Pitääkö lapsettoman työkaverin joustaa päiväkodin aukioloaikojen mukaan?

Vierailija kirjoitti:

sooperi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

nnnonna kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.....vvvvv kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

äitinen... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa ettei ketjuun vastanneilla ole mitään käsitystä millaista työ kotihoidossa on.

Niinpä. Potilaita ei voi jättää hoitamatta, toimistotöitä ei voi jättää tekemättä. Tauoista voi ja on pakkokin nipistää, ja silti tahtoo mennä ylitöiksi. Paitsi ettei ylitöitä saa tehdä jos ei ole ihan pakko. Ja jos on ihan pakko, niin ei saa ottaa rahana vaan pitää ottaa vapaana. Paitsi ettei ole mahdollista ottaa vapaana, kun ei muuten saada mummoja hoidettua. Ja jos mummot jää hoitamatta, tulee valitusta joka suunnasta. Vittu jee.

Ja kaikki tämä on äiti-ihmisten syytä!

Häh? 

Sehän tämän ketjun pointti kuitenkin oli. Mikää muu ratkaisuehdotus ei kelpaa. Ainoastaan äitien syyllistäminen kelpaa.

Niin kai sitten, jos se on äitien syyllistämistä että toivoisi äitien joustavan myös ja hyväksyvän, että lapsettomallakin saattaa olla kiire ja tärkeää menoa työpäivän jälkeen. Aloittaja mielestäni kirjoitti jäävänsä töihin silloin kun pystyy, mikä ilmeisesti on paljon enemmän kuin äidin ylityöt.

Ei. Kun esimiehen tehtävä on huolehtia työn tekemisen resursseista ja tasapuolisuudesta. Mutta tämä tuntuu olevan ihan mahdoton ajatus. Ainoa hyväksyttävä ajatus tuntuu olevan, että ap:n työkaveri on laiska ja epäreilu. Anteeksi nyt vain, mutta tilanne kuulostaa täysin idioottimaiselta.

SIihen asti että pomo saa asian ratkaistua, ongelma todellakin on siinä että ap:n työkaveri on epäreilu.

Miten kauan sen ratkaiseminen voi sitten kestää? Ehkä esimies pitäisi laittaa vaihtoon. Ap:n työkaveri varmasti valitsee olla mieluummin epäreilu kuin jättää lapsensa hakematta hoidosta. Esimiehen pitää palkata lisää työntekijöitä, vähentää työtehtäviä tai sopia reilut käytännöt ylitöihin. Ja se pitää tapahtua ihan päivässä tai parissa. Tyhmää on jupista asiasta itsekseen ja suostua jatkuviin työajan ylityksiin.

Se on oikeasti ihan yksi ja sama, kuka tuollaisessa kotihoidon yksikössä on esimiehenä, jos hän ei _saa_ palkata lisää työntekijöitä tai vähentää työtehtäviä.

ehkä sitten voi järjestellä uudella tavalla niitä käyntikohteita, ettei yhden työparin päivät veny aina ylitöiksi. Ainakin kokeilla jotain toista rinkiä. En tiedä, mutta sitä varten ne esimiehet ovat, että tekevät työn tekemisestä mahdollista.

sooperi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sooperi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

nnnonna kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.....vvvvv kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

äitinen... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa ettei ketjuun vastanneilla ole mitään käsitystä millaista työ kotihoidossa on.

Niinpä. Potilaita ei voi jättää hoitamatta, toimistotöitä ei voi jättää tekemättä. Tauoista voi ja on pakkokin nipistää, ja silti tahtoo mennä ylitöiksi. Paitsi ettei ylitöitä saa tehdä jos ei ole ihan pakko. Ja jos on ihan pakko, niin ei saa ottaa rahana vaan pitää ottaa vapaana. Paitsi ettei ole mahdollista ottaa vapaana, kun ei muuten saada mummoja hoidettua. Ja jos mummot jää hoitamatta, tulee valitusta joka suunnasta. Vittu jee.

Ja kaikki tämä on äiti-ihmisten syytä!

Häh? 

Sehän tämän ketjun pointti kuitenkin oli. Mikää muu ratkaisuehdotus ei kelpaa. Ainoastaan äitien syyllistäminen kelpaa.

Niin kai sitten, jos se on äitien syyllistämistä että toivoisi äitien joustavan myös ja hyväksyvän, että lapsettomallakin saattaa olla kiire ja tärkeää menoa työpäivän jälkeen. Aloittaja mielestäni kirjoitti jäävänsä töihin silloin kun pystyy, mikä ilmeisesti on paljon enemmän kuin äidin ylityöt.

Ei. Kun esimiehen tehtävä on huolehtia työn tekemisen resursseista ja tasapuolisuudesta. Mutta tämä tuntuu olevan ihan mahdoton ajatus. Ainoa hyväksyttävä ajatus tuntuu olevan, että ap:n työkaveri on laiska ja epäreilu. Anteeksi nyt vain, mutta tilanne kuulostaa täysin idioottimaiselta.

SIihen asti että pomo saa asian ratkaistua, ongelma todellakin on siinä että ap:n työkaveri on epäreilu.

Miten kauan sen ratkaiseminen voi sitten kestää? Ehkä esimies pitäisi laittaa vaihtoon. Ap:n työkaveri varmasti valitsee olla mieluummin epäreilu kuin jättää lapsensa hakematta hoidosta. Esimiehen pitää palkata lisää työntekijöitä, vähentää työtehtäviä tai sopia reilut käytännöt ylitöihin. Ja se pitää tapahtua ihan päivässä tai parissa. Tyhmää on jupista asiasta itsekseen ja suostua jatkuviin työajan ylityksiin.

Se on oikeasti ihan yksi ja sama, kuka tuollaisessa kotihoidon yksikössä on esimiehenä, jos hän ei _saa_ palkata lisää työntekijöitä tai vähentää työtehtäviä.

ehkä sitten voi järjestellä uudella tavalla niitä käyntikohteita, ettei yhden työparin päivät veny aina ylitöiksi. Ainakin kokeilla jotain toista rinkiä. En tiedä, mutta sitä varten ne esimiehet ovat, että tekevät työn tekemisestä mahdollista.

En tiedä millainen tilanne aloittajan työpaikalla on, mutta jotenkin olettaisin että niitä ylitöitä tulee kyllä muillakin. Tuo ala on nykyään sellaista hullunmyllyä ettei mitään järkeä. Sääliksi käy niin hoitajia kuin vanhuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä sille voi jos päiväkoti kertakaikkiaan sulkeutuu.

Pitäisi äidin jatkaa silti töissä?

Ei, vaan sen äidin pitää ihan itse ratkaista ongelma. Jos työnantaja ei jousta, tulee mieleen muutama vaihtoehto:

1. Vaihtaa päiväkotiin, jossa voi olla pidempään.

2. Vaihtaa työpaikkaa.

3. Järjestää jonkun muun hakemaan lapset.

Ei, vaan työnantajan pitää järjestää resurssit kuntoon!

1. Päiväkotia ei niin vaan vaihdeta, sinne mennään mihin päästään

2. Työpaikkaa ei niin vaan vaihdeta, sinne mennään mihin päästään

3. Kenenkään ei tarvitse järjestää elämäänsä työnantajan pillin mukaan

Vierailija kirjoitti:

Lapsettomien on aina joustettava, kuvittelevat lapselliset. Lomia määrättäessä lapsiperheet vaativat aina parhaat ajankohdat, juhlapyhien alla lapsettomat "voivat ihan hyvin" olla töissä, että lapselliset pääsevät viettämään joulua,pääsisäistä, juhannusta. Jos lapsettomalle maksetaan jatkuvasta joustamisesta tuntuva korvaus, niin asiasta voidaan neuvotella. Muussa tapauksessa kaikilla on sama työaika.

Voi voi, kyllä se on meidän naisvaltasella työpaikalla niin päin, että lapsettomien ja varsinkin vanhojen piikojen tahtiin pitäisi mennä. Kun ihminen ajattelee vain itseään, ei siihen maailmaan muita mahdu. On niin rutinoituneet päivärytmit, rituaalit ja tavat tehdä asioita. Ja auta armias, kun tulee jotain extraa, silloin vedetään kaikkien huomio itseensä, ja toistenkin täytyisi hötkyillä samasta asiasta. Loma-ajankohdista ei tod meillä voi neuvotella lapsettoman kanssa, hän kun Haluaa, niin se hänen Pitää myös saada. Toista se on perheellisen naisen joka pistää niin kotona kun työpaikalla toisten tarpeet itsensä edelle.

Näitä kommentteja ja tykkäyksiä kun katsoo, mietin missä kaikki inhimillyys? Oikeastiko äidin pitää ottaa riski, että päiväkoti vie lapset lastensuojeluun, kun äiti ei hae lapsia ajoissa? Lapset viedään sinne, jos äiti ei ilmesty tiettyyn aikaan mennessä ja jos on toistuvasti myöhässä, vähintäänkin otetaan asia puheeksi ja mietitään onko äiti kykenemään hoitamaan lapsiaan, kun ei hae päiväkodista.

Päiväkotiin on ilmoitettava kirjallisesti etukäteen kaikki mahdolliset varahakijat eli äiti ei voi soittaa mll lastenhoitoapuun ja pyytää jotain hakemaan lapsen hoidosta. Lasta ei anneta hänelle, koska häntä ei ole merkitty tietoihin. Yksinhuoltajilla ei ole välttämättä miestä elämässä, kaikilla ei ole edes sukua tai lähipiiriä apuna. Pienipalkkaisella ei ole varaa palkata lastenhoitajaa joka hakisi lapsen aikaisemmin. Kannattaisi mieluummin jäädä työttömäksi. Onko parempi siis, että äidit jäävät kotiin? Äiti ottaa työajat huomioon jo työtä hakiessa ja ilmoittaa työnantajalle nämä ajat jolloin voi työskennellä. Jos lapsettomalla on myös joku rajoittava tekijä, hän varmasn on kertonut sen jo työnhaussa ja työnantaja ei palkkaa välttämättä kahta joustamatonta työntekijää. Tässä se joustavampi on saanut työnsä helpommin.

Mutta joo, voitte vapaasti kertoa miten sen koiran ulkoiluttaminen pitää tehdä kello 15.30 tai joku lapsiviha taustalla, joka saa ihmisen vihaamaan kaikkea milä liittyy lapsiin.

Vierailija kirjoitti:

Jos menee pitkäksi kuten viime aikoina on usein mennyt ja lapsia pitäisi jo suunnilleen olla hakemassa. Onko reilua, että lapsettoman pitäisi joustaa aina ja hoitaa hommat loppuun yksin? Ei tunnu mukavalta, ja sitä paitsi minullakin on välillä kiire.

Tietysti et jousta jatkuvasti. Tuo on niin yleinen ongelma työpaikoilla, että mitä enemmän ja pidempään lapsettomat ihmiset ovat kilttejä ja vastuuntuntoisia ja hoitavat myös lapsellisten työt, niin sitä enemmän sitä hyväksikäyttöä harrastetaan.

Tämä on työnantajan ongelma ja työnantajan vastuulla ratkaista asia. Ei sinun tai työkaverisi. Esimiehesi on ensisijaisesti vastuussa töiden järjestelystä, mutta jos hän ei siihen kykene jostain syystä, niin silloin asia pitää nostaa hänen esimiehensä taholle sekä ottaa mukaan HR, työsuojelu ja luottamusmies. Jos asiaa ei voi mitenkään muuten ratkaista kuin niin, että joudut tekemään jatkuvasti pidempää päivää kuin lapsellinen kollegasi, niin silloin sen pitää näkyä palkassa - eli sinä saat ylityökorvauksia, hän saa vähemmän palkkaa.

Kyllä, työkaverillasi saattaa olla pakon paikka hakea lapset päiväkodista tiettyyn aikaan, mutta hän on itse tehnyt vapaat valinnat lasten hankinnasta ja hänen kuuluu kantaa valintojensa seuraukset. Jos lapset tarkoittavat sitä, että hän ei voi tehdä yhtä paljon töitä kuin kollegansa, silloin hänelle ei kuulu myöskään sama palkkasumma.

Työlainsäädäntökin vaatii, että työntekijöitä pitää kohdella tasa-arvoisesti, Nyt lähdet ratkaisemaan tuota ongelmaa rohkeasti mutta asiallisesti - keskustelut uudestaan esimiehesi kanssa ja jos hän toteaa, ettei voi tehdä mitään, niin sovit hänen kanssaan siitä, että asia  viedään yhtä porrasta ylemmäs ja että mukaan otetaan HR sekä työturvallisuus/luottamusmies.

Missään organisaatiossa ei ole lain mukaista vaatia yhdeltä työntekijältä enemmän töitä, työtunteja ja joustoa kuin toiselta pelkästään lasten takia. Se rikkoo työntekijöiden yhdenvertaisuusperiaatetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä sille voi jos päiväkoti kertakaikkiaan sulkeutuu.

Pitäisi äidin jatkaa silti töissä?

Minunko siellä sitten pitäisi aina jatkaa?

Ei, sinäkin lopetat työt! Näin välität ylemmälle taholle, että ongelma on. Olen jättänyt jopa paöaverin kesken ja lähtenyt kun työaika päättyi. Menin lähibaariin viinilasilliselle

Ainoastaan sen jolla lapset on päiväkodissa pitää ehkä toisinaan joustaa päiväkodin aukiolojen mukaan, olla ottamatta ylitöitä jne. Sinulle joustot on vapaaehtoisia, joskus niitä tottakai on parempi tehdä kuin jättää tekemättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylityöt on aina vapaaehtoisia, KENENKÄÄN ei ole PAKKO jäädä ylitöihin.

Vierailija kirjoitti:

Lähdet itsekin vaan ovesta ulos kun työaika loppuu that's it.

Onpa noloja kommentteja! Toisilla meistä kun ne työt nimenomaan tehdään lasten kanssa, eli jos ei tee ylitöitä jäävät lapset heitteille. Tämän vuoden puolella jo jouduin yllätyksenä pakotettuna ylitöihin tästä syystä. Ei ollut mahdollisuutta lähteä kotiin vaikka työaika loppui. Ylityöt EIVÄT OLE kaikille vapaaehtoisia.

Miten se sitten onnistuu jos pitää lähteä hakemaan lapsia päiväkodista?

Niinpä. Eihän se onnistukaan. Työnantaja oli onnekas että suostuin muuttamaan omia suunnitelmiani tuon takia - vaikka käytännössähän vaihtoehtoa mulla ei ollut. Käytännön tasolla tämä on todellakin työntekijöiden (keskinäinen) ongelma, pomo sanoo että on pakko jäädä niin se kirjaimellisesti tarkoittaa että on PAKKO JÄÄDÄ.

Ei voi olla noin vaikea ymmärtää, kuin mitä monet täällä jankkavat: ap:n tapauksessa ongelma on epäreilussa työkaverissa sen pomoportaan kohtuuttomien vaatimusten lisäksi. Se, että huudellaan että mene puhumaan asiasta pomoille ei vastaa kysymykseen siitä miten tilanteen saisi reilummaksi työkavereitten kesken.[/quote

No mutta jos AP on jo puhunut asiasta työkaverinsa kanssa eikä asia ole korjaantunut millään tavalla, niin silloinhan sitä tilannetta on mahdotonta saada reilummaksi työkavereiden kesken. Kyllä, työkaveri käyttäytyy epäreilusti ja itsekkäästi - mutta jos hän ei suostu itse muuttamaan tapojaan ei AP voi häntä siihen pakottaa. Silloin vain korkeampi taho, eli esimies, esimiehen esimies, HR, luottamusmies tms. voi saada tilanteen muuttumaan. Nythän tilanne toimii oikein erinomaisesti ja ongelmattomasti tuon toisen lapsellisen työntekijän kannalta, joten eihän hän sitä lähde vapaaehtoisesti muuttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Perhe on työtä tärkeämpää. Tietysti lapset pitää hakea hoidosta silloin kun pitää hakea. Omat lapset ovat jo 10 vuotta yli päivähoitoiästä. Ei käy kateeksi työkaverit, jotka joutuu vielä sompailemaan päivähoidon kanssa.

Saan vastuullisempia tehtäviä, kuin pikkulapsivaiheessa olevat työkaverit, koska pystyn helposti joustamaan jos tarve vaatii.

t.mies

Jo oli törkeä ja itsekäs kommentti!!! Varsinkin kun tässä on kyse kotihoidosta, niin kyllä niiden vanhojen, sairaiden ihmisten hoitaminen on ihan yhtä tärkeää, jopa tärkeämpää, kuin perhe!!! Eli jättäisit vanhukset heitteille ilman ruokaa ja elintarpeellisia lääkkeitään jotta voit vain itse lähteä hakemaan sen Niko-Petterisi ajoissa kotiin, sen sijaan että pyrkisit löytämään vaihtoehtoisia ratkaisuja. Tai sitten et lähde tuohon työhön ollenkaan. Tai ainakaan jos et tee samaa määrää töitä kuin muut, niin sitten otat sen pienemmän palkan. 

Työlainsäödännössä ei löydy kohtaa, jolla lapsen hakeminen oikeuttaisi erivapauksiin. Kerroppa tämä sille työkaverillesi.

Miksi työkaverisi puoliso ei voi hakea lasta. Tällaiset asiat on ihmisen omia ongelmia, joilla ei pitäisi olla mitään ulottuvuutta töihin.

Jos jatkuvasti työt venyy niin että työaika ei riitä, jossain on todella vikaa. Vikaa joka työnantajan pitää ratkaista. Mä tekisin ap:n asemassa nyt niin että ottaisin asian esimiehen kanssa puheeksi. Asiallisesti, ei räyhäämistä eikä työkaverin syyllistämistä. Jos esimiestä ei kiinnosta, siirtyisin luottamusmiehen puheille ja yhteys liittoon. Ja työpaikalla niin ylös kuin tarvitsee. Jos asia ei etene, sopisin itselleni menoja heti töiden jälkeen ja ilmoittaisin työkaverille että seuraavaan kuukauteen en pysty jäämään työajan jälkeen hetkeksikään. Loputon joustaminen ja kiltteys ei auta kenenkään asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perhe on työtä tärkeämpää. Tietysti lapset pitää hakea hoidosta silloin kun pitää hakea. Omat lapset ovat jo 10 vuotta yli päivähoitoiästä. Ei käy kateeksi työkaverit, jotka joutuu vielä sompailemaan päivähoidon kanssa.

Saan vastuullisempia tehtäviä, kuin pikkulapsivaiheessa olevat työkaverit, koska pystyn helposti joustamaan jos tarve vaatii.

t.mies

Jo oli törkeä ja itsekäs kommentti!!! Varsinkin kun tässä on kyse kotihoidosta, niin kyllä niiden vanhojen, sairaiden ihmisten hoitaminen on ihan yhtä tärkeää, jopa tärkeämpää, kuin perhe!!! Eli jättäisit vanhukset heitteille ilman ruokaa ja elintarpeellisia lääkkeitään jotta voit vain itse lähteä hakemaan sen Niko-Petterisi ajoissa kotiin, sen sijaan että pyrkisit löytämään vaihtoehtoisia ratkaisuja. Tai sitten et lähde tuohon työhön ollenkaan. Tai ainakaan jos et tee samaa määrää töitä kuin muut, niin sitten otat sen pienemmän palkan. 

Kyllä minulle omat lapset on tärkeämpiä kuin hoitamani vanhukset. Onneksi lapset eivät enää ole päiväkoti-ikäisi ja vaikka olisivat olleetkin hätätilanteessa (esim. jos töihin ei ketää olisi saanut) olisin voinut hakea lapset työpaikalle.

Hoitotyö päiväkotien aukiolojen kannalta on hiukan huono esimerkki, jos tarvitset hoitajaa iltavuorojen ajaksi lapset on vuoropäiväkodissa ja jos joudut jäämään päivävuorossa pidempään ei päiväkoti mene yleensä kuitenkaan kiinni vielä moneen tuntiin ennen kuin aamuvuoron pitäisi loppua. Kummalliselta kuulostaisi myös se että elintärkeiden lääkkeiden anto jätetään vuorojen vaiheeseen. Samoin kun se että vanhukset jäisi heitteille jos en pysty jäämään ylitöihin tai jos saisin vaikka itse sairaskohtauksen töissä enkä kykene niitä elintärkeitä lääkkeitä vanhukselle antamaan.

Vierailija kirjoitti:

Työlainsäödännössä ei löydy kohtaa, jolla lapsen hakeminen oikeuttaisi erivapauksiin. Kerroppa tämä sille työkaverillesi.

Eihän työkaverilla mitään erivapauksia olekaan jos hän kuitenkin tekee työnsä/työaikansa, ylityöt on vapaaehtoisia.

Älkää hyvät ihmiset tehkö niitä ylitöitä!

En ne ihmiset siellä mihinkään kuole, esimiehen velvollisuus on järjestää tilanne, ei teidän!

Jos ei muuta, niin esimies tulee itse tekemään työt loppuun.

 

Aina löytyy ratkaisu, kunhan vaan ihmiset eivät marttyyrina joustaisi ja antaisi viestiä että jooooo me voidaan jäädä, ei haittaaaaa..... 

Itse olen ollut akuuttihoidossa töissä vuosikaudet ja vain pari kertaa jäänyt ylitöihin. Yksi muistamani oli  suuronnettomuustilanteessa (valitsin itse jäädä) ja toinen oli työkaverin myöhästymisen vuoksi.

Itseäni ainakin raivostuttaa työkaverit, kenellä on lapsia. Heidän mielestään heidän menonsa ja päiväkotihaut ovat aina tärkeämpää, kuin meidän muiden menot. Jatkakoon töitä kotona, jos tilanne on sellainen, kun meidän alalla se on mahdollista! kyllä työt kuuluu hoitaa ensisijaisesti ja sitten vasta miettiä rättikädessä heilumista kotona. 

Auttaahan se tietenkin lapsellista kaveria, mutta ei tarvitse joustaa. Suosittelisin asiallista keskustelua noin ensi alkuun.

terkuin

lapsellinen

Tuli vaan mieleen, että käynti kotihoidon asiakkaan luona kestää varmasti yhdeltä hoitajalta kauemmin kuin kahdelta.

Esim. 30 min ylitöitä molemmilta, tai AP:lta tunti.

Minusta tämä äiti-ihminen käyttäytyy törkeästi. Neuvotelkoon hän työnantajan kanssa, ja jos ei se auta, edessä lienee työpaikan vaihto - mammalla, ei AP:lla.

Vierailija kirjoitti:

justuliina kirjoitti:

Tämähän on työantajan ongelma. Miksi töitä ei ehditä tehdä määrätyssä ajassa?

Liikaa töitä ja liian vähän työntekijöitä.

Hah! :D

Tuohan on siis resurssointivirhe. Mitä ihmettä nyt valitat työkaveristasi? Tietysti hän lähtee kotiin lapsia hoitamaan ja miksi ihmeessä itse joustat? Työnantajapuolen virhehän tuo on, ja tuskin korjaantuu, jos joka toinen päivä jäät illaksi töihin.