Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kauan auto saa olla piuhassa kiinni?

Vierailija
05.01.2016 |

-20 astetta pakkasta, auto autotallissa ja mies laittanut autoon piuhan kiinni varmaan seiskalta, auton sisällä on myös lämppäri.
Mun piti lähteä ysiltä, mutta siirsin menoa. Voinko antaa lämmittää sitä vielä ainakin tunnin?

Kommentit (116)

Vierailija
101/116 |
05.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Faktat esiin kirjoitti:

Jostain minulle tuntemattomasta syystä Suomessa, tekniikan ihmemaassa, vielä vuonna 2105, käytännössä miltei yhdessäkään autossa ei ole moottorinlämmittimessä termostaattia.

Ts. ei se auto siitä kuole, mutta toki lämmitin hohkaa täysillä niin kauan kuin sähköä sille antaa.

Luojan kiitos AV näyttää olevan silloin vielä olemassa! Sain heti syyn porskuttaa satavuotiaaksi. 

Vierailija
102/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autossa on 4 nestettä: öljy, jäähdynneste, jarruneste ja laatikkoöljy.

Ja kyllä lohkolämppäriä voi ihan hyvin pitää vaikka vuorokauden yhtäjaksoisesti päällä.

Jos autosta kuuluu kolinaa kun kylmällä lähtee liikeelle niin se johtuu siitä että kumipuslat ja iskarit ovat jäässä. Autolla pitäisikin ajaa suht varovasti ensimmäiset 10km niin että ei mene kuoppiin etc lujaa. Iskarit kun ovat useimmiten NESTEtäytteisiä ja se neste on jäässä. Lämpee kyllä nopsaan mutta ei heti pihasta ulos ajettaessa.

Ja ei, iskareihin EI voi lisätä nestettä.....

minne unohtui ohjaustehostimen öljy,peräöljy,akkuvesi,kusipojan neste.

My bad...

Tosin akkuvettä ei taida olla kuin pienkoneissa tyyliin mopoissa ja prätkissä, muut on geeliakkuja. Peräöljyä ei käytetä etuvetoisissa joita suurin osa nykyautoista on, eikä ohjaustehostimissakaan jos on sähköinen tehostin kuten nykyään on...

Eli tuulilasinpesuneste onkin ainoa mikä jäi maitsematta...

Hih, nainen ja autot :)

Sähköinen ohjaustehostin tarkoittaa sitä, että hydrauliikkapumppua pyörittää sähkömoottori.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri äsken lisäsin autooni jäähdytysnestettä reilun puoli litraa, niin pieni isossa moottorissa tunnu missään mutta insinööri kertonee mihin neste on autostani kadonnut, hukkaputkeahan siinä ei hänen mukaansa ole joten ainakaan ulos se ei ole tullut.

Jos nestettä ei suljetusta järjestelmästä katoa, niin miksi siinä ylipäätään on korkki?

paska puhetta kaikissa autoissa on painekorkit mistä tapahtuu pientä hengitystä ja jossain siellä on järjestelmään integroitu ylivuotoputki.

jos insinööri ei usko,laittakaa kylmän moottorin jäähdytinjärjestelmä korkkia myöten täyteen ja auto käyntiin,sitten odotatte mihin lammikko tulee auton alle.

jotkut letkuliitoksetkin saattavat hieman hikoilla kovien lämpötilavaihteluiden takia ym.ym.

Ylitäyttö ja ylipaine, ei normaali tilanne.

Se nyt kuitenkin on selvä että suljetusta järjestelmästä neste ei noin vain haihdu. Höyryä menee erittäin pieniä määriä läpi liitoksista ja jopa putkien seinämistä.

Vierailija
104/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin keskustelua vasta nyt enkä jaksanut kaikkia viestejä tarkkaan. Kyllä asia on sillä tavalla, että se moottori kuivuu jos käyttää lohkolämmitintä, siis vastusta joka lämmittää veden ja glykolin seosta. Ajatelkaa nyt, ilmiö on aivan vastaava kuin pitäisitte vesikattilaa kuumalla hellalla. Ei tietenkään niin radikaali mutta kyllä tulikuuma vastus pikkuhiljaa haihduttaa jäähdytysnestettä ja jos se pääsee menemään liian vähiin saattaa vahinko olla suuri, todella suuri. Siltä välttyy tarkistamalla nesteen määrän silloin tällöin ja tarvittaessa lisäämään sitä, eikä maksa paljoa. Jokaisen auton ohjekirjassa on tästä maininta. Siis  jo-kai-sen  au-ton. Jos et silti osaa tai uskalla lisätä sitä, kysy neuvoa korjaamolta tai Esson baarista, siellä hyvät neuvot ovat yleensä ilmaisia.

Se Esson baari muuta on näissä asioissa kyllä sata kertaa parempi tiedon lähde kuin vauvapalsta, kyllä siellä kai vitun nesteistäkin joskus keskustellaan mutta myönnettäköön ettei niin asiantuntevasti kuin täällä.

Lopeta paskan jauhaminen. Lue vaikka 47. Jäähdytysjärjestelmä ei ole kuin "avoin kattila", vaan suljettu järjestelmä, verrattavissa painekattilaan.

 

Painekattilastakin katoaa vettä pikkuhiljaa varsinkin jos se on kuumaa.

Isompi ongelma on se että suljettuun vesijärjestelmään menee putkien läpi ilmaa kun se käy kylmänä ja paineettomana. Ilma kun menee pienemmästä reijästä kuin vesi.

Ainahan ne auton lämmitysjärjestelmät vähän voi vuotaa ja tihkua, mutta enpä muista että olisi koskaan tarvinnut lisätä jäähdyttäjän nestettä alle viisi vuotta vanhaan autoon. Vanhemmuuttaa vuodot lisääntyy kun kumiputket kovettuu ja lämpö on yksi kovettava tekijä, mutta mahtaako moottorilämmittemellä olla tässä merkittävää roolia normaalin käytön rinnalla. Tuskin.

No ei osu tämäkään ihan. Kunnossa olevaan suljettuun järjestelmään ei mene eikä tule ilmaa missään vaiheessa, vain paine vaihtelee.

Ilmaa mene jopa vesiputkien seinämienkin läpi, vähän mutta menee kuitenkin ja kun aikaa kuluu paljon niin määrä on havaittavissa. Paisunta-astian kalvon läpi menee myös ilmaa, vaikka kalvo on näennäisesti ilmatiivis, niin kyllä siitä silti hieman menee kaasua läpi. Happimolekyyli menee pienemmästä reijästä kuin Typpimolekyyli.

http://onninen.procus.fi/documents/original/13465/5/1/Reflexas.pdf

Reflex kalvopaisunta

-

astia on tehtaalta ja maahantuojan varastosta lähtiessä täytetty typellä (N2). Typpi ei läpäise

kalvoa yhtä hyvin kuin ilma, ja siksi typpeä suositellaan täyttökaas

uksi. Astian esitäyttöpaine suositellaan

tarkistettavaksi vuosittain.

 

 

Vierailija
105/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

Vierailija
106/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riippuu lämmittääkö se auton nesteitä vai öljyä.

Kahden tunnin yli ei ole kuitenkaan auton kannalta järkeä pitää kiinni. Oikein pitkän ajan ollessa kyseessä alkaa auto "kuivumaan" liikaa.

:D

Ehkä hieman huono sanavalinta, kun tarkoitin, että moottori kuivaa liikaa, mutta muuten on turha naureskella.

Edelleen huono sanavalinta. Mitä tarkoitat sillä että "moottori kuivaa liikaa"?

Nesteet kuivahtaa ja kun lyöt kuivana kilkattamaan, niin ennenpitkää se tottakai kärsii. Mutta tämä siis jos se olis piuhassa alvariinsa liikaa, ei kerta kesää tee. Ja tämän on kertonut mulle erittäin asiantunteva taho, jota ei av-mamman hymiöllä kumota.

Mitkä ihmeen nesteet kuivahtaa? Mistä?

Esson baaristako tuo "erittäin asiantunteva taho" on peräisin?

   Hauska katsoa, kun täällä palstallakin tapahtuu sama, kuin putous ohjelmassa, kun kerrotaan tarina eteenpäin. Ihan eri juttu alussa ja lopussa. Tarkkaanottaen, ei kannata yksinkertaista vastausta antaa, koska järjestelmät ovat erittäin monimutkaiset nykyään. Esson baarissa on ollut yllättävästi ollut hyvää tietoa , senaikaisista autoista ja öljyistä. Kertoja vain ei ole ymmärtänyt sitä tärkeintä kohtaa :)  nykyään sama yleis sääntö pätee , mutta kuitenkin hiukan eri syistä.

Vierailija
108/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

  Täällä tietämättömät kuvittelee olevansa vitsikkäitä, kun eivät edes osaa lukea. Kyse on yleis ohjeesta, joka toimii niissä poikkeustapauksissakin.     Kesällä se huonompikin öljy lähtee heti kiertämään , kun se ei ole -20 asteinen tai kylmempi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autossa on 4 nestettä: öljy, jäähdynneste, jarruneste ja laatikkoöljy.

Ja kyllä lohkolämppäriä voi ihan hyvin pitää vaikka vuorokauden yhtäjaksoisesti päällä.

Jos autosta kuuluu kolinaa kun kylmällä lähtee liikeelle niin se johtuu siitä että kumipuslat ja iskarit ovat jäässä. Autolla pitäisikin ajaa suht varovasti ensimmäiset 10km niin että ei mene kuoppiin etc lujaa. Iskarit kun ovat useimmiten NESTEtäytteisiä ja se neste on jäässä. Lämpee kyllä nopsaan mutta ei heti pihasta ulos ajettaessa.

Ja ei, iskareihin EI voi lisätä nestettä.....

minne unohtui ohjaustehostimen öljy,peräöljy,akkuvesi,kusipojan neste.

My bad...

Tosin akkuvettä ei taida olla kuin pienkoneissa tyyliin mopoissa ja prätkissä, muut on geeliakkuja. Peräöljyä ei käytetä etuvetoisissa joita suurin osa nykyautoista on, eikä ohjaustehostimissakaan jos on sähköinen tehostin kuten nykyään on...

Eli tuulilasinpesuneste onkin ainoa mikä jäi maitsematta...

Kyllä meidän molemmissa autoissa on akuissa todellakin vettä eikä mitään geelejä.

Vierailija
110/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

  Täällä tietämättömät kuvittelee olevansa vitsikkäitä, kun eivät edes osaa lukea. Kyse on yleis ohjeesta, joka toimii niissä poikkeustapauksissakin.     Kesällä se huonompikin öljy lähtee heti kiertämään , kun se ei ole -20 asteinen tai kylmempi.

Sen takiahan sitä lämmitintä käytetään, että myös -20 asteella olisi kesäolosuhteet öljyn kannalta.

Koeta nyt päättää oletko itsesi kanssa samaa vai eri mieltä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

  Täällä tietämättömät kuvittelee olevansa vitsikkäitä, kun eivät edes osaa lukea. Kyse on yleis ohjeesta, joka toimii niissä poikkeustapauksissakin.     Kesällä se huonompikin öljy lähtee heti kiertämään , kun se ei ole -20 asteinen tai kylmempi.

 

Ja talvellahan se öljy on kuulemma tuossa tapauksessa sillä lämmittimellä "kiehutettu" vielä korkeampiin lukemiin, jotta luulisi lähtevän vielä liukkaammin kiertämään kuin kesällä.

Vierailija
112/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

  Täällä tietämättömät kuvittelee olevansa vitsikkäitä, kun eivät edes osaa lukea. Kyse on yleis ohjeesta, joka toimii niissä poikkeustapauksissakin.     Kesällä se huonompikin öljy lähtee heti kiertämään , kun se ei ole -20 asteinen tai kylmempi.

Vasta olit sitä mieltä että liian pitkä lämmitys saa öljyn liian notkeaksi ja se valuu sylterin seiniltä pois. Olet puhunut itsesi aika syvälle pussiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Emmätiiä, mut mua ainakin jännittää kuka tämän väännön voittaa. :D

-sivukatsomo

Hmmm.. Toisilla on faktaa, toisilla vaan hymiöitä...

Vierailija
114/116 |
06.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole lämmin talli. Eilen auto käynnistyi huonosti, kolisi ja oli jäässä. Siksi tänään lämppärissä, vaikka ei taivasalla olekaan.

Mietin vain sitä, että eihän mikään voi ylikuumentua lämmitysajan pidentyessä?

Ei ylikuumene.   Se on turhaa rahanmenoa 2-8 tuntia, senjälkeen aiheutuu ns. "kuivettuminen" eli moottorin yläosasta valuvat öljyt lämpimässä moottorissa pois. Sitten käynnistyksessä kylmä öljy nousee hitaasti ohuissa kanavissa, ylimpiin osiin. Siksi pakkasessa säilytettävän auton max lämmitys aika n. 8-10 tuntia.  Jos siellä on hyvät öljyt, niin 20 pakkasessa lähtee kyllä suosiolla kiertämään.

No mitenkäs kesällä? Auto seisoo kesällä päivittäin samoissa lämmöissä mihin moottorilämmittimellä pyritään. Onko auto paskana kesän jälkeen kuivettumisen vuoksi?

  Täällä tietämättömät kuvittelee olevansa vitsikkäitä, kun eivät edes osaa lukea. Kyse on yleis ohjeesta, joka toimii niissä poikkeustapauksissakin.     Kesällä se huonompikin öljy lähtee heti kiertämään , kun se ei ole -20 asteinen tai kylmempi.

Vasta olit sitä mieltä että liian pitkä lämmitys saa öljyn liian notkeaksi ja se valuu sylterin seiniltä pois. Olet puhunut itsesi aika syvälle pussiin.

Niin, lukutaito on vaikea laji, ei se ihan kaikilta suju. Vaikea selittää, jos toinen ei ymmärrä fysiikan, kemian ja mekaniikan perusteita.  Vielä vaikeammaksi asia tulee, kun poimitaan mukaan toisten mielipiteitä asiasta.    Sanon toisinpäin, uudella öljyllä kierto alkaa toimia vaikka öljypohja olisikin -20 tai kylmemmässä lämpötilassa.  Kun loki on lämmin, sen massa riittää lämmittämään öljyn pienen massan , niin että se pääsee virtaamaan paineisena tarpeellisiin kohteisiin. Suurin osa lämmitysjärjestelmistä toimii jäähdytysnesteen välityksellä, koska siitä on kokonaisuuden kannalta paras hyöty.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/116 |
08.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autossa on 4 nestettä: öljy, jäähdynneste, jarruneste ja laatikkoöljy.

Ja kyllä lohkolämppäriä voi ihan hyvin pitää vaikka vuorokauden yhtäjaksoisesti päällä.

Jos autosta kuuluu kolinaa kun kylmällä lähtee liikeelle niin se johtuu siitä että kumipuslat ja iskarit ovat jäässä. Autolla pitäisikin ajaa suht varovasti ensimmäiset 10km niin että ei mene kuoppiin etc lujaa. Iskarit kun ovat useimmiten NESTEtäytteisiä ja se neste on jäässä. Lämpee kyllä nopsaan mutta ei heti pihasta ulos ajettaessa.

Ja ei, iskareihin EI voi lisätä nestettä.....

minne unohtui ohjaustehostimen öljy,peräöljy,akkuvesi,kusipojan neste.

My bad...

Tosin akkuvettä ei taida olla kuin pienkoneissa tyyliin mopoissa ja prätkissä, muut on geeliakkuja. Peräöljyä ei käytetä etuvetoisissa joita suurin osa nykyautoista on, eikä ohjaustehostimissakaan jos on sähköinen tehostin kuten nykyään on...

Eli tuulilasinpesuneste onkin ainoa mikä jäi maitsematta...

Joillekin on kovin vaikeaa myöntää virheitään :D

Vierailija
116/116 |
08.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ostakaa volvo. Mulla ei ikinä mitään ongelmia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kaksi viisi