laktoosi-intoleranssi on suunnilleen kaikilla muilla, paitsi omalla suvullani. Mutta uskomattomimpia ovat nämä ilmoittautumisen yhteydessä kerätyt "allergialistat": ei sipulia, ei sieniä, ei viljoja, ei maitoa, ei paprikaa, ei tomaattia, ei suolakurkkua, ei banaania. Aikuisella, keski-ikäisellä naisella. Ja suunnilleen sama lista kolmella sellaisella, joka on aina kutsuttuna organisaatiomme tilaisuuksiin. Anteeksi, mutta kyllä nää naurattaa.
Ikävä naisena vielä myöntää, että suurin osa noista ruikuttajista on naisia. Olin työpaikan illallisella. Meitä oli syömässä 20 henkeä, 12 miestä ja 8 naista. Meille oli varattu valmis menu, mutta naisista 6/8 vaati omiin annoksiinsa säätämistä tarjoilijalta. Kenellä "paprika niiku kiertää jotenkin tuolla mahassa" tai "jos jättäisin sen bernaisekastikkeen pois, kun se jotenkin liimaantuu tonne kitalakeen" tai "olihan tää ruoka laktoositon?" Vain kaksi naisista: minä ja yksi toinen otettiin ruoka ilman erityisvaatimuksia. Miehistä (12 miestä!) ei yksikään tarvinnut mitään säätämistä vaan ruoka kelpasi sellaisenaan.
Oman kokemukseni mukaan taas juuri pojat ja miehet ovat niitä nirsoja, erityisesti vihannesten suhteen. Tiedän montakin miestä, jotka eivät suostu mihinkään aasialaiseen ravintolaan tai syövät kasviksia hyvin valikoiden. Jouluruualla työpaikan yhdelle nuorelle miehelle ei näyttävät kelpaavan juuri mikään muu kuin kinkku ja jälkkäripöydän piparit. Minun veljeni ovat hyvin nirsoja isäni tapaan, kun minä syön taas lähes mitä vaan, paitsi soijaa, josta tulee oikeasti kovat vatsanväänteet ja heti. Samoin kun työpaikalla lähdetään lounaalle, miehille ei kelpaa mikä vaan.
Älkää nyt vetäkö mitään sukupuoliasiaa tähän moskavastaajat.
Numero 202 on oikeassa. Täällä syödään järkyttäviä määriä lisäaineita ja eineksiä. Suomessakin oli laktoosivaivoja huomattavasti vähemmän silloin, kun ihmiset joivat enimmäkseen tilamaitoa ja jotkut ovatkin sanoneet, että jos saa suoraan tilan maitoa, se heille sopii. Kyseessä on liian pitkälle jalostetut tuotteet.
Aasiassa tuotteet ostetaan toriltakin suurinpiirtein elävänä ja siellä taitaa vihannekset ja kasvikset olla aina tuoreita, luultavasti niistä puuttuu myös torjunta-ainejäämät. Kyllähän esimerkiksi Yhdysvalloissa allergioita ilmenee valtavasti ja siellä pähkinöihin kuoleminen ei ole mitenkään harvinaista edes. Siellä myös Suomen tapaan syödään paljon teollista moskaa.