Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ovatko miesten oikeudet ja miesten mollaaminen mielestäsi keskustelun paikka nyt?
26.01.2016 |
Aiemmin tällaisesta ei ole niin puhuttu, mutta kun asiasta kirjoitellaan niin mitä olette mieltä? Miesten syrjintää, aliarviointia, vähättelyä, mitätöintiä jne.
Entä toisaalta, oletteko sitä mieltä että on miesten omaa vikaa jos heidän tekemisiä moititaan?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Ovatko nämä kaikki omia kokemuksiasi? Vai oletko koostanut tuon listan keskustelupalstoilta? Voisitko antaa konkreettisen esimerkin vähättelystä omassa elämässäsi?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa kun keskustellaan asioista yleisesti?
Koetko, että esim. mamuraiskauksista ei voi keskustella niin kauan kun sen palstamamma on itse kokenut kohdalleen?
Ymmärrän kyllä. Se on kuitenkin eri asia kuin karkea yleistäminen, johon helposti langetaan. Oma keskustelusi on ollut yleistämistä ja stereotypioiden toistamista kurjista naisista, ei keskustelua asioista, eikä varsinkaan rakentavaa keskustelua syistä ja seurauksista.
Aloita kertomalla, millaista vähättelyä olet itse kokenut, niin voimme sen jälkeen keskustella ilmiöstä lisää myös yleisemmällä tasolla.
Kerroin jo esimerkkejä aiemmin. osa omia, osa kaverin ja osa tämän palstan miesten kokemuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Ovatko nämä kaikki omia kokemuksiasi? Vai oletko koostanut tuon listan keskustelupalstoilta? Voisitko antaa konkreettisen esimerkin vähättelystä omassa elämässäsi?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa kun keskustellaan asioista yleisesti?
Koetko, että esim. mamuraiskauksista ei voi keskustella niin kauan kun sen palstamamma on itse kokenut kohdalleen?
Ymmärrän kyllä. Se on kuitenkin eri asia kuin karkea yleistäminen, johon helposti langetaan. Oma keskustelusi on ollut yleistämistä ja stereotypioiden toistamista kurjista naisista, ei keskustelua asioista, eikä varsinkaan rakentavaa keskustelua syistä ja seurauksista.
Aloita kertomalla, millaista vähättelyä olet itse kokenut, niin voimme sen jälkeen keskustella ilmiöstä lisää myös yleisemmällä tasolla.Kerroin jo esimerkkejä aiemmin. osa omia, osa kaverin ja osa tämän palstan miesten kokemuksia.
Valitse niistä yksi, itsellesi sattunut asia, ja kuvaile vähän tarkemmin tilannetta. Pyydän pyrkimään mahdollisimman monipuoliseen selostukseen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.
Nalkutus, miesten vähättely ja lapsen tasolle leimaaminen eivät mielestäsi ole ulkoa opittu, yleisesti hyväksytty ja tälläkin palstalla runsain määrin esiintyvä käyttäytymis/toimintamalli?
Mietipä kaksi kertaa asiaa.
En ole tuo jolta kysyit, mutta mun mielestäni ei ole. Käyttäytymismallit kehittyvät ja esim. nalkutukseen ajautuminen voi olla monen asian tulos. Ihminen, joka nalkuttaa, vähättelee ja leimaa lapsen tasolle kumppaninsa, ei ole löytänyt muutakaan tapaa hoitaa asiaa. Normaali ihminen ei sitä mielihalusta tee, eikä se ole "yleisesti hyväksyttyä". Se, jos nainen valittaa kavereilleen tai vaikka täällä palstalla rutkuttaa miehensä tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, on ennen muuta terapeuttinen konsti purkaa omia tarpeita, että taas jaksaisi arjessaan pakertaa.
"miesten vähättely ja lapsen tasolle leimaaminen eivät mielestäsi ole ulkoa opittu, yleisesti hyväksytty ja tälläkin palstalla runsain määrin esiintyvä käyttäytymis/toimintamalli?"
Käyttäytymis ja toimintamalli ehkä huono sanavalinta, mutta tällä palstalla todellakin tuota esiintyy,
ja 500 mammaa nyökyttelee perässä kuinka miehet ovat avuttomia tolvanoita ja lapasia.
Tämä on siis muuttunut palstamammoille jo totuudenomaiseksi harhaksi, ja omaakin miestä aletaan katselemaan eri silmin. Vaarasen väitteet pitävät tässäkin kohtaa siis paikkansa.
PYSTYTKÖ KIISTÄMÄÄN TÄMÄN?
Vaivattomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.
Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?
Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni miesten oikeuksista kannattaa puhua muös julkisesti, miksi ei? Hyvä olisi kuitenkin muistaa asioiden kontekstit ja välttää yleistämistä. Olisi myös hyvä jos keskustelu olisi suhteessa asioiden vaikuttavuuteen, eli ei liioiteltaisi asiaa, eikä myöskään vähäteltäisi todellisia kokemuksia.
Hyvä esimerkki liioittelusta ja yleistämisestä on miesasiamiesten katkerat nettipurkaukset kaikkien suomalaisten naisten vähä-älyisyydestä ja pahansuopuudesta.
Olisi myös hyvä miettiä syitä, miksi jotkut miehet kokevat vähättelyä. Millaiset tekijät ovat laukaisseet kyseisiä tilanteita? Mitä piirteitä tai ominaisuuksia miehessä todellisuudessa vähäteltiin? Ovatko ne vähätellyt piirteet todellisuudessa asioita joille kukaan ei voi mitään vai sitten miehen "omaa syytä" ts. laiskuutta, passiivisuutta, tunnekylmyyttä, vastavuoroista vähättelyä, mukavuudenhalua, itsekkyyttä tms.? Mitkä tekijät ovat vaikuttaneet miehen elämässä näiden piirteiden omaksumiseen? Pystyisikö mies nyt tekemään asioille jotain jos ottaisi palautteen rakentavasti vastaan? Millaisessa tilanteessa nämä heitä vähätelleet naiset olivat ja mikä oli johtanut heidät siihen tilanteeseen? Mikä on miesten oma vastuu naisensa (tai tapaamiensa, kyseessä olevien naisten) kunnioituksen ansaitsemiseen?
Et ollenkaan tuo esille naisen vastuuta, vain miehen? Miksi näin?
Tuon kyllä, sitten kun sen aika on. Kun keskustelussa on päästy siihen pisteeseen että on tiedossa joku konkreettinen tilanne, jossa joku nainen on vähätellyt täysin tilanteeseen syytöntä miestä.
Ei ole myöskään tuotu esille konkreettista tilannetta, jossa mies on syyllinen vähättelyyn, mutta silti oletat miehen olevan ensisijainen syyllinen.
Itse kokemissani tilanteissa naisella on ollut konkreettinen syy. Mies on esimerkiksi jättänyt arjen pyörittämisen täysin naisen vastuulle, eikä kanna vastuutaan isänä ja aviomiehenä. En väitä että vähättely olisi silloin oikea tapa toimia, vaan asioista keskustelu ja syiden etsiminen miehen häiritsevään käytökseen, mikä on laukaissut naisen ärsyyntymisen, ja ratkaisujen etsimiseen.
Minä taas olen nähnyt omassa elämässäni toisinpäin, kuinka työssäkäyvällä miehellä oli avovaimonsa mielestä työpäivän jälkeen vastuu kaikista kotitöistä ja lapsenhoidosta, kun emäntä on ollut kokopäivän jo lapsen kanssa (tosin minun kokemukseni mukaan lähinnä surffaamassa netissä ja hätäiseen päästämässä koirat ulos).
Oletko ollut ehkä kärpäsenä katossa katsomassa vai mistä tiedät, että emäntä on viettänyt säännöllisesti päivän surffaten netissä ja pissittänyt rappusilta käsin koirat? Entä se lapsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä
Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo
Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt.
- Entisen miehensä pieksämä vaimo
ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan...
Otan tämän vakavasti sitten kun Suomessa naisia tapetaan yhtä paljon ja yleisesti kuin miehille mäkätetään ja nalkutetaan.
Eli naisten tappaminen on sinulle vähempiarvoisempaa kuin miehille mäkättäminen. Juuri näin, likaisista sukista nalkutus on vakavaakin vakavampi asia siinä missä keittiön lattialla kallomurtumaan ja sisäiseen verenvuotoon hitaasti kuoleva vaimo on ihan sama koska niin ei tapahdu yhtä usein.
Huoneessa on kaksi ihmistä. Toinen heistä kutsuu sinua tyhjänpäiväiseksi paskiaiseksi. Toinen hyökkää kimppuusi. Kumpi on vakavampi tilanne? Näiden palstamiesten mielestä tietenkin se ensimmäinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Ovatko nämä kaikki omia kokemuksiasi? Vai oletko koostanut tuon listan keskustelupalstoilta? Voisitko antaa konkreettisen esimerkin vähättelystä omassa elämässäsi?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa kun keskustellaan asioista yleisesti?
Koetko, että esim. mamuraiskauksista ei voi keskustella niin kauan kun sen palstamamma on itse kokenut kohdalleen?
Ymmärrän kyllä. Se on kuitenkin eri asia kuin karkea yleistäminen, johon helposti langetaan. Oma keskustelusi on ollut yleistämistä ja stereotypioiden toistamista kurjista naisista, ei keskustelua asioista, eikä varsinkaan rakentavaa keskustelua syistä ja seurauksista.
Aloita kertomalla, millaista vähättelyä olet itse kokenut, niin voimme sen jälkeen keskustella ilmiöstä lisää myös yleisemmällä tasolla.Kerroin jo esimerkkejä aiemmin. osa omia, osa kaverin ja osa tämän palstan miesten kokemuksia.
Valitse niistä yksi, itsellesi sattunut asia, ja kuvaile vähän tarkemmin tilannetta. Pyydän pyrkimään mahdollisimman monipuoliseen selostukseen asiasta.
Pyydä ihan rauhassa.
Kumma, että te ette pysty keskustelemaan asiasta yleisesti. Kokoajan keskustelussa on vähättelevä pohjavire. Ihan kuin miehet eivät yleisemminkin kokisi Heli Vaaralan mainitsemia asioita.
Kovin selvästi käy ilmi, että miesten ahdinkoja vähätellään, naisia glorifioidaan ja nähdään uhreina myös silloin kun HE TEKEVÄT pahasti miehelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se artikkeli sai vähän heräämään, että luonteessani on välillä väheksyvää makua. Kysyinkin mieheltäni, onko hänestä koskaan tuntunut, että väheksyisin häntä ja hän vastasi myöntävästi. Pakko kuitenkin myöntää, että mieheni on siinä mielessä vähän herkkää sorttia, että vetää hernettä nenään pienestäkin kritiikistä huonon itsetuntonsa vuoksi, mutta silti tunsin, että olisi varmaan peiliin katsomisen paikka - pienikin väheksymiseni ei varmasti miehen itsetuntoa kohota. Mies kuitenkin myönsi, että aika harvoin, ei muistanut yksittäisiä kertoja, mutta muistaa kyllä tunteen.
Kaksi vuotta seurustelua takana ja vielä tässä on paljon oppimista.
En paljon nalkuta, mutta kyllä väsyneenä tulee oltua vihainen siitä, että se olen suurimmaksi osaksi aina minä, joka korjaan keittiön ja teen sitä ja teen tätä. Täytyy muistaa kuitenkin, että apua pyytäessä mies kuitenkin aina - ihan joka kerta - auttaa; laittaa pyykkiä kuivumaan, imuroi, laittaa tiskit ja ruoanlaittokin menee hyvin 50/50. Mies myöskin kunnioittaa minun näkemystäni siisteyden suhteen, eikä sitäkään saa unohtaa, että mies pääasiassa hoitaa lumityöt, takan lämmityksen ja muut kodin remppahommat, vaikka minä siinä vieressä seuranani olisinkin - ja tarvittaessa autan minäkin.
Vaikka kodinhoito pääasiassa sujuukin aika rauhallisesti, tunnen SILTI vastuuta koko huushollista. Jostain päähäni on iskostunut, että nainen hoitaa kodin, mies työt - vaikka molemmat meistä käy töissä. Vikaa löytyy siis molempien näkemyksestä, eikä kummallakaan ole syytä uhriutua, vaan jutella omasta suhteesta, kuinka siinä voidaan ja kuinka tilannetta voisi parantaa. En esimerkiksi ole koskaan jutellut mieheni kanssa siitä, tunteeko hänkin, että minä olen vastuussa kodinhoidosta, tunnenko turhaa syyllisyyttä ja tunteeko ehkä hänkin.
Summarum summarum... Ehkä huushollissa pitäisi mennä sen mukaan, mikä on kellekin tärkeää. Naiselle yleensä kodin siisteys on tärkeää, jolloin mies voisi panostaa kodinhoitoon. Miehelle taas rennompi näkemys, eli se, että saa töiden jälkeen rentoutua kalsareissa olut pullo kädessä lätkää katsoen, on tärkeää, joten yhtälailla nainen voisi vetää ne pieruverkkarinsa jalkaan, juoda oluen ja katsoa miehen kanssa sitä lätkää. Molempien tulisi osoittaa, että molempien näkemys asioihin on tärkeää ja löytää arjessa se tasapaino. Silloin naiset eivät väsyt tasapainoillessaan kodinhoidon, lasten, työn ja itsensä hoidon välillä - ja mies ei tunne itseään riittämättömäksi, kun nainen ei välttämättä osaa ilmaista tarpeitaan oikein siinä arjen keskellä ja se purkautuu taas nalkuttamisena, vähättelynä ja syyllistämisenä.
Muutos lähtee kuitenkin aina itsestä, joten naiset voisi mun mielestä poistua sieltä kivikaudelta ja lopettaa sanonnat "kun sä et ikinä..." ja "sä aina vaan...". Sen sijaan voisi unohtaa ne kotihommat, työt, sheivaamiset, kampaajakäynnit, kauppalistat ja lapsien nukkumaanmenon jälkeen istua alas miehen kanssa. Kertoa, että nyt väsyttää, nyt ei jaksa ja yrittää löytää ratkaisu tilanteelle. Olkaa naiset hellempiä miehille - jotka ovat sen ansainneet - ja keskustelkaa ilman riitelyä ja syyllistämistä. Kunnioittakaa myös toisen näkemystä ja tapaa hoitaa asiat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.
Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?
Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?
En ole todistanut yhtään naisten syrjintää.
Jos nainen ei etene, ei hän ollut jostain syystä tarpeeksi vakuuttava. Lähinnä sinun tulisi todistaa miksi, jos kerran väität tilanteessa olevan vikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka on todellisuudessa tämän ketjun suurin uhriutuja? Ja kuinka monella parisuhteessa on oikeasti tämän kaltaisia ongelmia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehen alistus parisuhteessa: nalkutusta, vittuilua, vähättelyä
Naisen alistus parisuhteessa: hakkaus, raiskaus, tappo
Ei kukaan kiellä etteikö miehillä voi olla vaikeaa suhteessa naiseen, mutta tuo marttyrointi ei oikein ota tulta kun mies saa huolehtia vain loukatuista tunteista samalla kun nainen voi joutua pelkäämään henkensä edestä. Paska homma mutta totta silti. Totta myös silloin kun sinä, tätä lukeva mies, et ole henkilökohtaisesti niin tehnyt.
- Entisen miehensä pieksämä vaimo
ps. tikkari sille joka ensimmäisenä sanoo ettei minun olisi pitänyt nalkuttaa miehelleni. Sillä onhan se luonnollisesti sallittua hakata akka sairaalaan kun mokoma julkeaa mäkättää. Nalkutus ja pieksäminen, täysin verrannollisia, näinhän se on eiköstä vaan...
Otan tämän vakavasti sitten kun Suomessa naisia tapetaan yhtä paljon ja yleisesti kuin miehille mäkätetään ja nalkutetaan.
Eli naisten tappaminen on sinulle vähempiarvoisempaa kuin miehille mäkättäminen. Juuri näin, likaisista sukista nalkutus on vakavaakin vakavampi asia siinä missä keittiön lattialla kallomurtumaan ja sisäiseen verenvuotoon hitaasti kuoleva vaimo on ihan sama koska niin ei tapahdu yhtä usein.
Huoneessa on kaksi ihmistä. Toinen heistä kutsuu sinua tyhjänpäiväiseksi paskiaiseksi. Toinen hyökkää kimppuusi. Kumpi on vakavampi tilanne? Näiden palstamiesten mielestä tietenkin se ensimmäinen.
Yrität harhauttaa keskustelua sivuun mäkättämiseen suhteutettuna erittäin harvinaisella kallonmurtumauhriutumisella.
Yrittäisitkö olla uhriutumatta hetken? Yritä edes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Ovatko nämä kaikki omia kokemuksiasi? Vai oletko koostanut tuon listan keskustelupalstoilta? Voisitko antaa konkreettisen esimerkin vähättelystä omassa elämässäsi?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa kun keskustellaan asioista yleisesti?
Koetko, että esim. mamuraiskauksista ei voi keskustella niin kauan kun sen palstamamma on itse kokenut kohdalleen?
Ymmärrän kyllä. Se on kuitenkin eri asia kuin karkea yleistäminen, johon helposti langetaan. Oma keskustelusi on ollut yleistämistä ja stereotypioiden toistamista kurjista naisista, ei keskustelua asioista, eikä varsinkaan rakentavaa keskustelua syistä ja seurauksista.
Aloita kertomalla, millaista vähättelyä olet itse kokenut, niin voimme sen jälkeen keskustella ilmiöstä lisää myös yleisemmällä tasolla.Kerroin jo esimerkkejä aiemmin. osa omia, osa kaverin ja osa tämän palstan miesten kokemuksia.
Valitse niistä yksi, itsellesi sattunut asia, ja kuvaile vähän tarkemmin tilannetta. Pyydän pyrkimään mahdollisimman monipuoliseen selostukseen asiasta.
Pyydä ihan rauhassa.
Kumma, että te ette pysty keskustelemaan asiasta yleisesti. Kokoajan keskustelussa on vähättelevä pohjavire. Ihan kuin miehet eivät yleisemminkin kokisi Heli Vaaralan mainitsemia asioita.
Kovin selvästi käy ilmi, että miesten ahdinkoja vähätellään, naisia glorifioidaan ja nähdään uhreina myös silloin kun HE TEKEVÄT pahasti miehelle.
Lupaan keskustella asiasta kanssasi yleisesti, kun olemme käsitelleet sen sinun henkilökohtaisen tilanteesi. Tämä siitä syystä että välttäisimme jankkauksen ja lipsumisen ykeistysten puolelle. Eikö sinulla nyt kuitenkin olisi antaa yhtä henkilökohtaista esimerkkiä, jota voisimme yhdessä analysoida?
Vierailija kirjoitti:
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Miehen rentous kotitöiden osalta saattaa joissakin tapauksissa olla terveydellinen ongelma koko perheelle. Esimerkiksi jos mies kuseskelee vessan istuimelle, nainen saa siitä reisiinsä ihottumaa.
Tai jos raakaa kanaa leikataan samalla veitsellä ensiksi ja sitten pilkotaan salaattiainekset, kyllä sille on syynsä, miksei näin saisi tehdä. Taustalla ei pelkästään ole naisten tahtotila nalkuttamiseen, vaan terveysviranomaisten suositukset.
Tai että tiskipöytää tai leikkuulautaa ei ikinä pestä tai pyyhitä. Tai että astiat lojuvat keittiössä niin pitkään ruuantähteineen, että ilmaan leviää homeitiöitä. Astiat kannattaa pestä käytön jälkeen, että ne saisi paremmin puhtaaksi. Tietysti jos haluaa rentoutensa vuoksi syödä pelkästään likaisilta lautasilta, niin onhan se tietysti valinta. Tai ostaa joka kerta uudet astiat tms.
Likaisuus ja bakteerit lisäävät sairastumisia. En tarkoita, että koko kämppä pitäis olla steriili, muttei se ole kovin kivaa olla koko ajan nuhassa, yskässä, ripulissakaan. Myös ruokamyrkytys tuntuu inhottavalta.
Vaatteista huolehtiminen pidentää niiden käyttöikää. Jos ne on mytyssä lattialla ja niiden yli kävellään ja annetaan lian, hien ja talin pinttyä siihen kuituun, niin ei se samalla tavalla kestä. Jännä, miten miehet ovat yleensä hyviä talousasioissa ja sijoittamisessa, muttei ymmärretä miksi tulee kalliiksi ostaa joka kuukausi uusia vaatteita.
Tietysti voi rentona ihmisenä valita niinkin, että kulkee rasvaisissa, hieltä haisevissa ja rikkinäisissä vaatteissa, mutta uskoisin, että omat kaveritkin saattaa jossain vaiheessa sanoa asiasta. Sitä taas ei jostain syystä pidetä nalkuttamisena.
Seksiongelmista kärsii molemmat osapuolet.
Kyllä mä näkisin, että jos mies ei koskaan laukea, niin saattaa hänen seksihalut vähentyä. Näin naisenkin kohdalla. Joten ei ole pelkästään naisen miellyttämiseksi se molempien nautinnon takaaminen.
Seksi ilman minkäänlaista kiihottumista taas voi sattua ja voi tulla haavoja. Tuskin itsekään haluaisit saada seksin aikana haavoja sukupuolielimiisi, sekin vähentäisi sinun haluja.
Naiset kuitenkin ymmärtävät olla vaatimatta miestä nussimaan löysällä munalla. Olisi aika kohtuutonta, kun toinen ei fyysisesti pysty. En siis ymmärrä miksi miehetkään näin haluaisivat toimia.
Toisen kosketus tuntuu paremmalta kuin oma. Jos ei toinen halua koskettaa, niin sittenhän se on ihan sama vaikka puuhailisi ihan yksikseen. Voisin uskoa, että tyhjentyminen muoviseen nukkeen tuntuu aika paljon huonommalta, kuin laukeaminen kiihkonsa huipulla olevaan naiseen. Miksei siis näkisi vaivaa sen eteen, jos se tuntuu paremmalta?
Olisihan Teemu Selännekin voinut vaan pelailla huvikseen pipolätkää urheilukentän jäällä talvisin, mutta kun ne arvopelivoitot vaan tuntuu niin paljon paremmilta, että niiden eteen halusi nähdä vaivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joudun nyt poistumaan treeneihin, toivottavasti ketju on vielä illalla hengissä niin palaan asiaan. Yrittäkää keksiä, miehet, sillä aikaa niitä omia, todellisia kokemuksia naisten suorittamasta vähättelystä.
T:se rakentavaa keskustelua peräänkuuluttanut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Parisuhdeongelmat ovat yksittäistapauksia, niitä ei tehdä mitenkään systemaattisesti.
Eli niistä ei keskustella tarvitse. Kuten ei avioliittoraiskaamisista ja pahoinpitelyistäkään.
Hienosti muuten koet naisen harrastaman aliarvioinnin ja henkisen väkivallan olevan _parisuhdeongelma_.
Rikos on aina rikos vaikka tapahtuisi parisuhteessa. Et tosiaankaan voi olla noin musta-valkoinen ja sanoa että nainen on se pahis parisuhteessa jos nalkuttaa. Mies takuulla tekee jotain mikä nalkutuksen aiheutaa. Tai naisella on päässä vikaa. Tästä et systemaattista miesten dissaamista saa mitenkään.
Tai sitten monella naisella on jostain syystä ajatus, että miestä voi kohdella huonosti. Ehkä on nähnyt kotonaan sellaisen mallin, ehkä miehet vaan vituttaa yleisellä tasolla, ehkä kuullut vähän joka puolelta miten miehet ovat surkimuksia?
Vierailija kirjoitti:
Joudun nyt poistumaan treeneihin, toivottavasti ketju on vielä illalla hengissä niin palaan asiaan. Yrittäkää keksiä, miehet, sillä aikaa niitä omia, todellisia kokemuksia naisten suorittamasta vähättelystä.
T:se rakentavaa keskustelua peräänkuuluttanut
Jos tulet takaisin niin yritä edes keskustella aiheesta yleisesti äläkä yritä väittää ettei miehiä aliarvioida eivätkä naiset nalkuta. Tuon kaltainen tarkkojen esimerkkien penääminen ei hyödytä ketään koska tässä ei puhuta yksittäistapauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.
Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?
Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?
Jos niillä ei ollut ammattitaitoa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se huvittavaa, että jos parisuhdeterapeutti kertoo miesten valittavan ongelmistaan, niin heti syntyy naisten/ feministien moraalinen paniikki, ettei tästä saa puhua - ja vedetään tilastot esiin, ihan niin kuin keskiarvo kertoo aina koko totuuden.
Koittaisitte nyt kuitenkin päättää, että saako mies hakea apua parisuhdeongelmiin vai onko se aina julkisen pilkan kohde.
Totta kai yksittäinen mies saa hakea apua, mutta tää juttu onkin paisunut ihan mahdottomiin. Enää ei puhuta esimerkkitapauksista vaan syyllistetään kaikkia naisia joidenkin miesten dissaamisesta. Tehty siis kärpäsestä härkänen. Sitä ei voi sulattaa.
Väität siis, että miehiä ei millään tavalla yleisesti dissata vaan kyse on harvinaisista yksittäistapauksista?
Väitän. Suurin osa ihmisitä on kuitenkin ihan järkeviä. Voisit laittaa esimerikin nyt kun väität sitä tapahtuvan yleisestikin.
Eli vähättelet asiaa.
Miesten dissaaminen, aliarviointi, miehelle nalkutus ovat vain harvoja yksittäisiä tapauksia? Oletko samaa mieltä naisten kokemasta kohtelusta?
Jospa vastaat nyt enste sinulle esitettyyn pyyntöön ja laitat niitä esimerkkejä, jotta pysytään asiassa.
Harhauttaa sinä yrität, mutta okei. Tässä sinulle joitakin elävässä elämässä tavattavia asioita.
*Miehillä koetaan olevan kovin helppoa, palkka ja johtajan paikat tulee kuin itsestään eteen.
*Miehen on erittäin vaikea saa edes 50% huoltajuutta erossa JOS NAINEN tätä vastustaa.
*Miehen tekemisiä lasten ja kodinhoidon suhteen aliarvioidaan. Neuvotaan kuin lasta.
*Naisen mielipide arjenhoidossa kuvitellaan olevan laki. Nainen vaatii siisteyttä, mies rennompaa otetta ---> mies automaattisesti VÄÄRÄSSÄ.
*Miesten pleikkapelaaminen tai kitaran rämpytys on noloa ja lapsellista. Nainen AV-surffailu ja sometus sekä Cheekin kuuntelu on paljon aikuisempaa ja laadukkaampaa ajanvietettä.
*Seksiongelmat sysätään miehen niskaan. Jos nainen ei laukea, vika on tietysti miehessä. Seksissä miehen on ensin liehiteltävä nainen, sitten annettava pitkään yhydntää ja lopuksi on velvollisuus tyydyttää nainen muilla konsteilla. Jos näin ei tee ---> mies on huono rakastaja ja ihan turha mies. Mitä tämä on jos ei dissaamista?
Naisen on huomattavasti vaikeampi edetä urallaan kuin miehen.
Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?
Itse olen ollut töissä miesvaltaisella alalla ja naiset eivät edenneet urallaan läheskään yhtä nopeasti kuin miehet ja heiltä vaadittiin astetta korkeampi koulutus päästäkseen samaan asemaan kuin miehet. Tämä on aivan tosi itse koettu asia. Missäs sun kokemus on?
Jos niillä ei ollut ammattitaitoa...
Kukas nyt dissaa ja vähättelee?
Vierailija kirjoitti:
Joudun nyt poistumaan treeneihin, toivottavasti ketju on vielä illalla hengissä niin palaan asiaan. Yrittäkää keksiä, miehet, sillä aikaa niitä omia, todellisia kokemuksia naisten suorittamasta vähättelystä.
T:se rakentavaa keskustelua peräänkuuluttanut
Sinä "rakentavaa keskustelua peräänkuuluttanut" et tunnistaisi rakentavaa keskustelua, vaikka sellainen istuisi päällesi.
Alue: Aihe vapaa
Uhriutuminen alkoi. Kerrotko vähän miten nainen jolla on kunnianhimoa, jaksamista, koulutusta ja älyä ei voisi edetä kuten mies? Vaiko kenties siksi, että jotain puuttuu ja vähän otettava rennommin ja vähän tehtävä lapsia?