Ovatko miesten oikeudet ja miesten mollaaminen mielestäsi keskustelun paikka nyt?

Kannattaa muistaa, että Vaarasen pakeille tulleilla miehillä ja naisilla on ollut ongelmia, joita he ovat tulleet ratkaisemaan. He ovat vain suht pieni osa kaikista pariskunnista.  Siltä pohjalta on aika paha mennä yleistämään, että kaikkia miehiä kamalasti mollattaisiin ja heidän oikeuksiaan poljettaisiin.  Itse en tiedä kuin yhden pariskunnan, jossa esim. julkista kuittailua oli puolin ja toisin. Tällä pariskunnalla oli avioliiton solmimisen jälkeenkin mm. perheen rahat jaettuna sun ja mun rahoihin ja jatkuvaa kiistaa siitä, kuka mitäkin kustantaa. Erohan siitä sitten tuli. Mutta vastaavasti on sitten kymmeniä muita pareja, jotka kunnioittavat ja rakastavat toisiaan ja joiden arki pyörii normaalisti.

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin ketju on osoitus suomalaisen naisen sairaasta sielunmaisemasta.

Näin sitä naisia taas sheimataan ja yleistetään minkä keritään. :(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Nalkutus, miesten vähättely ja lapsen tasolle leimaaminen eivät mielestäsi ole ulkoa opittu, yleisesti hyväksytty ja tälläkin palstalla runsain määrin esiintyvä käyttäytymis/toimintamalli?

Mietipä kaksi kertaa asiaa.

En ole tuo jolta kysyit, mutta mun mielestäni ei ole. Käyttäytymismallit kehittyvät ja esim. nalkutukseen ajautuminen voi olla monen asian tulos. Ihminen, joka nalkuttaa, vähättelee ja leimaa lapsen tasolle kumppaninsa, ei ole löytänyt muutakaan tapaa hoitaa asiaa. Normaali ihminen ei sitä mielihalusta tee, eikä se ole "yleisesti hyväksyttyä". Se, jos nainen valittaa kavereilleen tai vaikka täällä palstalla  rutkuttaa miehensä tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, on ennen muuta terapeuttinen konsti purkaa omia tarpeita, että taas jaksaisi arjessaan pakertaa.  

Omien kirjoitustensa kiittelijä ja toisten alapeukuttaja bongattu...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin ketju on osoitus suomalaisen naisen sairaasta sielunmaisemasta.

Osoitus lähinnä miesvihajankkaajan olemattomasta sielunmaisemasta.

Miksi haluat lakaista aiheen maton alle ja harhailla aiheesta?

Seuraavaksi sanot, ettet se suinkaan sinä ollut, joka kaivoi suomalaisen naisen sairaan sielunmaiseman maton alta harhauttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.

Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.

Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.

Ethän sinäkään saa naisten systemaattista hakkamista siitä, että osaa hakataan ja raiskataan. Joten mitäpä tuosta asiasta mitään puhumaan. Varmasti on osa syy naisessa?

Edelleen sä puhut rikoksesta ja minä parisuhdeongelmasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Naiset ovat nyt Suomessa tasa-arvoisia miehen kanssa enemmän kuin koskaan aiemmin. Naiset hankkivat hyvän koulutuksen, naiset luovat uraa ja naiset ovat taloudellisesti itsenäisiä.

Ehkä naisilla on vähän kohonnut tuo saatu valta päähän. Naisethan käyttäytyvät täsmälleen samoin kuin miehillä oli tapana menneinä aikoina. Ei sekään hyvä juttu ole.

En kyllä silti lähtisi revittelemään tällä miesten kokemalla vähättelyllä, että se olisi jotenkin hyvin laajaa ja systemaattista. On niitä kusipäitä ja huonoja puolisoita molemmissa sukupuolissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Näin sivusta katsottuna tulisi mieleen esim. kuinka silloin, kun pyritään tuomaan esille miesten kokemia ongelmia, aletaan näitä kokemuksia keskustelupalstoilla vähättelemään ja kutsutaan jopa harhautukseksi, että jokin toinen ongelma jäisi piiloon.

Eikö tämmöinen ole jo aika systemaattista miesten ongelmien vähättelyä? Että väitetään, ettei ongelmaa edes ole, että se on pelkkää hämäystä?

Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.

Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.

Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.

Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.

Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?

Et ollenkaan tuo esille naisen vastuuta, vain miehen? Miksi näin?

Mielestäni on oiva aika tälle keskustelulle: samalla kun tph-miehiä haukutaan mammanpojiksi ja pelkureiksi, ja nostetaan esille sitä että syyrialaiset naiset olisivat arvokkaampia pelastettavia kuin miehet, niin ollaan vielä aika kaukana tasa-arvoisesta ajatusmallista.

Harmi, että miesasiamiehet vielä kannustavat tähän ajattelutapaan, sen sijaan että puolustaisivat näitä miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Näin sivusta katsottuna tulisi mieleen esim. kuinka silloin, kun pyritään tuomaan esille miesten kokemia ongelmia, aletaan näitä kokemuksia keskustelupalstoilla vähättelemään ja kutsutaan jopa harhautukseksi, että jokin toinen ongelma jäisi piiloon.

Eikö tämmöinen ole jo aika systemaattista miesten ongelmien vähättelyä? Että väitetään, ettei ongelmaa edes ole, että se on pelkkää hämäystä?

Mäkin sanon tästä sivusta (tosin alkuosassa oli mun juttuja) että yksikään tässä ketjussa ei ole uskaltanut sanoa yhtään todellista ongelmaa joten ei ole voinut tulla vähätellyksikään. Aika vähättelevää keskustelua sanoa naisten harjoittavan vähättelyä, jota ei kuitenkaan ole. Joten jatkakaa vähättelyänne.

Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä

Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo

Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt. 

- Entisen miehensä pieksämä vaimo 

ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.

Nalkutus, miesten vähättely ja lapsen tasolle leimaaminen eivät mielestäsi ole ulkoa opittu, yleisesti hyväksytty ja tälläkin palstalla runsain määrin esiintyvä käyttäytymis/toimintamalli?

Mietipä kaksi kertaa asiaa.

En ole tuo jolta kysyit, mutta mun mielestäni ei ole. Käyttäytymismallit kehittyvät ja esim. nalkutukseen ajautuminen voi olla monen asian tulos. Ihminen, joka nalkuttaa, vähättelee ja leimaa lapsen tasolle kumppaninsa, ei ole löytänyt muutakaan tapaa hoitaa asiaa. Normaali ihminen ei sitä mielihalusta tee, eikä se ole "yleisesti hyväksyttyä". Se, jos nainen valittaa kavereilleen tai vaikka täällä palstalla  rutkuttaa miehensä tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, on ennen muuta terapeuttinen konsti purkaa omia tarpeita, että taas jaksaisi arjessaan pakertaa.  

Ja näin sitä naisten harrastamaa henkistä alistamista ja aliarviointia vähätellään.

"nainen ei keksi muuta keinoa kuin nalkuttaa" ---> pakko nalkuttaa

"normaali ihminen ei tee sitä mielihalusta" ---> naisen nalkuttaminen miehen vika

"terapeuttinen konsti" ---> nalkutus hyväksytään jotta nainen voi taas rakastaa miestään. Ennenkuin on taas vähän nalkutettava.

Miehen juominen on terapeuttinen keino kestää nalkuttavaa naista? Onko hyväksyttyä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.

Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.

Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?

Et ollenkaan tuo esille naisen vastuuta, vain miehen? Miksi näin?

Tuon kyllä, sitten kun sen aika on. Kun keskustelussa on päästy siihen pisteeseen että on tiedossa joku konkreettinen tilanne, jossa joku nainen on vähätellyt täysin tilanteeseen syytöntä miestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Näin sivusta katsottuna tulisi mieleen esim. kuinka silloin, kun pyritään tuomaan esille miesten kokemia ongelmia, aletaan näitä kokemuksia keskustelupalstoilla vähättelemään ja kutsutaan jopa harhautukseksi, että jokin toinen ongelma jäisi piiloon.

Eikö tämmöinen ole jo aika systemaattista miesten ongelmien vähättelyä? Että väitetään, ettei ongelmaa edes ole, että se on pelkkää hämäystä?

Mäkin sanon tästä sivusta (tosin alkuosassa oli mun juttuja) että yksikään tässä ketjussa ei ole uskaltanut sanoa yhtään todellista ongelmaa joten ei ole voinut tulla vähätellyksikään. Aika vähättelevää keskustelua sanoa naisten harjoittavan vähättelyä, jota ei kuitenkaan ole. Joten jatkakaa vähättelyänne.

Esimerkiksi moni tälläkin palstalla on huokaillut, kuinka mies on kuin yksi lapsi lisää perheessä. Tätä oman kokemukseni mukaan moni nainen sanoo myös julkisesti ja keskusteluissa miehen osaamattomuudella suorastaan kilpaillaan. Myös miehen harrasteiden nähdään vievän aikaa parisuhteelta, mutta naisen harrastukset ovat tämän "omaa aikaa" (jonka toteutumiseen miehellä on aina velvollisuus joustaa, kun taas miehen aika on se, mitä joskus sattuu irtoamaan).

Toki nämä vain omissa ympyröissä kuultua ja nähtyä, joten varmaankin kyse on "yksittäistapauksista", jolloin kokemukset voidaankin lakaista maton alle, eikä aiheesta tarvitse edes keskustella, onhan uimashortsien käyttö uimahallissa tärkeämpi aihe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.

Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.

Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?

Et ollenkaan tuo esille naisen vastuuta, vain miehen? Miksi näin?

Tuon kyllä, sitten kun sen aika on. Kun keskustelussa on päästy siihen pisteeseen että on tiedossa joku konkreettinen tilanne, jossa joku nainen on vähätellyt täysin tilanteeseen syytöntä miestä.

Ei ole myöskään tuotu esille konkreettista tilannetta, jossa mies on syyllinen vähättelyyn, mutta silti oletat miehen olevan ensisijainen syyllinen.

Vierailija kirjoitti:

Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä

Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo

Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt. 

- Entisen miehensä pieksämä vaimo 

ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan... 

Entä parisuhdeväkivaltaa kokevat miehet? Ilmiö, jota tapahtuu, mutta mistä ei mies käytännössä edes saisi puhua. Tästä esimerkkinä taannoinen hätäkeskuspuhelu, jossa todettiin "otatsä naistelta pataan?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden. 

Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde. 

Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.

Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?

Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.

Eli vähättelet asiaa.

Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?

Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.

Näin sivusta katsottuna tulisi mieleen esim. kuinka silloin, kun pyritään tuomaan esille miesten kokemia ongelmia, aletaan näitä kokemuksia keskustelupalstoilla vähättelemään ja kutsutaan jopa harhautukseksi, että jokin toinen ongelma jäisi piiloon.

Eikö tämmöinen ole jo aika systemaattista miesten ongelmien vähättelyä? Että väitetään, ettei ongelmaa edes ole, että se on pelkkää hämäystä?

Mäkin sanon tästä sivusta (tosin alkuosassa oli mun juttuja) että yksikään tässä ketjussa ei ole uskaltanut sanoa yhtään todellista ongelmaa joten ei ole voinut tulla vähätellyksikään. Aika vähättelevää keskustelua sanoa naisten harjoittavan vähättelyä, jota ei kuitenkaan ole. Joten jatkakaa vähättelyänne.

Esimerkiksi moni tälläkin palstalla on huokaillut, kuinka mies on kuin yksi lapsi lisää perheessä. Tätä oman kokemukseni mukaan moni nainen sanoo myös julkisesti ja keskusteluissa miehen osaamattomuudella suorastaan kilpaillaan. Myös miehen harrasteiden nähdään vievän aikaa parisuhteelta, mutta naisen harrastukset ovat tämän "omaa aikaa" (jonka toteutumiseen miehellä on aina velvollisuus joustaa, kun taas miehen aika on se, mitä joskus sattuu irtoamaan).

Toki nämä vain omissa ympyröissä kuultua ja nähtyä, joten varmaankin kyse on "yksittäistapauksista", jolloin kokemukset voidaankin lakaista maton alle, eikä aiheesta tarvitse edes keskustella, onhan uimashortsien käyttö uimahallissa tärkeämpi aihe.

Peräänkuulutan siis miesten omassa elämässään kokemia tilanteita vähättelystä. En provosoivilta nettipalstoilta, sadoista eri tilanteista koostettua maailmankuvaa naisten kollektiivisesta miesten vähättelyideologiasta. Kertokaa, miehet, kokemuksia omasta elämästänne. Mistä asiasta ja millaisessa tilanteessa nainen vähätteli sinua?