Ovatko miesten oikeudet ja miesten mollaaminen mielestäsi keskustelun paikka nyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?

Tai nähnyt ja kokenut asioita.

Kyllähän näistä kannattaa julkisesti puhua. Olen kyllä sitä mieltä, että jokainen voisi katsoa peiliin. Mitä itse tekee parisuhteen ja yhteisen hyvän eteen perheessä? Kehoitan näin tekemään, olit sitten nainen tai mies.

Minusta on ihan hyvä, että asioista puhutaan. Meillä vaan on tapana somessa puhua asioista, joihin olemme omassa elämässämme tai yhteiskunnassa tyytymättömiä. Ja näihin keskusteluihin harvemmin osallistuvat ne, jotka ovat tyytyväisiä ja/tai joita asia ei koske. Nämä ihmiset ovat keskustelun kannalta näkymättömiä, vaikka heitä hyvin monessa asiassa on varmasti enemmän kuin niitä, jotka aiheesta keskustelevat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.

Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.

Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?

Et ollenkaan tuo esille naisen vastuuta, vain miehen? Miksi näin?

Tuon kyllä, sitten kun sen aika on. Kun keskustelussa on päästy siihen pisteeseen että on tiedossa joku konkreettinen tilanne, jossa joku nainen on vähätellyt täysin tilanteeseen syytöntä miestä.

Ei ole myöskään tuotu esille konkreettista tilannetta, jossa mies on syyllinen vähättelyyn, mutta silti oletat miehen olevan ensisijainen syyllinen.

Itse kokemissani tilanteissa naisella on ollut konkreettinen syy. Mies on esimerkiksi jättänyt arjen pyörittämisen täysin naisen vastuulle, eikä kanna vastuutaan isänä ja aviomiehenä. En väitä että vähättely olisi silloin oikea tapa toimia, vaan asioista keskustelu ja syiden etsiminen miehen häiritsevään käytökseen, mikä on laukaissut naisen ärsyyntymisen, ja ratkaisujen etsimiseen.

Minä taas olen nähnyt omassa elämässäni toisinpäin, kuinka työssäkäyvällä miehellä oli avovaimonsa mielestä työpäivän jälkeen vastuu kaikista kotitöistä ja lapsenhoidosta, kun emäntä on ollut kokopäivän jo lapsen kanssa (tosin minun kokemukseni mukaan lähinnä surffaamassa netissä ja hätäiseen päästämässä koirat ulos).

Oletko ollut ehkä kärpäsenä katossa katsomassa vai mistä tiedät, että emäntä on viettänyt säännöllisesti päivän surffaten netissä ja pissittänyt rappusilta käsin koirat? Entä se lapsi?

Aika pitkälti, koska jaoin heidän kanssaan asunnon ja elämänkin sen verran, että tiedän yksityiskohtaisesti molempien kokemukset seksielämästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?

Tai nähnyt ja kokenut asioita.

Jos on nähnyt ja kokenut asioita, niin sen seurauksena voi sitten kohdella miestä huonosti? Ok...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?

Tai nähnyt ja kokenut asioita.

Jos on nähnyt ja kokenut asioita, niin sen seurauksena voi sitten kohdella miestä huonosti? Ok...

Ainakin ko. miestä jättämällä sen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä

Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo

Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt. 

- Entisen miehensä pieksämä vaimo 

ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan... 

Otan tämän vakavasti sitten kun Suomessa naisia tapetaan yhtä paljon ja yleisesti kuin miehille mäkätetään ja nalkutetaan.

Eli naisten tappaminen on sinulle vähempiarvoisempaa kuin miehille mäkättäminen. Juuri näin, likaisista sukista nalkutus on vakavaakin vakavampi asia siinä missä keittiön lattialla kallomurtumaan ja sisäiseen verenvuotoon hitaasti kuoleva vaimo on ihan sama koska niin ei tapahdu yhtä usein. 

Huoneessa on kaksi ihmistä. Toinen heistä kutsuu sinua tyhjänpäiväiseksi paskiaiseksi. Toinen hyökkää kimppuusi. Kumpi on vakavampi tilanne? Näiden palstamiesten mielestä tietenkin se ensimmäinen. 

Yrität harhauttaa keskustelua sivuun mäkättämiseen suhteutettuna erittäin harvinaisella kallonmurtumauhriutumisella.

Yrittäisitkö olla uhriutumatta hetken? Yritä edes.

Odotan "innolla" tulevaisuutta miesasiamiesten Suomessa...

Soitto hätänumeroon:

Nainen: Mies hakkaa ja huitoo veitsellä, oon lukittautunu vessaa ja se repii ove irti, tulkaa auttamaan!!

Mies hätäkeskuksessa: Lopeta tuo uhriutuminen saatanan tussukka, mulla on isompiakin ongelmia kun tuo mun ämmä kehtasi mäkättää mulle aamulla! Naiset aina vähättelee mua! Varmaan säkin loisit miehes lompakolla, ei ihme että se suuttuu kun ärsytät!!

Keskustelu on mielestäni ihan hyvä, enkä näe ajankohdassakaan moitittavaa. Syitä löytyy varmasti miehistä itsestään yhtä hyvin kuin muistakin. Mollaaminen ei ole kuitenkaan ratkaisu ongelmiin.

Hyvää pohdintaa 94:llä ja 89:llä, esimerkiksi. 

Ikävä vaan, että täällä hyörii ja pyörii aktiivisesti henkilö tai pari, jolla on kova tarve vaatia samaan aikaan "yleistä keskustelua" ja sitten heti tuomita kaikki muu kuin itse tuottamansa/kopioimansa teksti "yleistykseksi" ja "mollaukseksi". 

Olen omassa elämässäni valtaosin mukavien, yhteistyökykyisten ja toisia arvostavien ympäröimänä ja asiat sujuvat. Voin kuvitella, miten vaikea olisi asua kera jonkun ringissä pyörivän, nokkivan pulun, jolla on vain omat faktansa  ja jolle mielipiteenvaihto tarkoittaa sitä, että toiset saavat luvan omaksua hänen mielipiteensä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.

*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.

*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.

*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.

*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.

*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.

*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?

Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.

Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?

Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?

Jos niillä ei ollut ammattitaitoa...

Kukas nyt dissaa ja vähättelee?

Miksi eivät päässeet jos oli taitoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.

*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.

*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.

*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.

*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.

*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.

*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?

Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.

Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?

Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?

Jos niillä ei ollut ammattitaitoa...

Kukas nyt dissaa ja vähättelee?

Miksi eivät päässeet jos oli taitoa?

Sitä varmaan pitäis kysyä toimitusjohtajalta ja asiaa esitteleviltä miehiltä. Eniten otti päähän tuo koulutustaso, naisen pitää olla parempi ollakseen yhtä hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Joudun nyt poistumaan treeneihin, toivottavasti ketju on vielä illalla hengissä niin palaan asiaan. Yrittäkää keksiä, miehet, sillä aikaa niitä omia, todellisia kokemuksia naisten suorittamasta vähättelystä.

T:se rakentavaa keskustelua peräänkuuluttanut

En tiedä, kuinka naisvaltaisia mainostoimistot ovat, mutta peruskuvio on aina seuraava:

- Mies on typerä, saamaton lassukka, joka tekee asiat väärin.

- Nainen on fiksu, pätevä ja vahva, joka tekee asiat oikein.

Joskus feminatsit vetävät herneen nenään siitä, että joissain mainoksissa nainen esitetään seksikkäänä. Tuollaista joskus näkee, mutta aina vain harvemmin, koska sensuuri ei hyväksy tuota. Noissa mainoksissa seksinkyys esitetään aina positiivisena asiana, ei jonain sellaisena, mikä olisi noloa.

Osaatko muuten mainita jonkun 1970-luvun jälkeen julkaistun lastenkirjan, jossa isä esitettäisiin fiksumpana kuin äiti? Sellaisiahan on hyllymetreittäin, joissa isä on naurettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?

Mä olen nähnyt kotona tuollaisen mallin, enkä silti nalkuta. En vaikka olis aihetta.

Mun äiti oli (no siis on yhä) melkoinen diktaattori. Juurikin sellainen nalkuttaja-väheksyjä. Isästä ei hänen mielestään ollut mihinkään, vaikka miesparka paiski töitä ja kotitöitä aamusta iltaan, ja lisäksi oli hyvä ja huomaavainen ja osallistuva isä. Äidin mielestä kukaan ei osannut tehdä mitään yhtä hyvin kuin hän. No, isä antoi mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämän myös me lapset opimme, itselläni oli pahiten napit vastakkain äidin kanssa.

Koen, että opin äidin käytöksestä miten todellakaan EI pidä toimia. Vaikka äiti ja isä yhä yhdessä ovatkin. Ja onnellisia kaikesta tuosta huolimatta. Isä ei myöskään pelännyt sanoa äidille vastaan, joskus murahti oikein kunnolla jos äidin jutut meni todella yli. Ja isä ei ole mikään jyrähtelijä, vaan rauhallinen ja kiltti mies pehmeillä arvoilla.

Itse en nalkuta, vaikka välillä olisi aihetta. Oma mieheni on koti-isä ja minä töissä. Eipä se juuri kotitöitä tee tai ruokaa laita, tai edes puuhaa lasten kanssa mitään mielekästä. Pystyy pitämään ne hengissä sentään. En jaksa olla samanlainen kuin äitini, joten mielummin alistun työpäivän päätteeksi hoitamaan ruoanlaiton, tiskivuoren, pyykkikoneellisen, lasten iltapuuhat ym, ja yritän vieläpä järjestää "parisuhdeaikaa" miehen kanssa.

Joskus mietin, että monikohan mies olisi valmis samaan kuin minä? Kuinka nopeasti alkaisi vituttamaan kotona loisiva hyödytön akka? Omassa miehessäni on sentään paljon hyvääkin, eikä arki tunnu ylitsepääsemättömän raskaalta. Välillä ärsyttää kyllä, mutta pärjään. Olisiko se nalkuttamista tai väheksymistä jos kertoisin miehelleni että hänen pitäisi tehdä kotona enemmän päivittäin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä

Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo

Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt. 

- Entisen miehensä pieksämä vaimo 

ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan... 

Otan tämän vakavasti sitten kun Suomessa naisia tapetaan yhtä paljon ja yleisesti kuin miehille mäkätetään ja nalkutetaan.

Eli naisten tappaminen on sinulle vähempiarvoisempaa kuin miehille mäkättäminen. Juuri näin, likaisista sukista nalkutus on vakavaakin vakavampi asia siinä missä keittiön lattialla kallomurtumaan ja sisäiseen verenvuotoon hitaasti kuoleva vaimo on ihan sama koska niin ei tapahdu yhtä usein. 

Huoneessa on kaksi ihmistä. Toinen heistä kutsuu sinua tyhjänpäiväiseksi paskiaiseksi. Toinen hyökkää kimppuusi. Kumpi on vakavampi tilanne? Näiden palstamiesten mielestä tietenkin se ensimmäinen. 

Yrität harhauttaa keskustelua sivuun mäkättämiseen suhteutettuna erittäin harvinaisella kallonmurtumauhriutumisella.

Yrittäisitkö olla uhriutumatta hetken? Yritä edes.

Odotan "innolla" tulevaisuutta miesasiamiesten Suomessa...

Soitto hätänumeroon:

Nainen: Mies hakkaa ja huitoo veitsellä, oon lukittautunu vessaa ja se repii ove irti, tulkaa auttamaan!!

Mies hätäkeskuksessa: Lopeta tuo uhriutuminen saatanan tussukka, mulla on isompiakin ongelmia kun tuo mun ämmä kehtasi mäkättää mulle aamulla! Naiset aina vähättelee mua! Varmaan säkin loisit miehes lompakolla, ei ihme että se suuttuu kun ärsytät!!

Tai miesten tulevaisuutta kun tussukat kokee oikeuksi nalkuttaa koska Historia ja Raiskaaminen joskus jossain.

Minusta tässä Vaarasen kommenttien aiheuttamassa keskustelussa on aika paljon samaa, kuin siinä keskustelussa mitä on käyty ja käydään edelleen naisten kohtaamasta vähättelystä työelämässä erityisesti miesvaltaisilla aloilla, roolit vain ovat toisin päin. Se ei sinänsä ole oikeastaan yllättävää, koska itse näkisin  että kyse on pitkälti samasta ilmiöstä.

Naiset halutaan työelämään, mutta se on ollut vanhanaikaisille miehille ongelma - tytöttelyä, lasikattoa ym vähättelyä.

Miesten halutaan osallistuvan  enemmän lastenkasvatukseen ja kotitöihin, mutta se on vanhanaikaisille naisille ongelma - mies pääsee ehkä tekemään, mutta vastuuta ei saa vaan mitätöintiä ja vähättelyä.

Oikeastaan näissä keskusteluissa on paljon puhuttu mielestäni kahdesta täysin päinvastaisesta konfliktista:

Modernin naisen ja vanhanaikaisen miehen suhteessa miehelle olisi kyllä vastuuta tarjolla, mutta hän ei sitä osaa tai halua ottaa.  

Modernin miehen ja vanhanaikaisen naisen suhteessa mies haluaisi vastuuta, mutta nainen ei osaa tai halua siitä luopua.

Positiivista kuitenkin on, että vaikka kasvukipuja on puolin ja toisin, niin sekä työ- että perhe-elämässä ollaan kuitenkin kokoajan pikkuhiljaa menossa tasa-arvoisempaan suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.

*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.

*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.

*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.

*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.

*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.

*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?

Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.

Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?

Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?

Jos niillä ei ollut ammattitaitoa...

Kukas nyt dissaa ja vähättelee?

Miksi eivät päässeet jos oli taitoa?

Sitä varmaan pitäis kysyä toimitusjohtajalta ja asiaa esitteleviltä miehiltä. Eniten otti päähän tuo koulutustaso, naisen pitää olla parempi ollakseen yhtä hyvä.

Eiköhän tuo ole selvä työsuojelun paikka JOS pystyt todistamaan.

Omien kokemusten perusteella naiset liioittelevat näitä omia kotitöitään ja mitä lie metatöitä. Minä kävin töissä, vaimo oli kotona lasten kanssa. Autoin kotitöissä ja lastenhoidossa niin paljon kuin jaksoin, mutta koko ajan olisi pitänyt tehdä enemmän ja enemmän. Luultavasti miehet kyllä osallistuvat kotitöihin, mutta jos ne tapahtuvat eri tavalla tai eri aikaan kuin nainen haluaisi niin niitä ei lasketa. Sitten taas omiin töihin lasketaan jokaikinen sukan nostaminen lattialta. Hohhoijaa.

No vaimo on nykyään ex. En sano että toivoin sitä, mutta en kyllä samalla meiningillä ollut valmis jatkamaankaan. Menee pitkään ennen kuin luotan taas naisiin ja heidän puheisiinsa.

Vittu tätä vatkaamista päivästä toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä

Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo

Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt. 

- Entisen miehensä pieksämä vaimo 

ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan... 

Otan tämän vakavasti sitten kun Suomessa naisia tapetaan yhtä paljon ja yleisesti kuin miehille mäkätetään ja nalkutetaan.

Eli naisten tappaminen on sinulle vähempiarvoisempaa kuin miehille mäkättäminen. Juuri näin, likaisista sukista nalkutus on vakavaakin vakavampi asia siinä missä keittiön lattialla kallomurtumaan ja sisäiseen verenvuotoon hitaasti kuoleva vaimo on ihan sama koska niin ei tapahdu yhtä usein. 

Huoneessa on kaksi ihmistä. Toinen heistä kutsuu sinua tyhjänpäiväiseksi paskiaiseksi. Toinen hyökkää kimppuusi. Kumpi on vakavampi tilanne? Näiden palstamiesten mielestä tietenkin se ensimmäinen. 

Yrität harhauttaa keskustelua sivuun mäkättämiseen suhteutettuna erittäin harvinaisella kallonmurtumauhriutumisella.

Yrittäisitkö olla uhriutumatta hetken? Yritä edes.

Odotan "innolla" tulevaisuutta miesasiamiesten Suomessa...

Soitto hätänumeroon:

Nainen: Mies hakkaa ja huitoo veitsellä, oon lukittautunu vessaa ja se repii ove irti, tulkaa auttamaan!!

Mies hätäkeskuksessa: Lopeta tuo uhriutuminen saatanan tussukka, mulla on isompiakin ongelmia kun tuo mun ämmä kehtasi mäkättää mulle aamulla! Naiset aina vähättelee mua! Varmaan säkin loisit miehes lompakolla, ei ihme että se suuttuu kun ärsytät!!

Niin, siis kuten miehille, jotka soittavat hätäkeskukseen naisen pahoinpidellessä on jo käynyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?

Mä olen nähnyt kotona tuollaisen mallin, enkä silti nalkuta. En vaikka olis aihetta.

Mun äiti oli (no siis on yhä) melkoinen diktaattori. Juurikin sellainen nalkuttaja-väheksyjä. Isästä ei hänen mielestään ollut mihinkään, vaikka miesparka paiski töitä ja kotitöitä aamusta iltaan, ja lisäksi oli hyvä ja huomaavainen ja osallistuva isä. Äidin mielestä kukaan ei osannut tehdä mitään yhtä hyvin kuin hän. No, isä antoi mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämän myös me lapset opimme, itselläni oli pahiten napit vastakkain äidin kanssa.

Koen, että opin äidin käytöksestä miten todellakaan EI pidä toimia. Vaikka äiti ja isä yhä yhdessä ovatkin. Ja onnellisia kaikesta tuosta huolimatta. Isä ei myöskään pelännyt sanoa äidille vastaan, joskus murahti oikein kunnolla jos äidin jutut meni todella yli. Ja isä ei ole mikään jyrähtelijä, vaan rauhallinen ja kiltti mies pehmeillä arvoilla.

Itse en nalkuta, vaikka välillä olisi aihetta. Oma mieheni on koti-isä ja minä töissä. Eipä se juuri kotitöitä tee tai ruokaa laita, tai edes puuhaa lasten kanssa mitään mielekästä. Pystyy pitämään ne hengissä sentään. En jaksa olla samanlainen kuin äitini, joten mielummin alistun työpäivän päätteeksi hoitamaan ruoanlaiton, tiskivuoren, pyykkikoneellisen, lasten iltapuuhat ym, ja yritän vieläpä järjestää "parisuhdeaikaa" miehen kanssa.

Joskus mietin, että monikohan mies olisi valmis samaan kuin minä? Kuinka nopeasti alkaisi vituttamaan kotona loisiva hyödytön akka? Omassa miehessäni on sentään paljon hyvääkin, eikä arki tunnu ylitsepääsemättömän raskaalta. Välillä ärsyttää kyllä, mutta pärjään. Olisiko se nalkuttamista tai väheksymistä jos kertoisin miehelleni että hänen pitäisi tehdä kotona enemmän päivittäin?

Ei tietenkään olisi, mutta kerroit isäsi kohdalla taas yhden esimerkin siitä, miten nainen voi olla täysin kohtuuton miestä kohtaam ilman että mies on tähän mitenkään syyllinen. Ihan oikeasti en usko että valtaosa näistä miehistä jotka ovat lehdissä kertoneet saaneensa huonoa kohtelua, ovat oikeasti ansainneet sen.