Lue keskustelun säännöt.
Opiskeleva nuori tulee kalliiksi
20.01.2016 |
Ei saa opintotukea vanhempien tulojen takia. Tulomme ylittyvät 5000 eurolla, emme siis ole varakkaita. Meillä vielä vääristää se että minä tienaan vähän ja mies paljon, hänellä iso veroprosentti, progression kautta jää vähemmän käteen.
Lapsi hakee toiselle paikkakunnalle opiskelemaan (täyttää 17v, meni vuotta myöhemmin kouluun). Emme siis saa lapsilisää eikä lapsi opintotukea. Asunnon vuokra todennäköisesti 300-400e. Myös muutto maksaa. Pitää hankkia huonekaluja, ei käytetytkään mitään ilmaisia ole. Pyyheitä ja lakanoita on, samoin astioita, olen vuosien varrella laittanut sivuun sellaisia mitä sukulaiset olisivat heittäneet pois. Nettiliittymä maksaa, sähkö maksaa jne.
Miten te muut perheet olette selvinneet taloudellisesti opiskelevan nuoren kuluista?
Kommentit (139)
Ei tule apua mistään enkä halua sitä pyytääkään , minulla on kuitenkin kaikki asiat joita tarvitsen elämiseen eli minulla on asunto , lämpöä ja puhdasta vettä ja ruokaa . Saan myös tarvittavat lääkkeet . Ei ole jokapaikassa itsestään selvyys puhdas juomavesi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näimpä se menee, 17 -vuotias ei saa mitään (vanhempien tulorajat tiukat) ja sitten 18 -vuotiaana saa 250 euroa kuukaudessa (tulorajat suuremmat). Tuo yksi vuosi pitää elää ilman mitään opintotukea tai lapsilisää. Muuttaminen omilleen on todella kallista, jos joutuu hankkimaan kaikki tavarat uutena.. tietty kirpputoreilta ja kierrätyskeskuksista voi hakea homeisia sohvia ja putkitelkkareita.
Nimenomaan JOS. Tällä nuorella kuitenkin todennäköisesti on tähänkin asti ollut sänky, jossa nukkua ja siihen lakanat, peitto ja tyyny. Lisäksi hänellä on varmaankin ollut joku pöytä, jonka ääressä on tehnyt läksynsä, sekä tuoli. Oletettavasti lapsuudenkodista voi saada mukaansa pari kylpypyyhettä, kattilan, paistinpannun ja lastan, pari lautasta, lasia, mukin, veitsen, haarukan ja lusikan. Tarvitaan lisäksi muoviämpäri roskakoriksi ja tiskiharja. Mattoa ei kannata aluksi ottaa, koska silloin lattioiden siivoaminen onnistuu ihan hyvin pelkällä harjalla ja rikkalapiolla sekä kostealla rievulla. Kattolamppu tarvitaan, mutta sellainen varmaan löytyy nuoren huoneesta jo nyt.Samoin ikkunaverhot. Lisää tavaraa hankitaan sitten, kun on varaa. Jos taloyhtiössä ei ole pesutupaa, on pesukone tarpeen. Näillä varustein pärjää hyvin ainakin sen ensimmäisen vuoden.
Kuten jo sanoin, niin muut asiat on mutta huonekaluja joudumme ostamaan. Sänky on mutta joka tapauksessa se pitäisi uusia, alkaa olla liian pieni. Työpöytä on sellainen että sitä on jo liimailtu ja ruuvailtu kasaan, en usko sen kestävän muuttoa. Niitä näyttää saavan edullisesti netistä käytettynä. Ikkunaverhoja ei ole yhtään ylimääräisiä, ei ole tapana ostaa niitä muodin mukaan. Kattolamppu on, mutta se jää lapsen huoneeseen kun kaksoset saavat sitten omat huoneet. No, ei lamputkaan paljoa maksa ja aluksi voi vaikka pelkkä hehkulamppu katossa. Pieni pöytä ja tuoli voisi olla kiva missä syödä.
ap
Tuossa tapauksessa sänky olisi pitänyt ostaa joka tapauksessa, vaikka nuori olisi jännyt kotiinkin asumaan. Jättäkää nuoren nykyinen koulupöytä niille kaksosille ja antakaa toisen koulupöytä nuoren mukaan. Ikkunaan käy hätätilassa lakanakin. Kaikenlainen olisi varmasti kivaa, mutta koulupöydän ääressäkin voi syödä tai vaikka lattialla istuen, jos nyt ei ole mahdollisuutta ruokapöytään. Kuten sanoin, tavaraa hankitaan sitä mukaa lisää kuin rahavarat antavat myöten. Tsemppiä nuorelle opintoihin!
Kaksosilla ei ole työpöytää lainkaan :D ja joo sitä mukaa hankitaan, siksi kyttään jo nyt torin palstoja. Ja kiitos, nuori on kova tsemppaaja ja opiskeluintoa on.
ap
Vierailija kirjoitti:
Aivan idioottimaista lähteä opiskelemaan amikseen johonkin huitsin nevadaan, etenkin jos asuntonsakin joutuu maksamaan. Jos on niin osaava, että kannattaa toiselle paikkakunnalle asti laittaa opiskelemaan, niin nuori ehdottomasti oman paikkakunnan lukioon. Sen jälkeen voi hakea ihan mielensä mukaan vaikka mitä ammattia opiskelemaan. Ei tuossa aloittajan tilanteessa ole järjen hiventäkään.
Miksi lukioon jo sinne ei ole motivaatiota? Toki todistuksen arvosanoilla menisi heittämällä lukioon mutta kun lapsi ei halua, ei ole koskaan halunnut. On aika pienestä tiennyt mitä haluaa tehdä ja sen minä lapselle suon. Jos haluaa eteenpäin lukea niin onnistuu amiksen jälkeen.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi myös etsiä tuttuja/puolituttuja ihmisiä ja muuttaa yhdessä vaikka kolmioon. Ehkä joku joutuu nukkumaan olohuoneessa mutta onhan tuokin mahdollisuus. Isomman asunnon vuokraaminen kimppa-asumiseen tulee halvemmaksi. Ps. itse ole löytänyt torista hyviä juttuja lahjoitetaan palstalla, mutta ne menevät ehkä 0-30min kuluttua ilmoituksen julkaisemisesta. Eli nopea täytyy olla.
Kuka haluaa alaikäisen kämppiksen?
ap
Alaikäisen kämppiksen haluaa saman ikäiset ja samassa tilanteessa olevat nuoret. Aika iso osa muuttaa kotoa pois 18-19- vuotiaana kun saa opiskelupaikan yliopistosta tai ammattikorkeasta. Kyllä monet asuvat opiskelijana yhdessä vuokratussa kimppakämpässä koska se on halvempaa. Niin ei tuo niin iso ikäero ole, jos löytyy tuttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näimpä se menee, 17 -vuotias ei saa mitään (vanhempien tulorajat tiukat) ja sitten 18 -vuotiaana saa 250 euroa kuukaudessa (tulorajat suuremmat). Tuo yksi vuosi pitää elää ilman mitään opintotukea tai lapsilisää. Muuttaminen omilleen on todella kallista, jos joutuu hankkimaan kaikki tavarat uutena.. tietty kirpputoreilta ja kierrätyskeskuksista voi hakea homeisia sohvia ja putkitelkkareita.
Nimenomaan JOS. Tällä nuorella kuitenkin todennäköisesti on tähänkin asti ollut sänky, jossa nukkua ja siihen lakanat, peitto ja tyyny. Lisäksi hänellä on varmaankin ollut joku pöytä, jonka ääressä on tehnyt läksynsä, sekä tuoli. Oletettavasti lapsuudenkodista voi saada mukaansa pari kylpypyyhettä, kattilan, paistinpannun ja lastan, pari lautasta, lasia, mukin, veitsen, haarukan ja lusikan. Tarvitaan lisäksi muoviämpäri roskakoriksi ja tiskiharja. Mattoa ei kannata aluksi ottaa, koska silloin lattioiden siivoaminen onnistuu ihan hyvin pelkällä harjalla ja rikkalapiolla sekä kostealla rievulla. Kattolamppu tarvitaan, mutta sellainen varmaan löytyy nuoren huoneesta jo nyt.Samoin ikkunaverhot. Lisää tavaraa hankitaan sitten, kun on varaa. Jos taloyhtiössä ei ole pesutupaa, on pesukone tarpeen. Näillä varustein pärjää hyvin ainakin sen ensimmäisen vuoden.
Kuten jo sanoin, niin muut asiat on mutta huonekaluja joudumme ostamaan. Sänky on mutta joka tapauksessa se pitäisi uusia, alkaa olla liian pieni. Työpöytä on sellainen että sitä on jo liimailtu ja ruuvailtu kasaan, en usko sen kestävän muuttoa. Niitä näyttää saavan edullisesti netistä käytettynä. Ikkunaverhoja ei ole yhtään ylimääräisiä, ei ole tapana ostaa niitä muodin mukaan. Kattolamppu on, mutta se jää lapsen huoneeseen kun kaksoset saavat sitten omat huoneet. No, ei lamputkaan paljoa maksa ja aluksi voi vaikka pelkkä hehkulamppu katossa. Pieni pöytä ja tuoli voisi olla kiva missä syödä.
ap
Tuossa tapauksessa sänky olisi pitänyt ostaa joka tapauksessa, vaikka nuori olisi jännyt kotiinkin asumaan. Jättäkää nuoren nykyinen koulupöytä niille kaksosille ja antakaa toisen koulupöytä nuoren mukaan. Ikkunaan käy hätätilassa lakanakin. Kaikenlainen olisi varmasti kivaa, mutta koulupöydän ääressäkin voi syödä tai vaikka lattialla istuen, jos nyt ei ole mahdollisuutta ruokapöytään. Kuten sanoin, tavaraa hankitaan sitä mukaa lisää kuin rahavarat antavat myöten. Tsemppiä nuorelle opintoihin!
Kaksosilla ei ole työpöytää lainkaan :D ja joo sitä mukaa hankitaan, siksi kyttään jo nyt torin palstoja. Ja kiitos, nuori on kova tsemppaaja ja opiskeluintoa on.
ap
Kannattaa myös katsoa, olisiko Facebookissa opiskelupaikkakunnan nk roskalava-ryhmää. Näissä annetaan varsin usein ihan käyttökelpoistakin tavaraa pois muuton alta. Lisäksi on hyvä muistaa, että meillä äideillä on usein ihan erilainen käsitys siitä, mikä nuoren asunnossa on välttämätöntä ja mikä ei. Kun itse lähdin aikoinaan lapsuudenkodistani, mulla oli omassa asunnossa vain patja lattialla ja makuupussi. Hyvin pärjäsin monta kuukautta. Nyt sitä "tarvitsee" vaikka mitä....perunankuorimaveitsi on suorastaan välttämättömyys, vaikka jo 8 vuotta omillaan asuneella tyttärelläni ei vieläkään ole perunankuorimaveistä. Ei kuulemma tarvitse sellaista :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko vaikka toi opintolaina? Eihän sitä kiva tietenkään ole nostaa ja velkaantua heti, mutta aina vaihtoehtoja ei vaan ole jos rahasta todella on tiukkaa. Niin muidenkin lapset tekevät.
Se on yksi vaihtoehto mutta haluamme välttää viimeiseen saakka etenkin nykyisessä taloustilanteessa.
ap
Tässä taloustilanteessa lainaa nimenomaan kannattaa ottaa! Korot ovat alhaalla ja kun muksu valmistuu koulusta ajoissa, saa lyhentää valtio suoraan hänen opintolainaansa 2500 euroa ylittävästä osasta 40%. 10 000 euron lainasta joutuu maksamaan takaisin siis 7 000 euroa. Opintolainaa nimenomaan kannattaa nostaa vaikka sitä ei tarvitsisi ja laittaa se säästötilille odottamaan käyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan idioottimaista lähteä opiskelemaan amikseen johonkin huitsin nevadaan, etenkin jos asuntonsakin joutuu maksamaan. Jos on niin osaava, että kannattaa toiselle paikkakunnalle asti laittaa opiskelemaan, niin nuori ehdottomasti oman paikkakunnan lukioon. Sen jälkeen voi hakea ihan mielensä mukaan vaikka mitä ammattia opiskelemaan. Ei tuossa aloittajan tilanteessa ole järjen hiventäkään.
Miksi lukioon jo sinne ei ole motivaatiota? Toki todistuksen arvosanoilla menisi heittämällä lukioon mutta kun lapsi ei halua, ei ole koskaan halunnut. On aika pienestä tiennyt mitä haluaa tehdä ja sen minä lapselle suon. Jos haluaa eteenpäin lukea niin onnistuu amiksen jälkeen.
ap
Lukio kestää vain kolme vuotta ja senkin jälkeen voi opiskella ammatin. Se yleissivistys minkä lukiosta saa on taatusti sen kolmen vuoden arvoista, ja jos ylipäätään on motivaatiota yhtään mihinkään normaaliin elämään, niin selviää kyllä lukiosta. Se on on käytännössä jatkoa peruskoululle. Kun malttaa sen kolmivuotisen lukion käydä, niin ei välttämättä tarvitse mennä sinne amikseen ollenkaan, vaan moi mennä samalle alalle samantien ammattikorkeaan, tai vaikka yliopistoonkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mulla muuta, mutta kyllä käytettyjä huonekaluja ilmaiseksi saa.
Mistä? Sellaisia jotka uskaltaa ja voi kotiinsa ottaa? Olen toria seuraillut mutta lahjoitetaan osuus on ihan kauheaa sontaa.
ap
Kierrätyskeskuksesta ja monilta kirpputorilta saa huonekaluja lähes ilmaiseksi. Sieltä ne varakkaiden perheen lapset hankkivat, jo ihan kasvatuksellisista syistä.
Täällä ei ole kierrätyskeskusta ja ne pari kirpparia mitä on, niin huh huh sen tavaran kera. Mutta luotan että opiskelupaikkakunnalta ehkä löytyis, se on isompi kuin tämä tuppukylä.
ap
Mikä se tuleva opiskelupaikkakunta on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi myös etsiä tuttuja/puolituttuja ihmisiä ja muuttaa yhdessä vaikka kolmioon. Ehkä joku joutuu nukkumaan olohuoneessa mutta onhan tuokin mahdollisuus. Isomman asunnon vuokraaminen kimppa-asumiseen tulee halvemmaksi. Ps. itse ole löytänyt torista hyviä juttuja lahjoitetaan palstalla, mutta ne menevät ehkä 0-30min kuluttua ilmoituksen julkaisemisesta. Eli nopea täytyy olla.
Kuka haluaa alaikäisen kämppiksen?
ap
Alaikäisen kämppiksen haluaa saman ikäiset ja samassa tilanteessa olevat nuoret. Aika iso osa muuttaa kotoa pois 18-19- vuotiaana kun saa opiskelupaikan yliopistosta tai ammattikorkeasta. Kyllä monet asuvat opiskelijana yhdessä vuokratussa kimppakämpässä koska se on halvempaa. Niin ei tuo niin iso ikäero ole, jos löytyy tuttuja.
Minä ottaisin oikein mielelläni alaikäisen kämppiksen, kunhan on yli 16v. Vuokraakaan ei tarvitsisi maksaa ollenkaan.
t. Gay Mies 52
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos koulumatka on n 100 km on ihan turha lähteä asumaan muualle?Miten on?
En oikeasti ymmärrä, miksei sitä lainaa voi hakea edes yhdeksi vuodeksi opintoja varten. Ihmiset ottavat lainaa asuntoihin, autoihin, jopa lomamatkihin. Opiskelu on sijoitus tulevaisuuten ja työtä tekemällä sen lainan saa maksettua pois. Ei kai tuonikäinen hakeudu varta vasten alalle jolla ei työllisty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En todellakaan jaksanut koko remmiä lukea, ihmettelen vain.. Meillä tytär asuu toisella paikkakunnalla ja opiskelee siellä.
Hän saa asumislisää ja nyt, kun täyttää 17 opintotukeakin, joten ei kovin tiukkaa ole. Kuukausimenot on vuokra solusta 247 euroa, puhelin minun laskussa ja netti, ruokaan menee ehkä parisen kymppiä viikossa ja vaatteet ostetaan jos on tarvetta. Kulkeminen jalkaisin, kun asunto on likellä koulua.
Elikkä kyllä siitä oikeasti voi tulla kuukaudessa ihan 350 euroa, tietysti koulun alkaessa kirjoihin meni tuo 400 euroa ja ne ostettiin uutena.
Mistään mahdottomuudesta ei todellakaan ole kyse, vain siitä, että osaa ja ymmärtää homman hoitaa edullisesti..
Vierailija kirjoitti:
Jos koulumatka on n 100 km on ihan turha lähteä asumaan muualle?Miten on?
Ei välttämättä edes kannata muuttaa. Jos kirjat ovat kotona, niin Kela maksaa joukkoliikennelipun koulumatkatuella, joka maksaa käyttäjälle 43 euroa kuukaudessa, vaikka asuisi Oulussa ja kävisi Helsingissä koulua. Riippuu toki aina liikenneyhteyksistäkin. Riihimäeltä Tampereelle ei ole edes mikään mahdoton koulumatka, kun junia kulkee jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No vähän kermaperseilyä, kun pitää olla lapsella bussikortit ja kaikki..
Nimimerkillä pyörällä kesät ja talvet, koska opiskelijabudjetti. Pyöräkin vanha romu, mutta pääseepähän kouluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nuoren pitää muuttaa?
Hakee opiskelemaan muualle kuin kotipaikkakunnalle. Täällä ei ole sen alan koulutusta.
ap
Se on valinta. Itse en antaisi mennä
Teinien on hyvä käydä toisen asteen koska lutus kotos. Sen jälkeen voi valita kauempaa alan
Meillä lähilukioon kasvamaan. Ja 19 v muualle opiskelemaan
Hei!
Olen 3 nuoren yh, jonka16v tytär muutti Hkiin elokuussa, koska meni lukioon.
Kyllä minullakin tiukkaa on ollut, koska itse teen vain pätkätöitä saaden lisäksi ansiosidonnaista. Tyttären asunto maksaa 675e/kk plus ruoat etc 300e/kk. Kirjojen hinta vielä lisäksi.
Tammikuun alusta otimme hänelle opintolainan ja lisäksi hän saa 200e asumislisää ja lapsilisää vielä kuukauden. Kaikki nämä menevät asuntoon, eikä ihan riitäkään.
Hän on koettanut hakea vaihtelevan aktiivisesti töitä, siinä kuitenkaan onnistumatta -vielä. Kesäksi olisi pakko saada jotain hommia, koska opintotukeakaan ei tule.
Kyllä mä välillä painin noiden maksujen kanssa, mutta koetan vaan ajatella, että tytär on ansainnut saada opiskella muualla kuin kotikaupungissaan ja tämä kaikki kantaa vielä hedelmää -tavalla tai toisella :)
Jos on varaa autoon tai kahteen ja syö jotain muuta lihaa kuin jauhelihaa useamman kerran viikossa niin on roimasti säästövaraa. Jos polttaa tupakkaa ja ryyppää on roimasti säästövaraa.
Mutta todellisuushan on se, että sen takia opiskeleminen on meillä niin tärkeää, että saadaan nuoret opetettua elämään velassa. 3 vuoden koulusta tulee 10 000€ velka nuorelle joka ei selviä vuokrineen ruokineen kuusta 420€:lla.
Ja kuka vittu on keksinyt ja hyväksynyt sen käytännön, että kun opiskelija menee sossuun pyytämään rahaa niin hänet pakotetaan ottaamaan lainaa pankista? Jos taas sinua ei kiinnosta opiskella tai tehdä töitä tai oikeen mitään muutakaan ryyppämisen/kaman käyttämisen lisäksi niin saat helposti 400€ käteen sen jälkeen kun kaikki laskusi on maksettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näimpä se menee, 17 -vuotias ei saa mitään (vanhempien tulorajat tiukat) ja sitten 18 -vuotiaana saa 250 euroa kuukaudessa (tulorajat suuremmat). Tuo yksi vuosi pitää elää ilman mitään opintotukea tai lapsilisää. Muuttaminen omilleen on todella kallista, jos joutuu hankkimaan kaikki tavarat uutena.. tietty kirpputoreilta ja kierrätyskeskuksista voi hakea homeisia sohvia ja putkitelkkareita.
Nimenomaan JOS. Tällä nuorella kuitenkin todennäköisesti on tähänkin asti ollut sänky, jossa nukkua ja siihen lakanat, peitto ja tyyny. Lisäksi hänellä on varmaankin ollut joku pöytä, jonka ääressä on tehnyt läksynsä, sekä tuoli. Oletettavasti lapsuudenkodista voi saada mukaansa pari kylpypyyhettä, kattilan, paistinpannun ja lastan, pari lautasta, lasia, mukin, veitsen, haarukan ja lusikan. Tarvitaan lisäksi muoviämpäri roskakoriksi ja tiskiharja. Mattoa ei kannata aluksi ottaa, koska silloin lattioiden siivoaminen onnistuu ihan hyvin pelkällä harjalla ja rikkalapiolla sekä kostealla rievulla. Kattolamppu tarvitaan, mutta sellainen varmaan löytyy nuoren huoneesta jo nyt.Samoin ikkunaverhot. Lisää tavaraa hankitaan sitten, kun on varaa. Jos taloyhtiössä ei ole pesutupaa, on pesukone tarpeen. Näillä varustein pärjää hyvin ainakin sen ensimmäisen vuoden.
Kuten jo sanoin, niin muut asiat on mutta huonekaluja joudumme ostamaan. Sänky on mutta joka tapauksessa se pitäisi uusia, alkaa olla liian pieni. Työpöytä on sellainen että sitä on jo liimailtu ja ruuvailtu kasaan, en usko sen kestävän muuttoa. Niitä näyttää saavan edullisesti netistä käytettynä. Ikkunaverhoja ei ole yhtään ylimääräisiä, ei ole tapana ostaa niitä muodin mukaan. Kattolamppu on, mutta se jää lapsen huoneeseen kun kaksoset saavat sitten omat huoneet. No, ei lamputkaan paljoa maksa ja aluksi voi vaikka pelkkä hehkulamppu katossa. Pieni pöytä ja tuoli voisi olla kiva missä syödä.
ap
Tuossa tapauksessa sänky olisi pitänyt ostaa joka tapauksessa, vaikka nuori olisi jännyt kotiinkin asumaan. Jättäkää nuoren nykyinen koulupöytä niille kaksosille ja antakaa toisen koulupöytä nuoren mukaan. Ikkunaan käy hätätilassa lakanakin. Kaikenlainen olisi varmasti kivaa, mutta koulupöydän ääressäkin voi syödä tai vaikka lattialla istuen, jos nyt ei ole mahdollisuutta ruokapöytään. Kuten sanoin, tavaraa hankitaan sitä mukaa lisää kuin rahavarat antavat myöten. Tsemppiä nuorelle opintoihin!
Kaksosilla ei ole työpöytää lainkaan :D ja joo sitä mukaa hankitaan, siksi kyttään jo nyt torin palstoja. Ja kiitos, nuori on kova tsemppaaja ja opiskeluintoa on.
ap
Aha
Haluat hänet pois kotoa. Kaksosille huone ja muut
Aivan idioottimaista lähteä opiskelemaan amikseen johonkin huitsin nevadaan, etenkin jos asuntonsakin joutuu maksamaan. Jos on niin osaava, että kannattaa toiselle paikkakunnalle asti laittaa opiskelemaan, niin nuori ehdottomasti oman paikkakunnan lukioon. Sen jälkeen voi hakea ihan mielensä mukaan vaikka mitä ammattia opiskelemaan. Ei tuossa aloittajan tilanteessa ole järjen hiventäkään.