Voiko työkaverin jatkuviin sairaslomiin puuttua?

on sinisilmäistä sanoa ettei ongelma ole työkavereiden. juuri työkavereille se muodostuu ongelmaksi, ja sitä kautta koko työyhteisölle. on oikein sanoa, että vain työnantaja voi asian ratkaista ja asiaan jotenkin puuttua, mutta ongelma on todellinen ja ongelma on muiden(kin) kuin työnantajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johtaja kirjoitti:

Kyllä on ihme mielipiteitä idiooteilla. Jos joku on jatkuvasti pois töistä milloin minkäkin sairauden johdosta niin työnantajan kannattaa pyrkiä irtisanomaan työsuhde. Töihin mennään töitä tekemään eikä sairastelemaan.

Työntekijä on sitoutunut TYÖSUHTEESEEN, ei sairaussuhteeseen.

Työnantajan kannattaa ensin keskustella työntekijän kanssa aiheesta ja irtisanoa työntekijä normaalimenettelyllä. Syynähän tässä on se ettei kykene hoitamaan työvelvoitteita (joka jo sinänsä on purkuperuste).

Aivan sama onko lääkärintodistus tai ei.

Kuulehan johtaja. Ei kannata toimia noin *sanoo päähän taputtaen*

Alaisellesi tulee tuosta korvaustenhakuperuste, maksat vielä aika monta tonnia tuomioistuimessa plus oikeudenkäyntikulut.

Työntekijän sairaus ei ole irtisanomisperuste. Sen sijaan jatkuvat vaikeudet selvitä töistään terveydellistä syistä ovat, mutta sinä et niitä voi arvioida, se edellyttää lääkärin arviota työkyvystä.

Valitettavasti se on näin, ei tietenkään pitäisi olla. 

Ai ei pitäisi? Kuule, sustako siis olisi oikein, että kenet tahansa voisi irtisanoa, jos osuu muutama virustauti liian usein? Tai jos pärstä ei miellytä tai osuu sanomaan jotain epämieluisaa pomolle... Koska siihen se johtaisi, anarkiaan ja mielivaltaan, jos tähän ei olisi olemassa lainsäädännössä vakiintuneita toimintatapoja.

Minusta on täysin oikein, ettei kuka tahansa pomonplanttu saa omin päin päättää, koska joku on liikaa saikulla.

Mun mielestä hyvä kysymys joka sun ap pitää mennä kysymään työnantajaltasi. Syyllistämättä työkaveriasi voit kertoa työnantajalle että olette jatkuvasti yhden hengen vajeessa ja asiaan pitää saada muutos. Työnantajan tehtävä on kertoa sulle sitten että onko valituksesi aiheellinen ja aiotaanko asiaan puuttua jotenkin. Asian hoitaminen ei ole sinun eikä sairaslomalaisen päänvaiva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johtaja kirjoitti:

Kyllä on ihme mielipiteitä idiooteilla. Jos joku on jatkuvasti pois töistä milloin minkäkin sairauden johdosta niin työnantajan kannattaa pyrkiä irtisanomaan työsuhde. Töihin mennään töitä tekemään eikä sairastelemaan.

Työntekijä on sitoutunut TYÖSUHTEESEEN, ei sairaussuhteeseen.

Työnantajan kannattaa ensin keskustella työntekijän kanssa aiheesta ja irtisanoa työntekijä normaalimenettelyllä. Syynähän tässä on se ettei kykene hoitamaan työvelvoitteita (joka jo sinänsä on purkuperuste).

Aivan sama onko lääkärintodistus tai ei.

Kuulehan johtaja. Ei kannata toimia noin *sanoo päähän taputtaen*

Alaisellesi tulee tuosta korvaustenhakuperuste, maksat vielä aika monta tonnia tuomioistuimessa plus oikeudenkäyntikulut.

Työntekijän sairaus ei ole irtisanomisperuste. Sen sijaan jatkuvat vaikeudet selvitä töistään terveydellistä syistä ovat, mutta sinä et niitä voi arvioida, se edellyttää lääkärin arviota työkyvystä.

Valitettavasti se on näin, ei tietenkään pitäisi olla. 

Ai ei pitäisi? Kuule, sustako siis olisi oikein, että kenet tahansa voisi irtisanoa, jos osuu muutama virustauti liian usein? Tai jos pärstä ei miellytä tai osuu sanomaan jotain epämieluisaa pomolle... Koska siihen se johtaisi, anarkiaan ja mielivaltaan, jos tähän ei olisi olemassa lainsäädännössä vakiintuneita toimintatapoja.

Minusta on täysin oikein, ettei kuka tahansa pomonplanttu saa omin päin päättää, koska joku on liikaa saikulla.

Olen kyllä samaa mieltä, siis pitäisi voida antaa kenkää perseelle liian tiheistä saikuista. Ihan sama onko virustauteja vai mitä, jos on poissa enemmän kuin x päivää vuodessa --> ulos! Minkä helvetin takia pitäisi kustantaa jonkun nuhanenän kotilomat?

Hankkikaa sijaisia. Tuo on työnjohdolloninen ongelma. Meillä on tarvittaessa työhöntulevia, opintojensa loppuvaiheessa olevia. He on olleet ekaksi kesäapulaisina, sitten muutenkin. Heitä on ekaksi koulutettu viikko, sitten työnohessa. Meilläkin on hyvin spesifiä ja tarkkaa työtä ja joutuuoppimaan koko ajan uutta. Sijaiset ei ehkä kaikkea osaa, joten sumplimme hommat niin, että muutamme työtehtäviä. Onneksi meidän sijaiset on olleet samat jo pari vuotta, toinen tosin jäänee pos valmistumisensa jälkeen.

Mutta kyseessä ei ole sairastavan ongelma, eikä teidän vaan työnjohdon. Niin kauan kuin kiltisti teette, niin sijaista ei löydy.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ap:n närkästyksen, mutta todellisuudessa kannattaa kiukutella pomolle, ei sille työkaverille. Tuollainen "ei voi sijaistaa, kun on monimutkaista työtä" on ihan silkkaa bullshittiä. Kaikkia voi sijaistaa, jos halutaan! Kymmenen hengen työyhteisössä on jo pelkkiä vuosilomia niin paljon, että sijaista tarvitaan! Joten nyt vaan työnantaja KOULUTTAMAAN SE SIJAINEN, jota voidaan sitten käyttää vaikkapa tuntityöntekijänä sijaistamaan.

Niin kauan kuin te muut kollegat otatte nurkumatta hoitaaksenne ilmaiseksi ne saikuttelijan työt, työnantaja paskat nakkaa siitä, vaikka joku saikuttelisi sata prossaa työajastaan.

Eli ensisijaisesti tuo on työnantajan moka.

Ja mitä tulee jatkuvaan saikutteluun, niin vaikka joka saikusta olisi asianmukaiset lääkärintodistukset, niin työnantajalla on oikeus ja jopa velvollisuus arvioittaa jatkuvasti töistään selviämättömän työntekijän työkyky. Työntekijä ohjataan työkyvyn arviointiin lääkärille. Ensisijaisesti pyritään sopeuttamaan työtehtävät työkykyyn, mutta siinä yhteydessä siis myös katsotaan kriittisesti yhteisön työn organisointia ja tarvittaessa karsitaan työtehtäviä koko sakilta tai hommataan vaikka osa-aikainen tai tuntityöntekijä avuksi.

Ja jos poissaolot ovat niin mittavia ja työkyky alentunut, ettei edes sopeuttaminen onnistu, työntekijä voidaan irtisanoa.

Näin se menee aikuisten oikeasti, joten älkää saikutelto loputtomiin, se ei nimittäin onnistu.

Tämä. Ihmeellistä, miten suomalaiset on ehdollistettu semmoisiksi lampaiksi, jotka vuodesta toiseen suostuu korvauksetta tekemään toistensa työtehtävät, kun esimies joskus on tullut sanoneeksi, ettei sijaisia voi palkata.

Kai se on sitäkin, että ap:ta ja kollegojaan imartelee ajatus siitä, että tekevät niiiiiiin asiantuntevaa erikoishommaa, ettei siihen voi muka palkata sijaisia.

Tiedoksi: sijaisia koulutetaan. Ihan siinä missä ap on aikoinaan koulutettu. Vai meinaako ap että työnsä on rakettitiedettä, eikä kukaan muu koskaan voi sitä oppia?

Tommonen tapasaikuttaja pitäisi siirtää "turhiin" tehtäviin ja palkata tilalle töitä tekevä ja töissä käyvä henkilö. Kun tarpeeksi kauan siirtää paskahommasta toiseen, saikuttaja tajuaa ehkä lähteä itse.

Kyllä aina löytyy keinot päästä tuottamattomasta työntekijästä eroon.

Meillä nuo tapasaikuttajat on myös niitä, jotka ei töissä ollessaankaan tee töitä vaan valittaa vaivojaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johtaja kirjoitti:

Kyllä on ihme mielipiteitä idiooteilla. Jos joku on jatkuvasti pois töistä milloin minkäkin sairauden johdosta niin työnantajan kannattaa pyrkiä irtisanomaan työsuhde. Töihin mennään töitä tekemään eikä sairastelemaan.

Työntekijä on sitoutunut TYÖSUHTEESEEN, ei sairaussuhteeseen.

Työnantajan kannattaa ensin keskustella työntekijän kanssa aiheesta ja irtisanoa työntekijä normaalimenettelyllä. Syynähän tässä on se ettei kykene hoitamaan työvelvoitteita (joka jo sinänsä on purkuperuste).

Aivan sama onko lääkärintodistus tai ei.

Kuulehan johtaja. Ei kannata toimia noin *sanoo päähän taputtaen*

Alaisellesi tulee tuosta korvaustenhakuperuste, maksat vielä aika monta tonnia tuomioistuimessa plus oikeudenkäyntikulut.

Työntekijän sairaus ei ole irtisanomisperuste. Sen sijaan jatkuvat vaikeudet selvitä töistään terveydellistä syistä ovat, mutta sinä et niitä voi arvioida, se edellyttää lääkärin arviota työkyvystä.

Valitettavasti se on näin, ei tietenkään pitäisi olla. 

Ai ei pitäisi? Kuule, sustako siis olisi oikein, että kenet tahansa voisi irtisanoa, jos osuu muutama virustauti liian usein? Tai jos pärstä ei miellytä tai osuu sanomaan jotain epämieluisaa pomolle... Koska siihen se johtaisi, anarkiaan ja mielivaltaan, jos tähän ei olisi olemassa lainsäädännössä vakiintuneita toimintatapoja.

Minusta on täysin oikein, ettei kuka tahansa pomonplanttu saa omin päin päättää, koska joku on liikaa saikulla.

Olen kyllä samaa mieltä, siis pitäisi voida antaa kenkää perseelle liian tiheistä saikuista. Ihan sama onko virustauteja vai mitä, jos on poissa enemmän kuin x päivää vuodessa --> ulos! Minkä helvetin takia pitäisi kustantaa jonkun nuhanenän kotilomat?

Ai olet itsesi kanssa samaa mieltä...

Kyse on turvallisuudesta. Työntekijä sitoutuu työnantajaan ja työpaikkaan, jonka kokee turvalliseksi. Jos hän kokee, että voi huonolla tuurilla sairastellessaan tulla koska tahansa potkituksi pellolle, hän ei sitoudu.

Sitoutumisesta syntyy halu ideoida ja joustaa tarvittaessa ja kouluttautua. Jos työnantaja on niuho paska, työntekijä tekee vain sen, mikä on pakko, ei yhtään mitään muuta.

Joten siksi työnantajankin on sitouduttava.

Kenelle tahansa voi tulla sairastelujaksoja. Esim. itse en ole moneen vuoteen ollut kipeänä ja saikulla, mutta tänä keväänä on ollut useampia sairaspoissaolokertoja. Huonolla tuurilla osunut peräkanaa keuhkoputkentulehduksia, mahatauteja jne. Niiden kanssa ei voi mennä duuniin, eikä edes kannata, koska tartuttaisin kollegoja ja asiakkaita.

Sitä paitsi, kuten sanoin, rajanveto on aina parempi jättää ulkopuoliselle terveysalan asiantuntijalle. Jos pomot saisivat itse päättää, se johtaisi mielivaltaan, kyykyttämiseen ja mielistelykulttuuriin. Jotka mitkään eivät ole paitsi työntekijän, ei myöskään yritysten etu. Kuten alussa selitin.

Olen ollut työelämässä kohta 40 vuotta. Yhdessä vaiheessa oli paljon poissaoloja eri oireiden takia ja pomo alkoi puhumaan, että pitäisi olla aina lääkärintodistus ja aina samalta lääkäriltä. Olin silloin kahden poliklinikan asiakas ja vika löytyikin lopulta. Nyt minulla on aggressiivinen syöpä ja sitä sain oirehtia melkein kaksi vuotta ennen diagnoosia. Terveydenhuollossa ollaan heidän ehdoillaan, joten potilaan tai työnantajan vastuuttamisella ei päästä eteenpäin.

Meillä on joillakin ollut paljon poissaoloja, mutta ei kukaan ole syyttänyt tapasaikuttajiksi. Ehkei asiantuntijatehtäviin niitä hakeudukaan, ihmiset on hyvin sitoutuneita töihinsä. Haukkumisen sijaan voisi tukea työkaveria. Sillähän voi olla. Vaikka kuin vaikea tauti. Mun työkaverit on aika avoimia, joten syitäkin ovat kertoneet. mulla on työkaveri joka on ollut kymmenissä leikkauksissa, kuukausia sairaalassa, eikä kukaan sitä kiroa.

Kyllä näistä poissaoloista jaksetaan rutista, mutta tuskin kukaan rutisee siitä kun tullaan yskivänä ja kröhivänä töihin ja levitetään tauti jokaiseen työpaikalla olevaan. Teen kyllä itsekin näin joskus mutta ajatteleeko kukaan mitä se todellisuudessa maksaa että yksi tuo viruksen ja sitten jokainen on vuorollaan tai jopa monta yhtäaikaa poissa duunista. En oo koskaan kenenkään pomon/työnantajan nähnyt/kuullut patistavan työntekijään kotiin sairastamaan. Olisiko sielläkin niissä asenteissa korjaamisen varaa?

Vierailija kirjoitti:

Työyhteisöni on melko pieni, työntekijöitä on yhteensä kymmenen kappaletta. Työmme on sen luontoista, että se vaatii melkoista perehtymistä ennen kuin itsenäinen työteko onnistuu ja sen vuoksi sijaisia ei yksittäisten poissaolojen, esim. lyhyiden sairaslomien, takia koskaan saada.

Nyt ongelmaksi on muodostunut se, että yksi työkavereista on jatkuvasti sairaslomalla milloin minkäkin vaivan vuoksi. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että muiden työntekijöiden on tehtävä hänenkin työnsä ja se vaatii meiltä muilta jatkuvaa joustamista ja venymistä. Olemme kaikki erinomaisen väsyneitä tilanteeseen.

Mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä? Sairaslomien syyt ovat varmasti jollain tasolla ihan todellisiakin, mutta monesti tuntuu, että pääasiallinen syy on se, ettei töihin tulo vaan kiinnosta. Kun elämäntilanne on jollain tapaa tavallista raskaampi ensimmäisenä jäädään pois töistä. Oma työmoraalini on kuitenkin vähän erilainen, niin tätä on todella vaikea ymmärtää.

Onko kenelläkään kokemusta voidaanko tällaisessä tilanteessa mitenkään puuttua tämän ihmisen toimintaan? Millaiset ovat esimiehen oikeudet ja velvollisuudet? Voiko työkaverina täälisen asian ottaa jotenkin rakentavasti keskusteluun? Kokemuksia!?

Tavallinen työkaveri ei asiaan voi puuttua, se kuuluu vastaavalle, tai työnantajalle.

Aivan varmasti vastaavat ja työnantajat nykyään tarkkailevat työntekijöiden poissaoloja ja sitä kuinka paljon kukin on sairaslomilla, ja minkä vuoski, nykyyänhä useammat vaativat todistuksen jo ekasta päivästä.

Eli AP et voi tehdä mitään, asia ei kuulu sinulle. Et voi tietää mikä on työkaveris tilanne, voi olla todella vaikeita sairauskia tms.

Työnantaja hoitaa asian, ja jopa hallitus, joka nyt kiristää sairaiden kohtaloa kaiken aikaa...

te puhutte kuin tässä olisi jokin multikorporaatio kyseessä. no ei ole, on kyseessä 10 hengen yritys. siellä on nyt eri lainalaisuudet kuin teidän kaupan kassoilla tai inexin varastossa on. ajatelkaa että se on innovatiivinen elektroniikan alan yritys. hellpo palkata pikaisesti joku kaveriksi - tilapäisesti - ja monistaa yksilöllistä osaamista. no ei ole. jos haluatte että laki suojelee, sitten laitetaan raja vaikka (esim) 50 hengen yritykseen (tai 21) jonka alapuolella on paljon joustavampaa työnanatajan näkökulmasta. pieneen yritykseen pesiytyvä saikuttelija voi viedä koko firman tuloksen - ja sitä kautta ne kaikki työpaikat.

liukuhihnalaiset ja saikuttelijat alapeukuttamaan.

Meillä on kyllä lähetetty ihmisiä kotiin tai lääkäriin. Joitakin miehiä varsinkin on pitänyt patistaa lääkäriin ja sitten matka onkin jatkunut ambulassilla sairaalaan, kun eivät edes sydänkohtaustta huomaa itse. Meillä on käytössä varhaisen puuttumisen malli, joka ei siis ole mikään rangaistus vaan oikeaa huolenpitoa.

Ihan naurettavaa että joka työpaikalla on näitä jatkuvasti saikuttavia ja niille ei voida muka mitään tehdä! Parempi olis sille ihmiselle itselleenkin lähteä tekemään jotain mitä pystyy ja haluaa tehdä kuin kituuttaa paikassa jossa ei viihdy. Siinä on yhden työntekijän menevä aukko, jota ei voida täyttää koska Suomessa on ihan ok olla tulematta töihin silloin kun ei nappaa ja saada siitä vielä palkkaa.

Täällä myös yksi sairastelija. Minulla on pitkäaikaissairaus jonka takia jouduin olemaan paljon pois työstä. Minut otettiin silmätikuksi työpaikalla, jonka johdosta sairastuin vakavaan masennukseen. Nyt olen pois työelämästä. Haluatko aiheuttaa saman työkaverillesi?

Tuttu tunne! Meilläkin on töissä tapaus jolla on aina jotain kipuja tai tuntemuksia. Joo, hänelle on tehty myös isoja vaativia leikkauksia mitä ei varmasti turhaan tehtäisi, mutta kyllä alkaa tuntua, että suuri osa ongelmista on korvien välissä. Aina jos jollain muulla on jotain vaivaa niin kyselee, että miten tämä ilmenee ja sattuuko johonkin ja yhtäkkiä hänelläkin on samanlaisia kipuja tms. Aina jossain jotain ja tietenkään asioille ei voi tehdä mitään milloin mistäkin syytä. Ei huolehdi omasta kuntoutuksestaan vaan jättää tekemättä fysioterapeutin antamat jumpat ym. Paras oli, kun haki oikein paperin lääkäriltä, että ei voi tehdä tietynlaisia liikkeitä töissä, mutta meni sitten itse omasta tahdosta tekemään sopimatonta työtä mistä seurasi tietenkin jälleen sairaslomaa... Ja suunnittelee sairastelunsa niin ettei ikinä tipu kelan päivärahoille.

Tässä meidän tapauksesta mielestäni työntekijä voitaisiin irtisanoa...

Finlex TT:2012-153

Vierailija kirjoitti:

Täällä myös yksi sairastelija. Minulla on pitkäaikaissairaus jonka takia jouduin olemaan paljon pois työstä. Minut otettiin silmätikuksi työpaikalla, jonka johdosta sairastuin vakavaan masennukseen. Nyt olen pois työelämästä. Haluatko aiheuttaa saman työkaverillesi?

En, haluan että firma menee konkurssiin ja irtisanoo meidät kaikki. Sitten ei ainakaan tule kenellekään masennusta, eihän?

minäminä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä myös yksi sairastelija. Minulla on pitkäaikaissairaus jonka takia jouduin olemaan paljon pois työstä. Minut otettiin silmätikuksi työpaikalla, jonka johdosta sairastuin vakavaan masennukseen. Nyt olen pois työelämästä. Haluatko aiheuttaa saman työkaverillesi?

En, haluan että firma menee konkurssiin ja irtisanoo meidät kaikki. Sitten ei ainakaan tule kenellekään masennusta, eihän?

minäminä.

Jos 10 hengen työpaikka menee konkurssiin jonkun työntekijän sairauslomien suhtee, niin firman toiminta ei ole kovin kannattavaa tai järkevää. Kelakorvausten jälkeen kustannus ei ole kovin suuri ja todella hankkikaa sijainen, tarvittaessa töihin tuleva. Varmaan työntekijällä on lääkärintodistus sairauksistaan. Tosin jos suhtautuminen työpaikalla on tuollainen, niin ei se varmasti ainakaan edistä tervehtymistä. Meillä on ollut töissä myös syöpää sairastavia, jotka ovat teneet töitä vointinsa mukaan. Toki se on vaatinut järjestelyjä, sillä projektivastuuta ei ole voinut olla. Mutta hyvällä tahdolla järkevää tekemistä on löytynyt sairauden ajaksi. Moni sairas on kokenut osittaisen työn parantumista edistävänä seikkana, on luonut uskoa elämään.

"Ihan naurettavaa että joka työpaikalla on näitä jatkuvasti saikuttavia ja niille ei voida muka mitään tehdä!"

Jotenkin aloituksessa haisee se, että kyseessä saattaa olla jonkinlainen julkishallinnon työyhteisö. Jos näin on, niin ns. saikuttelu ei ole mikään ihme ja siihen puuttuminen voi ollakin hankalaa.

Sairastelu ei sinänsä ole työsuhteen päättämisen perustelu, mutta jos joku on jatkuvasti sairaslomalla, niin hän ei ole käytännössä kykenevä hoitamaan työtehtäviään. Se taas on ainakin yksityisessä yrityksessä työsuhteen päättämisen peruste.