Lue keskustelun säännöt.
Miten masennuksesta parannutaan, jos ei saa terapiaa?
07.01.2016 |
Miten se tehdään? Miten ylös tästä suosta kun on yrittänyt monta kertaa mutta aina sinne vajoaa takaisin. Pari päivää jaksaa tsempata ja taas iskee väsymys.
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa, ettet sinäkään ole ihan ajatuksella ketjua lukenut. Täällä on jo ehdotettu tuota, että syötäisiin esim. pari hedelmää päivässä ja vaikka yksi kasvisruoka. Kukaan ei ole ehdottanut täydellistä ruokavalioremonttia. Tosin on kehotettu opettelemaan terveellisten ruokien tekemistä. Oliko se nyt aivan kauhea ehdotus masentuneelle?
Täällä on ehdotettu säännölliseksi liikunnaksi esim. uimahallissa käymistä kerran viikossa. Oliko liian kova ehdotus?
Täällä on ehdotettu esim. hyvän musiikin kuuntelua kotitöiden ajan, mutta idea sai aikaan raivon, ettei masentunut voi tuntea iloa hyvästä musiikista.
Kyllä, uusien asioiden opetteleminen voi olla täysin ylivoimaista masentuneelle. Uusissa ruokailutottumuksissa uutta on paljon. Uudet ruoka-aineet ja ruuanvalmistustavat, reseptit, uusi tyyli käydä ruokakaupassa, uudet maut. Terve ei näitä edes huomaa, mutta masentuneella paketti voi todellakin olla ylivoimainen. Se mikä saattaa olla jaksamisen rajoissa, on noukkia ostoskoriin vähän lisää hedelmiä ja syödä ne. Jos onnea on. Jos esimerkiksi ruokahalu on täysin poissa ja kaiken ruuan joutuu pakottamaan kurkustaan alas, jopa tämä muutos voi olla suuri haaste.
Uimahallissa käyminen kerran viikossa luultavasti on liian kova juttu ihmiselle joka on täysin maassa, ahdistuu uusista paikoista ja on valvonut muutaman yön putkeen. Mutta tällaisellakin ihmisellä voi olla joukossa sellainen päivä jonka aikana jaksaisi ehkä käydä kymmenen minuutin happihyppelyllä yksin. Sellaista ihmistä kannattaa rohkaista hyödyntämään tämä virkeämpi hetki, mutta jos siitä tekee vaatimuksen tyyliin "on jaksettava mennä ulos kerran viikossa", se voi vain lisätä ahdistusta. Masentunut ei kaipaa sääntöjä, tehtäviä, ryhtiä eikä velvollisuuksia vaan kannustusta tehdä sen minkä jaksaa, ideoita joilla vähäisistä voimista saa irti mahdollisimman paljon, ja ohjausta siitä miten kartuttaa omia voimavaroja rehkimättä liikaa.
-48-
Sinun kannattaisi mennä antamaan koulutusta psykiatrisille osastoille, koska niissä uskotaan siihen, että liikunta kerran viikossa, lautasmallin mukainen ruokailu, säännöt, tehtävät, velvollisuudet ym. ovat osa masentuneen kuntoutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Vierailija kirjoitti:
Ryhdistäytymällä!
Tätä yritetty monta kertaa jo..kun olin se reipas aiemmin. Nykyään en.
ap
On se niin vaikeata joillekin ymmärtää, kun kaikki masentuneet eivät käyttäydy samalla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinun kannattaisi mennä antamaan koulutusta psykiatrisille osastoille, koska niissä uskotaan siihen, että liikunta kerran viikossa, lautasmallin mukainen ruokailu, säännöt, tehtävät, velvollisuudet ym. ovat osa masentuneen kuntoutusta.
Kuulostaa kamalalta. Koulutusta en nyt kuitenkaan pääse antamaan, sillä oma sairaslomani masennuksen takia jatkuu näillä näkymin ainakin maalis-huhtikuun vaihteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Jos tulet iloiseksi ystäviesi tapaamisesta ja suhteet ovat voimaannuttavia, kyseessä on hyvä ihmissuhde. Jos näin ei ole, lopeta yhteydenpito. Se on loppujen lopuksi aika helppoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun kannattaisi mennä antamaan koulutusta psykiatrisille osastoille, koska niissä uskotaan siihen, että liikunta kerran viikossa, lautasmallin mukainen ruokailu, säännöt, tehtävät, velvollisuudet ym. ovat osa masentuneen kuntoutusta.
Kuulostaa kamalalta. Koulutusta en nyt kuitenkaan pääse antamaan, sillä oma sairaslomani masennuksen takia jatkuu näillä näkymin ainakin maalis-huhtikuun vaihteeseen.
Voimia! :) Mutta siis ihan maalaisjärjellä masentuneitakin hoidetaan. Toimintakyky voi muuten repsahtaa pysyvästi aika nopeastikin. Ei masentunut osastolla kuole tai masennu lisää siksi, että hoitaa keittiövuoron kerran viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AV nyt on viimeinen paikka, josta masentuneen kannattaa hakea neuvoja tai tukea.
Minun ohjeeni: lopeta palstailu. Täällä masentuu vain lisää.
Tiedän mistä puhun, ja tämä ketjukin sen osoittaa. Suuri osa ihmisistä ei ymmärrä masennuksesta potentiaalisesti tappavana SAIRAUTENA yhtään mitään. Etenkään av:llä.
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Mieti ihmisiä ympärilläsi. Millainen olo sinulla on heidän lähellään? Arvosteleeko joku sinua jatkuvasti, latistaa tekojasi tai ajatuksiasi? Keskusteletko jonkun kanssa kaikista asioista? Oletko kateellinen jollekin? Millainen suhde sinulla on vanhempiisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Eka askel: älä tule vauvalle. Täällä ei ole koskaan tullut mulle muuta kuin paha mieli.
Vierailija kirjoitti:
AV nyt on viimeinen paikka, josta masentuneen kannattaa hakea neuvoja tai tukea.
Minun ohjeeni: lopeta palstailu. Täällä masentuu vain lisää.
Tiedän mistä puhun, ja tämä ketjukin sen osoittaa. Suuri osa ihmisistä ei ymmärrä masennuksesta potentiaalisesti tappavana SAIRAUTENA yhtään mitään. Etenkään av:llä.
Täällä ei suurin osa tunnu ymmärtävän sitä, että tämän sairauden hoitoon kuuluu muutakin kuin lääkehoito ja terapia. Jos ne moneen kertaan luetellut asiat ovat kunnossa, niin ok, mutta kaikille ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Mieti ihmisiä ympärilläsi. Millainen olo sinulla on heidän lähellään? Arvosteleeko joku sinua jatkuvasti, latistaa tekojasi tai ajatuksiasi? Keskusteletko jonkun kanssa kaikista asioista? Oletko kateellinen jollekin? Millainen suhde sinulla on vanhempiisi?
Olen kateellinen aika monelle lähipiirissäni. Ympärilläni olevat ihmiset esittävät seurassani aina onnellista ja että menee todella hyvin. Ovat nauravaisia seurassa. Itselle tulee siitä tavallaan yksinäinen olo. Mieheni kanssa keskustelen kaikista asioista. Toisaalta osaa myös latistaa minua ja suuttuu herkästi.
Vanhempiin suhde on hyvä. Tavallaan he auttavat minua ja ovat elämässäni ja pitävät yhteyttä minuun. Mutta toisaalta tulee tunne etten ole riittävä tai yhtä hyvä kuin muut tai sisarukseni. Elämäni ei ole yhtä hyvää heidän mielestään. Eivät ole koskaan hyväksyneet miestäni samalla tavalla kuin sisarukseni puolison ovat hyväksyneet. Toisaalta kun meillä on ollut vaikeaa niin ovat kannustaneet jatkamaan yhdessä vaikka eivät hyväksykään miestäni. Ristiriitaista. Äitini myös puhunut minulle asioita mitä ei pitäisi puhua. Esim. mitä ovat sisarukseni kanssa puhuneet miehestäni ym.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa, ettet sinäkään ole ihan ajatuksella ketjua lukenut. Täällä on jo ehdotettu tuota, että syötäisiin esim. pari hedelmää päivässä ja vaikka yksi kasvisruoka. Kukaan ei ole ehdottanut täydellistä ruokavalioremonttia. Tosin on kehotettu opettelemaan terveellisten ruokien tekemistä. Oliko se nyt aivan kauhea ehdotus masentuneelle?
Täällä on ehdotettu säännölliseksi liikunnaksi esim. uimahallissa käymistä kerran viikossa. Oliko liian kova ehdotus?
Täällä on ehdotettu esim. hyvän musiikin kuuntelua kotitöiden ajan, mutta idea sai aikaan raivon, ettei masentunut voi tuntea iloa hyvästä musiikista.
Kyllä, uusien asioiden opetteleminen voi olla täysin ylivoimaista masentuneelle. Uusissa ruokailutottumuksissa uutta on paljon. Uudet ruoka-aineet ja ruuanvalmistustavat, reseptit, uusi tyyli käydä ruokakaupassa, uudet maut. Terve ei näitä edes huomaa, mutta masentuneella paketti voi todellakin olla ylivoimainen. Se mikä saattaa olla jaksamisen rajoissa, on noukkia ostoskoriin vähän lisää hedelmiä ja syödä ne. Jos onnea on. Jos esimerkiksi ruokahalu on täysin poissa ja kaiken ruuan joutuu pakottamaan kurkustaan alas, jopa tämä muutos voi olla suuri haaste.
Uimahallissa käyminen kerran viikossa luultavasti on liian kova juttu ihmiselle joka on täysin maassa, ahdistuu uusista paikoista ja on valvonut muutaman yön putkeen. Mutta tällaisellakin ihmisellä voi olla joukossa sellainen päivä jonka aikana jaksaisi ehkä käydä kymmenen minuutin happihyppelyllä yksin. Sellaista ihmistä kannattaa rohkaista hyödyntämään tämä virkeämpi hetki, mutta jos siitä tekee vaatimuksen tyyliin "on jaksettava mennä ulos kerran viikossa", se voi vain lisätä ahdistusta. Masentunut ei kaipaa sääntöjä, tehtäviä, ryhtiä eikä velvollisuuksia vaan kannustusta tehdä sen minkä jaksaa, ideoita joilla vähäisistä voimista saa irti mahdollisimman paljon, ja ohjausta siitä miten kartuttaa omia voimavaroja rehkimättä liikaa.
-48-
Sinun kannattaisi mennä antamaan koulutusta psykiatrisille osastoille, koska niissä uskotaan siihen, että liikunta kerran viikossa, lautasmallin mukainen ruokailu, säännöt, tehtävät, velvollisuudet ym. ovat osa masentuneen kuntoutusta.
Miksi tätä alapeukutetaan? :D Oletteko koskaan kuulleet kokonaisvaltaisuudesta? Pitäisikö meidän siis palata siihen, että masennusta hoidetaan vain lääkkeillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Mieti ihmisiä ympärilläsi. Millainen olo sinulla on heidän lähellään? Arvosteleeko joku sinua jatkuvasti, latistaa tekojasi tai ajatuksiasi? Keskusteletko jonkun kanssa kaikista asioista? Oletko kateellinen jollekin? Millainen suhde sinulla on vanhempiisi?
Olen kateellinen aika monelle lähipiirissäni. Ympärilläni olevat ihmiset esittävät seurassani aina onnellista ja että menee todella hyvin. Ovat nauravaisia seurassa. Itselle tulee siitä tavallaan yksinäinen olo. Mieheni kanssa keskustelen kaikista asioista. Toisaalta osaa myös latistaa minua ja suuttuu herkästi.
Vanhempiin suhde on hyvä. Tavallaan he auttavat minua ja ovat elämässäni ja pitävät yhteyttä minuun. Mutta toisaalta tulee tunne etten ole riittävä tai yhtä hyvä kuin muut tai sisarukseni. Elämäni ei ole yhtä hyvää heidän mielestään. Eivät ole koskaan hyväksyneet miestäni samalla tavalla kuin sisarukseni puolison ovat hyväksyneet. Toisaalta kun meillä on ollut vaikeaa niin ovat kannustaneet jatkamaan yhdessä vaikka eivät hyväksykään miestäni. Ristiriitaista. Äitini myös puhunut minulle asioita mitä ei pitäisi puhua. Esim. mitä ovat sisarukseni kanssa puhuneet miehestäni ym.
ap
Tunnistatko, että teillä olisi eriarvoisuutta sisarusten väleillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Mieti ihmisiä ympärilläsi. Millainen olo sinulla on heidän lähellään? Arvosteleeko joku sinua jatkuvasti, latistaa tekojasi tai ajatuksiasi? Keskusteletko jonkun kanssa kaikista asioista? Oletko kateellinen jollekin? Millainen suhde sinulla on vanhempiisi?
Olen kateellinen aika monelle lähipiirissäni. Ympärilläni olevat ihmiset esittävät seurassani aina onnellista ja että menee todella hyvin. Ovat nauravaisia seurassa. Itselle tulee siitä tavallaan yksinäinen olo. Mieheni kanssa keskustelen kaikista asioista. Toisaalta osaa myös latistaa minua ja suuttuu herkästi.
Vanhempiin suhde on hyvä. Tavallaan he auttavat minua ja ovat elämässäni ja pitävät yhteyttä minuun. Mutta toisaalta tulee tunne etten ole riittävä tai yhtä hyvä kuin muut tai sisarukseni. Elämäni ei ole yhtä hyvää heidän mielestään. Eivät ole koskaan hyväksyneet miestäni samalla tavalla kuin sisarukseni puolison ovat hyväksyneet. Toisaalta kun meillä on ollut vaikeaa niin ovat kannustaneet jatkamaan yhdessä vaikka eivät hyväksykään miestäni. Ristiriitaista. Äitini myös puhunut minulle asioita mitä ei pitäisi puhua. Esim. mitä ovat sisarukseni kanssa puhuneet miehestäni ym.
ap
Tunnistatko, että teillä olisi eriarvoisuutta sisarusten väleillä?
En tunnista sitä itse vaikka voihan sitä olla. Koskaan en ole asiaa kysynyt ja jos kysyisin niin voisin kuvitella että vanhempani kieltävät sen.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niistä huonoista ihmissuhteista pääsee eroon? Mistä tietää mikä on huono ihmissuhde? Miten saa energiaa raivata huonot ihmissuhteet pois ja rakentaa uusia terveempiä. Itse en edes hahmota kuka on huono ihmissuhde.
ap
Mieti ihmisiä ympärilläsi. Millainen olo sinulla on heidän lähellään? Arvosteleeko joku sinua jatkuvasti, latistaa tekojasi tai ajatuksiasi? Keskusteletko jonkun kanssa kaikista asioista? Oletko kateellinen jollekin? Millainen suhde sinulla on vanhempiisi?
Olen kateellinen aika monelle lähipiirissäni. Ympärilläni olevat ihmiset esittävät seurassani aina onnellista ja että menee todella hyvin. Ovat nauravaisia seurassa. Itselle tulee siitä tavallaan yksinäinen olo. Mieheni kanssa keskustelen kaikista asioista. Toisaalta osaa myös latistaa minua ja suuttuu herkästi.
Vanhempiin suhde on hyvä. Tavallaan he auttavat minua ja ovat elämässäni ja pitävät yhteyttä minuun. Mutta toisaalta tulee tunne etten ole riittävä tai yhtä hyvä kuin muut tai sisarukseni. Elämäni ei ole yhtä hyvää heidän mielestään. Eivät ole koskaan hyväksyneet miestäni samalla tavalla kuin sisarukseni puolison ovat hyväksyneet. Toisaalta kun meillä on ollut vaikeaa niin ovat kannustaneet jatkamaan yhdessä vaikka eivät hyväksykään miestäni. Ristiriitaista. Äitini myös puhunut minulle asioita mitä ei pitäisi puhua. Esim. mitä ovat sisarukseni kanssa puhuneet miehestäni ym.
ap
Tunnistatko, että teillä olisi eriarvoisuutta sisarusten väleillä?
En tunnista sitä itse vaikka voihan sitä olla. Koskaan en ole asiaa kysynyt ja jos kysyisin niin voisin kuvitella että vanhempani kieltävät sen.
ap
Niin kuvittelisin myös, että vanhempasi sen kieltäisivät. Vastaisivat, että kohtelevat kaikkia lapsiaan tasa-arvoisesti. Näin he aina sanovat.:) Näkisin, että kyllä siinä eriarvoisuudestakin on kyse, koska sinulle puhutaan miehestäsi pahaa. Sinä olet valintasi tehnyt, kenen kanssa haluat elää, eikä siihen pitäisi olla muilla nokan koputtamista. Eivät kaikki sisarukset valitse samankaltaisia puolisoita, kuten eivät sisaruksetkaan ole keskenään samanlaisia persoonia, selvyys. Äitisi ei kuuluisi puhua miehestäsi pahaa, hän toimii väärin. Se, että miksi pahan puhuminen on tullut mahdolliseksi, on se että sinä sitä kuuntelet. Viet korvasi hänen eteensä ja otat (nöyrästi?) vastaan. Kun lakkaat kuuntelemasta ja ilmaiset ääneen, että sitä et enää kuuntele hitustakaan, niin siinä on alku. Otat oman arvosi, siis otat! Nuo pahat puheet vaikuttavat ehkä teidän parisuhteeseenkin ja miehesi mieltä ne kaihertavat, mies näyttää pahan olonsa samalla tavoin elekielellä kuin nainenkin. Seiskää vahvana pariskuntana äitisi ja sisarustesi edessä, olkaa persoonina mitä olette. Yleensä ei sisaruksillakaan se elämä pelkkää taivaallista ole, ongelmista vaan ei puhuta. Äitinne edessä sisarukset ehkä näyttävät parempaa kuvaa sen takia, koska tietävät äidin herkästi tuomitsevan, vaikka niin ei pitäisi tehdä. Pääsevät vain helpommalla, vaikka seinien sisällä sitten itku tuliskin. Saattaa olla, että he kärsivät omilla tahoillaan äidin pahoista puheista, yleensä että äiti tekee tuollaista.
Nyppäise korvasi irti siitä pahojen puheiden ämpärinä olosta, rohkeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa, ettet sinäkään ole ihan ajatuksella ketjua lukenut. Täällä on jo ehdotettu tuota, että syötäisiin esim. pari hedelmää päivässä ja vaikka yksi kasvisruoka. Kukaan ei ole ehdottanut täydellistä ruokavalioremonttia. Tosin on kehotettu opettelemaan terveellisten ruokien tekemistä. Oliko se nyt aivan kauhea ehdotus masentuneelle?
Täällä on ehdotettu säännölliseksi liikunnaksi esim. uimahallissa käymistä kerran viikossa. Oliko liian kova ehdotus?
Täällä on ehdotettu esim. hyvän musiikin kuuntelua kotitöiden ajan, mutta idea sai aikaan raivon, ettei masentunut voi tuntea iloa hyvästä musiikista.
Kyllä, uusien asioiden opetteleminen voi olla täysin ylivoimaista masentuneelle. Uusissa ruokailutottumuksissa uutta on paljon. Uudet ruoka-aineet ja ruuanvalmistustavat, reseptit, uusi tyyli käydä ruokakaupassa, uudet maut. Terve ei näitä edes huomaa, mutta masentuneella paketti voi todellakin olla ylivoimainen. Se mikä saattaa olla jaksamisen rajoissa, on noukkia ostoskoriin vähän lisää hedelmiä ja syödä ne. Jos onnea on. Jos esimerkiksi ruokahalu on täysin poissa ja kaiken ruuan joutuu pakottamaan kurkustaan alas, jopa tämä muutos voi olla suuri haaste.
Uimahallissa käyminen kerran viikossa luultavasti on liian kova juttu ihmiselle joka on täysin maassa, ahdistuu uusista paikoista ja on valvonut muutaman yön putkeen. Mutta tällaisellakin ihmisellä voi olla joukossa sellainen päivä jonka aikana jaksaisi ehkä käydä kymmenen minuutin happihyppelyllä yksin. Sellaista ihmistä kannattaa rohkaista hyödyntämään tämä virkeämpi hetki, mutta jos siitä tekee vaatimuksen tyyliin "on jaksettava mennä ulos kerran viikossa", se voi vain lisätä ahdistusta. Masentunut ei kaipaa sääntöjä, tehtäviä, ryhtiä eikä velvollisuuksia vaan kannustusta tehdä sen minkä jaksaa, ideoita joilla vähäisistä voimista saa irti mahdollisimman paljon, ja ohjausta siitä miten kartuttaa omia voimavaroja rehkimättä liikaa.
-48-
Sinun kannattaisi mennä antamaan koulutusta psykiatrisille osastoille, koska niissä uskotaan siihen, että liikunta kerran viikossa, lautasmallin mukainen ruokailu, säännöt, tehtävät, velvollisuudet ym. ovat osa masentuneen kuntoutusta.
Miksi tätä alapeukutetaan? :D Oletteko koskaan kuulleet kokonaisvaltaisuudesta? Pitäisikö meidän siis palata siihen, että masennusta hoidetaan vain lääkkeillä?
Ei vaan lopettaa lääkehoito ja lässytys ja satsata oikeaan hoitoon eli psykoterapiaan.
Anteeksi nyt vain, mutta en nyt ajatellut, että näin vakavasti masentunut ihminen on saanut aikaiseksi edes kirjoituksen tänne AV:lle. Tietenkin on olemassa myös niitä masentuneita, joille kaikki on ylivoimaista, mutta koska suurin osa ei niin vaikeasti masentuneita ole, en näe syytä rakentaa keskustelua sen pohjalle. Näetkö sinä?