Lue keskustelun säännöt.
Kristityt, uskotteko ette vain kristityt...
03.11.2015 |
...pelastuvat? Uskooko kukaan kristitty, että muiden uskontojen edustajat voivat päästä taivaaseen?
Kommentit (57)
Jeesus Kristus, Jumalan Poika on ainoa tie Isän luo taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, "taivaaseen" ei pääse minkään "uskonnon edustaja". Ns. taivas on yhteys Jumalaan. Sen voi saavuttaa jo maallisen elämän aikana, ja yhteys tulee täydelliseksi ruumiin kuoleman jälkeen hengen maailmassa. Etsikää, niin löydätte! Tulkaa Jumalan kaltaisiksi! Se on Hänen tahtonsa, joka on ihmisen kuvakseen luonut.
Oikeasti en kyllä tiedä mikä on luterilaisen kristiuskon oppisisältö tässä. Itseäni en kai voi oikein kristityksikään laske, vaikka kuulun kirkkoon ja olen kastettu. Kun ajattelutapani on paljon laajempi.
Minusta ns. taivaaseen pääsevät kaikki ihmiset. Kuoleman jälkeen on jokin muu olemisen muoto, sinne siirrymme kaikki.
En usko. Toisaalta uskon että moni kristitty joka luulee pelastuneensa tai pelastuvansa kuoleman jälkeen, ei pelastu. Jumalan luo, taivasten valtakuntaan tässä ja nyt, on monia teitä. Mutta kaikki jotka sanovat Jeesukselle "Herra, Herra", eivät pelastu, näin sanoo Raamattukin. Sillä "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen". Se on paljon ahtaampi kuin se, että omaksuisi oikean uskonnon uskomukset.
Jätän nämä taivaspaikkakysymykset ihan Jumalan itsensä päätettäväksi. En minä voi olla varma siitä, että olen ymmärtänyt asiat oikein, joten enpä rupea muita opettamaan.
Oikeastaan joku oman itseni pelastuminen ei edes ole kovin olennaista koko uskossani. Ja jos jotenkin pelastun niin se tapahtuu jo nyt, ei vasta joskus kuoleman jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko. Toisaalta uskon että moni kristitty joka luulee pelastuneensa tai pelastuvansa kuoleman jälkeen, ei pelastu. Jumalan luo, taivasten valtakuntaan tässä ja nyt, on monia teitä. Mutta kaikki jotka sanovat Jeesukselle "Herra, Herra", eivät pelastu, näin sanoo Raamattukin. Sillä "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen". Se on paljon ahtaampi kuin se, että omaksuisi oikean uskonnon uskomukset.
Lisään vielä, että en usko että pelastumattomuus tarkoittaa jotain ikuista kidutusta tulimeressä. Se tarkoittaa uutta yritystä erilaisessa muodossa, uutta elämää maailmassa jossa on hyvää ja pahaa, nautintoa ja kärsimystä. Pelastus taas tarkoittaa elävää yhteyttä Jumalaan, sen oivaltamista että pohjimmiltaan itse on yhtä Jumalan kanssa, Jumalan lapsi, ikuinen, syntymätön ja kuolematon, eikä mikään niistä muodoista joina on elänyt ja etsinyt Eedenin paratiisissa katkennutta yhteyttä takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka muu muka pelastuu kuin Jeesuksen Kristuksen seuraaja. Luuletteko että Jumala on joku satusetä joka lupaa yhtä ja tekeekin toisin.
Minä uskon, että Jeesus on tie, totuus ja elämä. Jumala tuomitsee viimeisellä tuomiolla. Minun tehtäväni ei ole päättää kenenkään iankaikkisuuskohtalosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on olemassa taivas, tuonpuoleinen tai mikä lie niin itse toivoisin sen olevan samanlainen kuin Corpse Bridessa kuvattu manala, heti isketään uudelle tulokkaalle tuoppi kouraan ja alkaa bileet :D
Vain vanhoillislestadiolainen välttyy tulimereltä, näin he uskovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mä uskon, että Jumala
on rakkautta ja kaikki rakkaus jumalallista.
Ts. jos olet hyvä, lempeä ja muiden ihmisarvoa kunnioittava ihminen, niin "pelastut". Olit sitten ihan mikä tahansa metsänhenkiä palvovasta ihan ateistiin asti. Pelastumista en osaa määritellä, ainoastaan sen, että hyvyys palkitaan lopulta.
Mutta mä en toisaalta usko, että raamattu on Jumalan kirjoittama vaan senaikaisen kulttuurin ja senaikaisten miesten tuotos ts. en usko mihinkään nooan arkkeihin tai aatamiin ja eevaan. Uskon, että totuuden siemen on Jeesuksen opetuksissa ja uuden testamentin sanomassa. Kuitenkin kun kaikki patriarkaalinen roska ja muut sen ajan kulttuurin pelleilyt riisutaan pois, on Raamatun sanoma hyvin kaunis. Ja siihen sanomaan ei todellakaan kuulu käsitys itsestä erinomaisena ja ainutlaatuisena pelastujana, kun muut "vääräuskoiset ja vääränlaiset" palavat helvetissä.
Toi on oikeastaan kaiken pahuuden ydin. Käsitys itsestään arvokkaampana kuin muut. Jeesus oli feministihippi, joka piti huolta heikoimmista ja köyhistä. Siihen voitais pohjata nykyinen kristinusko. Ei kyttäämiseen kuka panee ketäkin ja kuka tekee minkin asian väärin.
Niin, sekä uuden, että vanhan testamentin puolella on kyllä vahva opetus, että on olemassa oikea palvontamuoto ja väärä. kaikki uskonnot (edes kristilliset) eivät Jeesuksen mukaan ole teitä Jumalan luo. Kaikkien uskontojen, jotka perustavat oppinsa raamattuun pitäisisikin siis opettaa olevansa ainoita oikeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vain vanhoillislestadiolainen välttyy tulimereltä, näin he uskovat.
En ole niin vanha, että olisin tuota oppia kuullut, vaikka näitä tarinoita toki olen. Ilmestyskirjassa peto ja saatana heitetään ikuisiksi ajoiksi tulimereen, en ihan heti laventaisi koskemaan kaikkia muitakin.
Sen sijaan puhutaan monesti kadotuksesta. Pitäisi lukea Raamatusta tarkemmin, mitä sillä tarkoitetaan. Onko se vain ikuinen ero Jumalasta vai aktiivinen ja ikuinen rangaistus.
Vierailija kirjoitti:
No mä uskon, että Jumala
on rakkautta ja kaikki rakkaus jumalallista.
Ts. jos olet hyvä, lempeä ja muiden ihmisarvoa kunnioittava ihminen, niin "pelastut". Olit sitten ihan mikä tahansa metsänhenkiä palvovasta ihan ateistiin asti. Pelastumista en osaa määritellä, ainoastaan sen, että hyvyys palkitaan lopulta.
Mutta mä en toisaalta usko, että raamattu on Jumalan kirjoittama vaan senaikaisen kulttuurin ja senaikaisten miesten tuotos ts. en usko mihinkään nooan arkkeihin tai aatamiin ja eevaan. Uskon, että totuuden siemen on Jeesuksen opetuksissa ja uuden testamentin sanomassa. Kuitenkin kun kaikki patriarkaalinen roska ja muut sen ajan kulttuurin pelleilyt riisutaan pois, on Raamatun sanoma hyvin kaunis. Ja siihen sanomaan ei todellakaan kuulu käsitys itsestä erinomaisena ja ainutlaatuisena pelastujana, kun muut "vääräuskoiset ja vääränlaiset" palavat helvetissä.
Toi on oikeastaan kaiken pahuuden ydin. Käsitys itsestään arvokkaampana kuin muut. Jeesus oli feministihippi, joka piti huolta heikoimmista ja köyhistä. Siihen voitais pohjata nykyinen kristinusko. Ei kyttäämiseen kuka panee ketäkin ja kuka tekee minkin asian väärin.
Jos olet rikkonut yhtäkin kymmenestä käskystä olet rikkonut ne kaikki. Syntinen ihminen on erossa Jumalasta ja ansaitsee helvetin tulen ikuisesti erossa Jumalasta. Jumala on pyhä, eikä siedä yhtään syntiä.
Mutta Jumala on niin armollinen että antoi ainoan Poikansa ristille että kenenkään ei tarvitsisi tuota syntivelkaa itse maksaa. Evankeliumi on hyvin yksinkertainen. Tee parannus ja usko evankeliumi.
Nykyajan yksi suurimmista harhaopeista on "cheap grace". Luullaan että kun vain uskoo Jeesukseen ja silti jatkaa kuten ennenkin juoruten, valehdellen, haureudessa elämistä ja aviorikoksiaan, pelastuu silti muka armosta. Ei näin.
Aito usko on, kun koko elämä muuttuu ja se näkyy teoissa, hyvinä tekoina. Se on sitä pelastavaa uskoa ja kilvoitusta. Tie on kapea ja vaikea ja harva löytää sen, monet ovat lavealla tiellä matkalla kadotukseen. Jeesuksen seuraajat taas ristiinnaulitsevat lihansa himoineen ja kieltävät itsensä joka päivä. Hyvät teot ovat seurausta uskosta, ei siis tarkoita sellaista, että luulee olevansa joku parempi.
Jokaista, joka haluaa elää vanhurskaasti tullaan myös vainoamaan.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt. -- Joh. 15
Vierailija kirjoitti:
Nykyajan yksi suurimmista harhaopeista on "cheap grace". Luullaan että kun vain uskoo Jeesukseen ja silti jatkaa kuten ennenkin juoruten, valehdellen, haureudessa elämistä ja aviorikoksiaan, pelastuu silti muka armosta. Ei näin.
Aito usko on, kun koko elämä muuttuu ja se näkyy teoissa, hyvinä tekoina. Se on sitä pelastavaa uskoa ja kilvoitusta. Tie on kapea ja vaikea ja harva löytää sen, monet ovat lavealla tiellä matkalla kadotukseen. Jeesuksen seuraajat taas ristiinnaulitsevat lihansa himoineen ja kieltävät itsensä joka päivä. Hyvät teot ovat seurausta uskosta, ei siis tarkoita sellaista, että luulee olevansa joku parempi.
Jokaista, joka haluaa elää vanhurskaasti tullaan myös vainoamaan.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt. -- Joh. 15
Jokainen ihminen on syntinen ja Raamatussa sanotaan, että jokainen, joka Häneen uskoo, pelastuu. Kukaan ei ole synnitön ja Jumala ei mittaa syntejen suuruutta, vaan uskoa pelastukseen. Olet väärässä siinä. Toki olen samaa mieltä, että sen uskon on oltava sydämessä ja aitoa, mutta kaikilla ei ole voimia olla mikään täydellinen kristitty. Eikä sellaista olekaan sitä paitsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyajan yksi suurimmista harhaopeista on "cheap grace". Luullaan että kun vain uskoo Jeesukseen ja silti jatkaa kuten ennenkin juoruten, valehdellen, haureudessa elämistä ja aviorikoksiaan, pelastuu silti muka armosta. Ei näin.
Aito usko on, kun koko elämä muuttuu ja se näkyy teoissa, hyvinä tekoina. Se on sitä pelastavaa uskoa ja kilvoitusta. Tie on kapea ja vaikea ja harva löytää sen, monet ovat lavealla tiellä matkalla kadotukseen. Jeesuksen seuraajat taas ristiinnaulitsevat lihansa himoineen ja kieltävät itsensä joka päivä. Hyvät teot ovat seurausta uskosta, ei siis tarkoita sellaista, että luulee olevansa joku parempi.
Jokaista, joka haluaa elää vanhurskaasti tullaan myös vainoamaan.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt. -- Joh. 15
Jokainen ihminen on syntinen ja Raamatussa sanotaan, että jokainen, joka Häneen uskoo, pelastuu. Kukaan ei ole synnitön ja Jumala ei mittaa syntejen suuruutta, vaan uskoa pelastukseen. Olet väärässä siinä. Toki olen samaa mieltä, että sen uskon on oltava sydämessä ja aitoa, mutta kaikilla ei ole voimia olla mikään täydellinen kristitty. Eikä sellaista olekaan sitä paitsi.
6. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. --1 Joh. 3
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.-- Gal. 5
Katolilaisten mielestä kristityistäkin suuri osa jää vaille taivasosuutta, sillä Vatikaanin mukaan kirkon (=katolisen kirkon) ulkopuolella ei ole pelastusta. Sinne menevät Suomenkin luterilaiset samaan kadotukseen hindujen, muslimien ja muiden mukana.