Lue keskustelun säännöt.
Kuulemma Raamattu on todiste Jumalan olemassaolosta?
uskoton
27.12.2015 |
Kysyin eräältä papilta että mikä tämän kaiken tarinan todistaa. Aina olen kuvitellut että pakko olla joku tai joitakin todella hyviä todisteita kun yli miljardi meitä kristittyjä on.
Multa loppu usko sitte siihen hetkeen. Olen sen verran lähdekriittisyyttä oppinut että huhhuh en tuollaiseen lööperiin kyllä mene.
Että oon ollu sinisilmäinen tähän asti. Yhtä ainutta pitävää todistetta mistään ihmeistä tai ylösnousemuksista ei siis ole.
Kommentit (91)
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.
Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maxwell kirjoitti:
Käyttäjä7437 kirjoitti:
Nyt, kun foorumilla on uskosta tietäviä, niin onko Jumala meidän sisällä oleva omatunto ? Sitähän ei ihan kaikilla ole. Tarkoitan, että omatunto on Jumalan puuttumista ja varoittamista omien rajojen ylittymisestä ja siten pitää edes jonkinmoista moraalia yllä ?
En nyt osaa muotoilla kysymystä, mutta toivottavasti joku teistä saa langan päästä kiinni.Ei vaan Jumala on sen omantunnon kaikille antanut. Se on yksi osa moraalia ”tieto oikeasta ja väärästä” Omatunto kertoo että nyt ollaan tehty tai tekemässä väärin. Se on kaikilla. Kaikki eivät vain kuuntele sitä ja lopulta se vaikenee kokonaan. Googleta ”moraalinen-argumentti”
”Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan.”
En ole kysyjä, mutta kiitos silti tästä selvennyksestä.
Minä alan uskoa jumalaan, ihan mihin vain niistä, heti kun saan yhdenkin todisteen sellaisesta. Sitä päivää odotellessa...
Jos yhdellä ihmisellä on mielikuvitusystävä, häntä kutsutaan hulluksi. Jos usealla ihmisellä on sama mielikuvitusystävä, sitä kutsutaan uskonnoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.On aina helpompi uskoa, kuin ymmärtää.
Mitä tarkoitat? Voin minä ymmärtää ja silti uskoa Jumalan olemassaoloon.
Sitä paitsi alkuräjähdys on vain teoria ja vaatii sekin "uskoa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.
Totuus löytyy kirjasta.
Viivi ja Wagner on sikahyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.On aina helpompi uskoa, kuin ymmärtää.
Mitä tarkoitat? Voin minä ymmärtää ja silti uskoa Jumalan olemassaoloon.
Sitä paitsi alkuräjähdys on vain teoria ja vaatii sekin "uskoa".
Miten minusta tuntuu, että et oikein nyt ole kartalla eikä tästä kannata edes kenenkään jatkaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.
Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Synti toi kuoleman, sairaudet, rappeutumisen. Alussa näin ei ollut. Tuohan on ihan kristinuskon perusasioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.On aina helpompi uskoa, kuin ymmärtää.
Mitä tarkoitat? Voin minä ymmärtää ja silti uskoa Jumalan olemassaoloon.
Sitä paitsi alkuräjähdys on vain teoria ja vaatii sekin "uskoa".Miten minusta tuntuu, että et oikein nyt ole kartalla eikä tästä kannata edes kenenkään jatkaakaan.
Koska en jaa näkemyksiäsi "en ole kartalla"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.
"Ihmeellisen kaunis" ei tarkoita mitään järkevää. Tai no, tarkoittaa se nyt ainakin sitä, ettei lääkärillä ihan hirveästi voi olla aivotoimintaa, jos kuvittelee tuon olevan jonkinlainen perustelu uskolle.
Kauneus syntyy aivoissa. Ei maailmassa ole mitään kaunista ilman aivoja. Kauneus on mekanismi, jolla ihmiset (ja oletetavasti monet muutkin elukat) voivat havaita itselleen hyödyllisiä asioita. Vehreä niitty puroineen näyttää kauniilta verrattuna ruskeaan ja ankeaan kuivaan kuolemanlaaksoon. Syykin lienee jokaiselle selvä.
Samoin kaunis ihminen näyttää kauniilta hyvästä syystä. Kauneus kertoo geenien paremmuudesta, tautien puutteesta ja kaikesta lisääntymistehokkuudesta viestivästä olemuksesta.
Myös suorituksia ja saavutuksia voidaan kuvata sanalla kaunis. Kuten onpas hienosti tehty työkalu. Syy pitäisi tähänkin olla selvä.
Jos taas lääkäri tarkoittaa kauneudella sitä, että jonkin on monimutkainen tai hyvin yhteentoimiva, ja kuvittelee tämän kertovan jotain suunnittelusta, niin lääkärin pitäisi painua takaisin peruskouluun, jossa evoluution toiminta selitetään. Siinä kun ei ole mitään ihmeellistä, että evoluution kautta syntyy erittäin monimutkaisia ja "hienoja" ratkaisuja. Se on täysin odotettavissakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Synti toi kuoleman, sairaudet, rappeutumisen. Alussa näin ei ollut. Tuohan on ihan kristinuskon perusasioita.
Ja Jumala loi synnin, koska?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi opetuslapselleen: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." Usko on uskoa, ei se ole tiedettä. Miksi se häiritsee, jos toiset ovat uskovaisia? Ei sekään ihan tervepäistä ole.
En ole ap, mutta omasta puolestani voin sanoa, että kyllä se minua henkilökohtaisesti häiritsee, kun lapsuuden uskontuputuksesta on jäänyt vielä aikuisiälläkin ilmeneviä traumoja. Vaikea varmaan ymmärtää siellä kuplassa, jossa Jeesus on rakkaus ja uskonto on pilvien päällä pomppimista taivaaseen pääsyä odotellessa.
Läheskään kaikilla aivopesu ei ole ollut niin kevytmielistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Synti toi kuoleman, sairaudet, rappeutumisen. Alussa näin ei ollut. Tuohan on ihan kristinuskon perusasioita.
Ja Jumala loi synnin, koska?
Koska jumala loi vapaan tahdon. Kai ihmiset on tosiweeteitä kattellu?
Det är bara synd. Not even of a big importance.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Synti toi kuoleman, sairaudet, rappeutumisen. Alussa näin ei ollut. Tuohan on ihan kristinuskon perusasioita.
Ja Jumala loi synnin, koska?
Ehkä hän halusi testata, kuinka moni on niin tyhmä että pidättäytyy tietyistä asioista ilman sen kummempaa todistetta?
Ehkä me ateistit/agnostikot ollaankin niitä jumalan valittuja, koska ymmärrämme käyttää aivoja, jotka hän meille antoi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumalasta todistavat myös luonnon kauneus, luonnonlait, ihmiskehon ihmeellisyys.
Raamatussakin puhutaan, miten Jumala loi kaiken ja se oli hyvää. Ja miten luonto on todistusta Hänen olemassaolostaan.
En millään voi uskoa, että kaikki tämä on sattumalta posahtanut tänne alkuräjähdyksessä.Tästä kliseisestä kehäpäätelmästä jo kommentoitiin täällä.
"Maailma on liian iso ja vaikea asia minun aivoille" --> jumalan on pakko olla olemassa.
Ei maailma ole liian vaikea ymmärtää, vaan niin ihmeellisen kaunis! On lääkäreitä, jotka totisesti tuntevat ihmiskehon. Ja sen perusteella vakuuttuneet Jumalan olemassaolosta. Ihan suomalaisiakin.
Jonkin asian ihaileminen ei tarkoita sitä, ettei asiasta tiedä mitään. Kummallinen väite.Mites aivokasvaimet? Jumala halus sit sellasiakin ihmisiin kylvää?
Synti toi kuoleman, sairaudet, rappeutumisen. Alussa näin ei ollut. Tuohan on ihan kristinuskon perusasioita.
Ja Jumala loi synnin, koska?
Koska jumala loi vapaan tahdon. Kai ihmiset on tosiweeteitä kattellu?
Det är bara synd. Not even of a big importance.
Et vastannu kysymykseen.
Vierailija kirjoitti:
Millainen ihminen paasaa ateismistaan? Minä tunnen henkilökohtaisesti muutaman, he ovat kaikki uskovaisista kodeista ja jumalat ja jeesukset ja näiden kieltäminen tuntuu olevan sydämen asia. Kaltaiselleni tapaluterilaisen perheen kasvatille, joka on eronnut kirkosta kirkollisveroa vältelläkseen, paasaukset kuulostavat hieman erikoisilta. En pahemmin mieti uskontoja tai jeesuksia, joten hämmästelen, miksi ateistin pitää niistä koko ajan puhua. Minun puolestani jokainen saa uskoa mihin haluaa, ei kiinnosta.
Minä en ihmettele yhtään, jos kääntyy niin sanotusti kiihkoateistiksi kiihkouskovaisessa kodissa. On lapselle todella traumatisoivaa, kun koko lapsuus on yhtä uskonnon pakkotuputusta, tuntikausien herätyskokouksia, saarnoja, herätyskokouksia kotona, joka päiväisiä hartaushetkiä, raamatunlukua ja virren veisuuta kotona. Omaan vanhempaan/vanhempiin ei saa kunnollista yhteyttä millään eikä lapsi tule koskaan nähdyksi omana itsenään, kun koko elämä on vanhemman/vanhempien oman itsekkään hurmoksen toteuttamista.
Oma mieheni on tällaisesta kodista ja on uskontojen suhteen todella ahdistunut, enkä ihmettele yhtään. On verrattavissa kidutukseen se, että joutuu joka ikinen päivä pakolla osallistumaan hurmokselliseen uskonnon toteuttamiseen äärimmäisen vanhoillisella ja nololla tavalla, mikä ei lasta kiinnosta pätkän vertaa. Lukemaan satuja ja esittämään muun perheen mukana, että nämä sadut ovat totta, vaikka lapsi itsekin tajuaa, että nämä ovat ihan höpö höpö-juttuja. Seksuaalisuus kielletään ja seksuaalisuudesta tehdään likaista, inhottavaa. Jos lapsi on älykäs, kuten mieheni on, niin eläminen tuollaisessa kodissa on painajaismaista ja aiheuttaa traumoja.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi on älykäs, kuten mieheni on, niin eläminen tuollaisessa kodissa on painajaismaista ja aiheuttaa traumoja.
Ihan yhtä traumaattista se on tyhmillekin. Miehesi on paremmassa asemassa kuin tyhmät, koska hänellä on älykkäänä paremmat henkiset resurssit päästä eroon traumoistaan. Onni onnettomuudessa.
Kautta aikojen on ollut niitä, jotka eivät usko.
Tai halua uskoa.
Itse sain nuorena tulla uskoon ja olen edelleen varma Jumalan ja Jeesuksen olemassaolosta.