Jos kerran enemmistö suomalaisista haluaa sulkea Suomen rajat, miksi sitä vaativassa kansalaisaloitteessa on alle 5000 ääntä?

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v ja 1v kirjoitti:

Montako aloitetta on tehty omalla nimellä rajojen auki pitämisen hyväksi? Veikkaan että siellä on vielä vähemmän allekirjoituksia.

Viimeksi tänään Soini sanoi, ettei rajoja suljeta. siinä sulle yksi nimi, mutta vähän painavampi.

Soini ei oo rasisti. Onneksi

itävalta, Tsekki, Unkari, Sveitsi yms laittaneet rajat kiinni, kuten Singapore, Australia jne. Mitä voit ap päätellä  tästä?

Vierailija kirjoitti:

Vaikka haluaisivat sulkea rajat, niin rasistiksi leimautumisen pelko on suurempi. Tässä on median ja tiettyjen järjestöjen propaganda onnistunut erinomaisesti.

Siis eihän niitä kansalaisaloitteen allekirjoittaneiden nimiä mihinkään julkiseen jakoon laiteta. Aivan hyvin aloitteen voi allekirjoittaa ja olla kertomatta siitä kenellekään. Näin ei myöskään leimaudu rasistiksi, kun kukaan läheisistäsi ei tiedä asiasta.

Muuten kyllä ymmärrän, että rasistiksi leimautuminen voi olla ongelmallista ja ihan todellinen pelko joillekin. Se on toki ikävää, mutta syyllisiä siihen ei kannata ensisijaisesti etsiä mediasta tai ns. "suvakkipiireistä".

Nykypäivän maahanmuuttokriittisyyttä leimaava rasismi johtuu pääasiassa nykypäivän maahanmuuttokriitikoista itsestään. Suurta ääntä pitää juuri se maahanmuuttokriitikoiden rasistinen siipi, eikä maltillinen siipi puutu siihen oikein mitenkään. En ole huomannut muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta edes selväsanaista irtisanoutumista rasistisesta vihapuheesta. Maahanmuuttokriittisten leirissä rasistit mölyävät vapaasti, ja muut antavat sille hiljaisen hyväksyntänsä.

Jos haluaa olla leimautumatta rasistiksi, on itse selväsanaisesti irtisanouduttava rasismista ja rasisteista. On osattava ääneen vastustaa rasismia, eikä sallia rasistien edustaa maahanmuuttokriittisyyttä yleisesti. Jos kuuluu samaan leiriin kuin rasistit ja antaa rasistien puhua puolestaan, ei pidä ihmetellä jos tulee itsekin leimattua rasistiksi.

Luulen, että tuollaista aloitetta ei mennä allekirjoittamaan, koska ensin pitäisi ottaa selvää tällaisesta ns. aikuisesta vaikuttamisen mahdollisuudesta. Se on liikaa vaadittu useimmilta "rajat kiinni -aktivistilta", koska on vain helpompi möyhätä anonyymia vihapuhetta toisten samanmielisten kanssa somessa. Eli jos jotain oikeasti haluaisi asialle tehtävän, niin sen eteen pitäisi nähdä vaivaa sekä perustelemaan järkiargumentein oman mielipiteensä, eikä vain solvata vastapuolta ja mitätöidä heidän argumenttejaan mutu-pohjalta. 

Vierailija kirjoitti:

Koska valtaosa ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan tuollaisesta aloitteesta. Itsekin näin sen ihan sattumalta, kun menin allekirjoittamaan toista aloitetta. Tuolla sivustolla pitäisi laittaa näkyviin luku siitä, kuinka monta kertaa aloite on luettu, jotta siitä voisi edes jotain päätelmiä tehdä. On hieman eri asia, kannattaako aloitetta 5000/6000 ihmisestä, vai 5000/6000000.  

Toinen asia on se, että jos tuota saisi mainostaa ja pitää julkisuudessa samalla tavalla kuin esim. tasa-arvoisen avioliittolain aloitetta, niin allekirjoituksiakin olisi hieman eri tavalla. Jos jokin asia tai ilmiö yritetään julkisesti vaieta kuoliaaksi, ei liene ihme, että se ei tilastoissakaan näy. Se ei silti tarkoita, etteivätkö ihmiset kyseistä asiaa kannattaisi, heillä ei vain ole mahdollisuutta tuoda kantaansa julki.

Lisäksi monet ihmiset ovat menettäneet uskonsa tuohon koko palveluun, koska todistetusti sillä ei ole käytännössä mitään arvoa tai merkitystä. Esim. turkistarhausta koskeva aloite ammuttiin eduskunnassa alas heti, vaikka kannattajia oli reilusti ja kansan mielipide kävi erittäin hyvin selväksi.

Kuka on kieltänyt mainostamasta tätä kansalaisaloitetta?? Tasa-arvoisen avioliittoaloitteen takana oli valtavasti työtä ja aloitteen tekijät näkivät todella paljon vaivaa valjastaakseen ihmisiä aloitteen taakse saadakseen sille näkyvyyttä. Aivan samaa voisi tehdä tämän rajat kiinni aloitteenkin kanssa. Turha syyttää muita omasta viitsimättömyydestä!

Mies 29v ja 1v kirjoitti:

Montako aloitetta on tehty omalla nimellä rajojen auki pitämisen hyväksi? Veikkaan että siellä on vielä vähemmän allekirjoituksia.

Olet tainnut käsittää kansalaisaloitteen tarkoituksen hieman väärin. Sellaisella pyritään muuttamaan lainsäädäntöä, ei pitämään sitä ennallaan. Rajojen auki pitämistä puoltavia kansalaisaloitteita tuskin siis löytyy siksi, että rajat ovat nyt riittävän auki. Siltä osin laki on jo valmiiksi hyvä näiden ihmisten mielestä, joten ei ole syytä tehdä kansalaisaloitetta sen muuttamiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska valtaosa ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan tuollaisesta aloitteesta. Itsekin näin sen ihan sattumalta, kun menin allekirjoittamaan toista aloitetta. Tuolla sivustolla pitäisi laittaa näkyviin luku siitä, kuinka monta kertaa aloite on luettu, jotta siitä voisi edes jotain päätelmiä tehdä. On hieman eri asia, kannattaako aloitetta 5000/6000 ihmisestä, vai 5000/6000000.  

Toinen asia on se, että jos tuota saisi mainostaa ja pitää julkisuudessa samalla tavalla kuin esim. tasa-arvoisen avioliittolain aloitetta, niin allekirjoituksiakin olisi hieman eri tavalla. Jos jokin asia tai ilmiö yritetään julkisesti vaieta kuoliaaksi, ei liene ihme, että se ei tilastoissakaan näy. Se ei silti tarkoita, etteivätkö ihmiset kyseistä asiaa kannattaisi, heillä ei vain ole mahdollisuutta tuoda kantaansa julki.

Lisäksi monet ihmiset ovat menettäneet uskonsa tuohon koko palveluun, koska todistetusti sillä ei ole käytännössä mitään arvoa tai merkitystä. Esim. turkistarhausta koskeva aloite ammuttiin eduskunnassa alas heti, vaikka kannattajia oli reilusti ja kansan mielipide kävi erittäin hyvin selväksi.

Kuka on kieltänyt mainostamasta tätä kansalaisaloitetta?? Tasa-arvoisen avioliittoaloitteen takana oli valtavasti työtä ja aloitteen tekijät näkivät todella paljon vaivaa valjastaakseen ihmisiä aloitteen taakse saadakseen sille näkyvyyttä. Aivan samaa voisi tehdä tämän rajat kiinni aloitteenkin kanssa. Turha syyttää muita omasta viitsimättömyydestä!

Noilla Rajat kiinni!-tyypeillä näyttäisi lisäksi olevan loputtomasti aikaa suoltaa suvakkien tappo- ja raiskausuhkauksia Facebookiin, mutta rakentavaan ja demokraattiseen toimintaan ei nähtävästi haluta ryhtyä.

Vierailija kirjoitti:

Mistä tiedät, että enemmistö haluaa sulkea rajat? Minä en usko tuohon arvioon. Toki varmaan on paljon ihmisiä, jotka tuota kannattavat,mutta enemmistö? Tuskin. Sanoisin, että enemmistö suomalaisista ymmärtää asian monimutkaisuuden eikä siksi kannata eikä allekirjoita tuota aloitettakaan.

Miten rajat voi ylipäätään "laittaa kiinni"? Eurooppaan rakennetut muurit eivät ole tehneet muuta kuin siirtäneet ongelmaa naapurimaihin. Ne eivät ole pysyviä ratkaisuja siirtolaiskriisiin. No, onhan sitten tietysti Pohjois-Korea, jos sieltä haluaa mallia uuteen yhteiskuntajärjestykseen ottaa. Enpä usko että kovin moni suomalainen haluaa esim. irtautua YK:n perussopimuksesta tai muista kansainvälisistä diileistä.

Tällä hetkellä Tanska, Hollanti ja Norja keskustelevat siitä, että niiden pitäisi joko irrottautua YK:n pakolaissopimuksesta tai ainakin neuvotella se uudestaan. Vertaatko niitäkin Pohjois-Koreaan? Tilanne on niin paha, että entisillä säännöillä ei voi kauaa enää pelata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka haluaisivat sulkea rajat, niin rasistiksi leimautumisen pelko on suurempi. Tässä on median ja tiettyjen järjestöjen propaganda onnistunut erinomaisesti.

Siis eihän niitä kansalaisaloitteen allekirjoittaneiden nimiä mihinkään julkiseen jakoon laiteta. Aivan hyvin aloitteen voi allekirjoittaa ja olla kertomatta siitä kenellekään. Näin ei myöskään leimaudu rasistiksi, kun kukaan läheisistäsi ei tiedä asiasta.

Muuten kyllä ymmärrän, että rasistiksi leimautuminen voi olla ongelmallista ja ihan todellinen pelko joillekin. Se on toki ikävää, mutta syyllisiä siihen ei kannata ensisijaisesti etsiä mediasta tai ns. "suvakkipiireistä".

Nykypäivän maahanmuuttokriittisyyttä leimaava rasismi johtuu pääasiassa nykypäivän maahanmuuttokriitikoista itsestään. Suurta ääntä pitää juuri se maahanmuuttokriitikoiden rasistinen siipi, eikä maltillinen siipi puutu siihen oikein mitenkään. En ole huomannut muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta edes selväsanaista irtisanoutumista rasistisesta vihapuheesta. Maahanmuuttokriittisten leirissä rasistit mölyävät vapaasti, ja muut antavat sille hiljaisen hyväksyntänsä.

Jos haluaa olla leimautumatta rasistiksi, on itse selväsanaisesti irtisanouduttava rasismista ja rasisteista. On osattava ääneen vastustaa rasismia, eikä sallia rasistien edustaa maahanmuuttokriittisyyttä yleisesti. Jos kuuluu samaan leiriin kuin rasistit ja antaa rasistien puhua puolestaan, ei pidä ihmetellä jos tulee itsekin leimattua rasistiksi.

Lisäksi "rasistin leima" tarkoittaa lähinnä sitä, että suurin osa ihmisistä pitää vähän tyhmänä ja ennakkoluuloisena.

Rasistin ei kuitenkaan tarvitse pelätä esim. kotirauhan rikkomista, yhteystietojen julkaisemista MV-lehdessä tai perheen uhkaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä tiedät, että enemmistö haluaa sulkea rajat? Minä en usko tuohon arvioon. Toki varmaan on paljon ihmisiä, jotka tuota kannattavat,mutta enemmistö? Tuskin. Sanoisin, että enemmistö suomalaisista ymmärtää asian monimutkaisuuden eikä siksi kannata eikä allekirjoita tuota aloitettakaan.

Miten rajat voi ylipäätään "laittaa kiinni"? Eurooppaan rakennetut muurit eivät ole tehneet muuta kuin siirtäneet ongelmaa naapurimaihin. Ne eivät ole pysyviä ratkaisuja siirtolaiskriisiin. No, onhan sitten tietysti Pohjois-Korea, jos sieltä haluaa mallia uuteen yhteiskuntajärjestykseen ottaa. Enpä usko että kovin moni suomalainen haluaa esim. irtautua YK:n perussopimuksesta tai muista kansainvälisistä diileistä.

Tällä hetkellä Tanska, Hollanti ja Norja keskustelevat siitä, että niiden pitäisi joko irrottautua YK:n pakolaissopimuksesta tai ainakin neuvotella se uudestaan. Vertaatko niitäkin Pohjois-Koreaan? Tilanne on niin paha, että entisillä säännöillä ei voi kauaa enää pelata.

Äärisuvakkina (heh) olen kanssasi samaa mieltä siitä ainakin, että kansainvälinen järjestelmä on aiemminkin osoittautunut tehottomaksi yllättävien kriisien äärellä. Viimeisimpänä vaikkapa Ukrainassa. Mutta "rajat kiinni önnönnöö" ei ole globaalissa maailmassa mikään yksinkertainen juttu.

Kuka muu käyttää termiä "möyhätä" kuin paskalehti NYTin toimitus?

Vielä ennen vuotta 1990 Suomen rajat olivat kiinni somaleille.

Vierailija kirjoitti:

Vielä ennen vuotta 1990 Suomen rajat olivat kiinni somaleille.

Juu, ja itänaapurissa oli Neuvostoliitto. Presidenttinä oli Koivisto.

Avioliitossa sai raiskata ja lasten piiskaaminen oli ok. Jne.

Tuolla kansalaisaloitteella ei ole mitään merkitystä. Se on sellainen kehariratti. Vammaiselle (kansalaiselle) annettu leikkiratti, jota vääntelemällä ja pörisyttämällä voi oikeasti hetken kuvitella ohjaavansa autoa. 

Olen varma, että ihmisiä jotka haluavat vähentää tuota muslimien maahantunkeutumista, on enemmistö.

ap on patja kirjoitti:

itävalta, Tsekki, Unkari, Sveitsi yms laittaneet rajat kiinni, kuten Singapore, Australia jne. Mitä voit ap päätellä  tästä?

Mitä pitäisi päätellä? Kerro sinä minulle. Voit samalla kertoa myös, mitä "ap on patja" oikein tarkoittaa ja miksi kirjoitit minulle niin.

- ap

Vierailija kirjoitti:

Kuka muu käyttää termiä "möyhätä" kuin paskalehti NYTin toimitus?

Minä.

T. Nytin lukija, FM

Vierailija kirjoitti:

Mistä tiedät, että enemmistö haluaa sulkea rajat? Minä en usko tuohon arvioon. Toki varmaan on paljon ihmisiä, jotka tuota kannattavat,mutta enemmistö? Tuskin. Sanoisin, että enemmistö suomalaisista ymmärtää asian monimutkaisuuden eikä siksi kannata eikä allekirjoita tuota aloitettakaan.

Miten rajat voi ylipäätään "laittaa kiinni"? Eurooppaan rakennetut muurit eivät ole tehneet muuta kuin siirtäneet ongelmaa naapurimaihin. Ne eivät ole pysyviä ratkaisuja siirtolaiskriisiin. No, onhan sitten tietysti Pohjois-Korea, jos sieltä haluaa mallia uuteen yhteiskuntajärjestykseen ottaa. Enpä usko että kovin moni suomalainen haluaa esim. irtautua YK:n perussopimuksesta tai muista kansainvälisistä diileistä.

Suomellahan on EU:n ulkorajaa lähes 1500 km, joten sen vartioiminen on Euroopankin mittakaavassa aika tärkeä asia. Lienee aika selvää, ettei Lähi-idän ongelmaa ratkaista sillä, että annetaan miljoonien ihmisten kävellä Eurooppaan, intialaisista, pakistanilaisista ja nigerialaisista puhumattakaan.

Yleensä kaikki kansalaisaloitteet on niin idioottimaisesti muotoiltu, että vaikka perusajatus ihan hyvä olisikin, niin kukaan järkevä ihminen ei pistä nimeään sellaiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan että nettirasisteja on pieni, n. 500 työttömän porukka, jotka suoltavat vuorokauden ympäri vihapuhetta eri palstoille. Ääni on siis moninkertaisesti kovempi kuin aktuaalinen määrä. Suurin osa suomalaisista on onneksi suvaitsevia ja hyviä :)

Esimerkiksi MTV:n viime lokakuussa julkistaman kyselyn mukaan 87% suomalaisista kiristäisi irakilaisten turvapaikkaehtoja. Samoihin aikoihin myös HS julkisti teettämänsä tutkimuksen, jonka mukaan turvapaikan myöntämisen kriteerejä halusi kiristää lähes 70% suomalaisista. Lokakuun jälkeenhän on tapahtunut yhtä sun toista, joten nuo lukemat tuskin ovat ainakaan "suvaitsevaisempaan" suuntaan menneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan että nettirasisteja on pieni, n. 500 työttömän porukka, jotka suoltavat vuorokauden ympäri vihapuhetta eri palstoille. Ääni on siis moninkertaisesti kovempi kuin aktuaalinen määrä. Suurin osa suomalaisista on onneksi suvaitsevia ja hyviä :)

Esimerkiksi MTV:n viime lokakuussa julkistaman kyselyn mukaan 87% suomalaisista kiristäisi irakilaisten turvapaikkaehtoja. Samoihin aikoihin myös HS julkisti teettämänsä tutkimuksen, jonka mukaan turvapaikan myöntämisen kriteerejä halusi kiristää lähes 70% suomalaisista. Lokakuun jälkeenhän on tapahtunut yhtä sun toista, joten nuo lukemat tuskin ovat ainakaan "suvaitsevaisempaan" suuntaan menneet.

Eikö turvapaikan saamisen ehtojen kiristämisen vaatiminen voi kulkea käsi kädessä em. suvaitsevaisuuden ja hyvyyden kanssa?

Sellaista "kaiken suvaitsevaa islamisaatiota vaativaa äärisuvakkia" kun ei ole olemassa kuin nettilynkkaajien kuvitelmissa.