Lue keskustelun säännöt.
Kumman valitsisit: VW Polon vai Ford Fiestan?
Pikkuinen
29.10.2015 |
Uutta työautoa olen hankkimasa ja pari ykkösehdokasta olisi jo varmoja. Mutta kumman itse ottaisitte?
http://www.autotie.fi/vaihtoautot/VOLKSWAGEN/Polo/ILS-694/1936
Kommentit (92)
http://m.nettiauto.com/volkswagen/polo/7532903?vifAdCount=12&vifNav=Y
Olet ilmeisesti Helsingin suunnalta? Tuollainen paremmin varusteltu Polo löytyi myös sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa sinun mallissa mitä enemmän syötetään polttoainetta moottoriin sitä enemmän moottori jäähtyy? Mitä enemmän moottoriin syötetään polttoainetta sitä enemmän saadaan ns. hukkaenergiaa, joka lämmittää moottoria ja sitä kautta jäähdytysnestettä. Voithan kokeilla asiaa siten, että merkitset ylös ulkolämpötiloja ja kauanko menee että auto on lämmennyt 15 asteiseksi tyhjäkäynnillä ja ajaessa.
Enpä ajatellut lähteä mittaamaan asiaa, johon et yritäkään selittää oikealla tiedolla.
Moottorin hyötysuhde on alhaisimmillaan matalilla ja usein huippukierroksilla. Moottorista riippuen hyötysuhteen huippu on 3000 kierroksen tuntumassa. Aika lähelle pääsee, kun katsoo käyrältä millä kierroksilla päästään lähelle huippuvääntöä, tosin se ei kerro lämmöksi siirtyvän energian määrästä kaikkea. Asiassa ratkaisee myös kuinka paljon palamattomia kaasuja syntyy tai mikä osuus on typen oksideilla ja rikkiyhdisteillä. Olettaisin, että enemmän palamattomia hiilivetyjä syntyy korkeammilla kierroksilla, sitähän katsastuksessakin testataan, kun alhaisemmilla kierroksilla hyötysuhde häviää lämpönä.
Mitä korkeammat kierrokset, sitä enemmän moottori käyttää sitä polttoainetta akseleiden pyörittämiseen, joka sinällään tietenkin lämmittää laakereita, vaihteistoa ja muita moottorin osia. Vaihteisto ei kuitenkaan lämmitä lohkoa tai sisätiloja ja vaihteisto lämpenee moottoriin suhteessa hyvin moottorin lämmetessä jo tyhjäkäynnillä.
Kun kylmää polttoainetta syötetään palokammioon, nimenomaan palokammio ja moottorin olennaisin osuus, moottorilohko lämpenee hitaammin. Ruiskut syöttävät aika tarkkaan sen palavan määrän polttoainetta palokammioon kierrosluvusta riippumatta. Palokammion muoto ja ruiskut on optimoitu keskenään saadakseen ihanteellinen paine sylinteriä vastaan.
Kun sytytyksestä seuraavaa räjähdyksen voimaa lisätään kasvattamalla hieman ilma ja polttoainemäärää, lämpömäärä lisääntyy vain hieman, kun kierrosnopeus kasvaa selvästi. Kierrosnopeuden kasvusta seuraa, että kuumat palokaasut poistuvat nopeammin lämmittämästä moottoria ja tilalle tulee nopeammin uusi kylmä polttoaine-erä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa sinun mallissa mitä enemmän syötetään polttoainetta moottoriin sitä enemmän moottori jäähtyy? Mitä enemmän moottoriin syötetään polttoainetta sitä enemmän saadaan ns. hukkaenergiaa, joka lämmittää moottoria ja sitä kautta jäähdytysnestettä. Voithan kokeilla asiaa siten, että merkitset ylös ulkolämpötiloja ja kauanko menee että auto on lämmennyt 15 asteiseksi tyhjäkäynnillä ja ajaessa.
Enpä ajatellut lähteä mittaamaan asiaa, johon et yritäkään selittää oikealla tiedolla.
Moottorin hyötysuhde on alhaisimmillaan matalilla ja usein huippukierroksilla. Moottorista riippuen hyötysuhteen huippu on 3000 kierroksen tuntumassa. Aika lähelle pääsee, kun katsoo käyrältä millä kierroksilla päästään lähelle huippuvääntöä, tosin se ei kerro lämmöksi siirtyvän energian määrästä kaikkea. Asiassa ratkaisee myös kuinka paljon palamattomia kaasuja syntyy tai mikä osuus on typen oksideilla ja rikkiyhdisteillä. Olettaisin, että enemmän palamattomia hiilivetyjä syntyy korkeammilla kierroksilla, sitähän katsastuksessakin testataan, kun alhaisemmilla kierroksilla hyötysuhde häviää lämpönä.
Mitä korkeammat kierrokset, sitä enemmän moottori käyttää sitä polttoainetta akseleiden pyörittämiseen, joka sinällään tietenkin lämmittää laakereita, vaihteistoa ja muita moottorin osia. Vaihteisto ei kuitenkaan lämmitä lohkoa tai sisätiloja ja vaihteisto lämpenee moottoriin suhteessa hyvin moottorin lämmetessä jo tyhjäkäynnillä.
Kun kylmää polttoainetta syötetään palokammioon, nimenomaan palokammio ja moottorin olennaisin osuus, moottorilohko lämpenee hitaammin. Ruiskut syöttävät aika tarkkaan sen palavan määrän polttoainetta palokammioon kierrosluvusta riippumatta. Palokammion muoto ja ruiskut on optimoitu keskenään saadakseen ihanteellinen paine sylinteriä vastaan.
Kun sytytyksestä seuraavaa räjähdyksen voimaa lisätään kasvattamalla hieman ilma ja polttoainemäärää, lämpömäärä lisääntyy vain hieman, kun kierrosnopeus kasvaa selvästi. Kierrosnopeuden kasvusta seuraa, että kuumat palokaasut poistuvat nopeammin lämmittämästä moottoria ja tilalle tulee nopeammin uusi kylmä polttoaine-erä.
Miksi oikeassa elämä auto lämpenee nopeammin ajaessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaakseni Pololla on ihan ylivoimainen edustus kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa. Isompi tai joku turvallinen merkki. Fiestastakaan ei ole kovin turvallinen mielikuva, ehkä netistä etsimällä EuroNCAP tietoja löytyy parhaat pienet autot.
Fiesta 5-tähteä 2012 ja samoin Pololla 2009, tosin noita tähtiä ei voi oikein vertailla kun saman testauskierroksen kesken, kun vaatimukset ja testit muuttuu suunnilleen joka kerta. Toivottavast volkkari ei ole huijannut tässä testissä ;)
http://www.euroncap.com/en/search-results/?query=fiesta&x=0&y=0
http://www.euroncap.com/en/search-results/?query=polo&x=0&y=0
Jos Ruotsin vakuutusyhtiöiden Volksam kertoo Polon heikosta menestyksestä kuolonkolareissa, sillä on paljon todellisempi merkitys kuin seinää tai seinän kulmaa päin ajamisella testioloissa.
Eiköhän Volkkarilla ole osattu optimoida tuossakin tilanteessa jäykät teräsrakenteet niitä betoniesteitä varten.
Pololla taitaa juuri kortin saaneet teiden ritarit kokeilla rajojaan useammin, kuin vaikkapa tuolla Fiestalla. Voisiko vaikuttaa onnettomuustilastoihin? Turvallisuudessa suurin tekijä on kuitenkin yleensä aina siellä ratin takana.
Vierailija kirjoitti:
Miksi oikeassa elämä auto lämpenee nopeammin ajaessa?
Eiköhän sisällä koettuun lämpenemiseen vaikuta moni asia. Moottorin saavuttaessa riittävän lämpötilan alkaa jäähdytyskierto, joka syöttää lämpöä pois, mutta se sama jäähdytyskierto kyllä lämmittää puhaltimiakin.
Ainakin järjen mukaan kun auto liikkuu, pääsee jäähdytysneste taas jäähtymäänkin nopeammin, joten jos auto oikeasti lämpenee nopeammin, pitäisi hukkalämpö liikkeellä ollessa olla merkittävästi tyhjäkäyntiä suurempi, jotta sisätilat pääsevät lämpenemään nopeammin.
Mitähän Tekniikan maailman talvitestit ovat kertoneet autojen sisätilojen lämpenemisestä? En ole lukenut niitä vähään aikaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pololla taitaa juuri kortin saaneet teiden ritarit kokeilla rajojaan useammin, kuin vaikkapa tuolla Fiestalla. Voisiko vaikuttaa onnettomuustilastoihin? Turvallisuudessa suurin tekijä on kuitenkin yleensä aina siellä ratin takana.
Olisikohan kuitenkaan näiden autojen ostajissa Ruotsin väestöpohjalla suurta eroa? Kumpikaan ei taida olla erityisemmin lukeutua nuorison statusmerkkeihin niin kuin niitä vanhemmat pikkubemarit. Fiesta taitaa olla Poloa edullisempi jos iän mukaan vertaa ja Ford on profiloinut varsinkin merkkinä autojaan paljon kauemmin rallin kautta, nyt jo monta vuotta Fiestalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhjäkäynnillä käyvän auton moottorista ei kovin äkkiä ala tulla lämmintä ilmaa.
Eikö moottori lämpeä tyhjäkäynnillä nimenomaan nopeammin? Kun kierroksia lisää, sehän ruiskuttaa sinne palotilaan nopeammin kylmää polttoainetta. Kun kierrokset on alhaisemmat, se sytytetty palanut kuuma kaasu viipyy pidempään palotilassa.
600 - 1000 kierrosta minuutissa tarkoittaa kolme kertaa pienempää kierroslukua kuin ajon aikainen 1800 - 3000 kierrosta. Eli mäntä liikkuu juuri sen kolme kertaa hitaammin. Silloin palokammio pysyy tietyllä polttoainemäärällä kuumana kolme kertaa kauemmin ennen kuin seuraava jääkylmä polttoaine-erä ruiskutetaan sinne.
Muistelen vain, että juuri polttoaineen opetettiin jäähdyttävän moottoria.
No ei mene näin. Tyhjäkäynnillä auto saa käydä melko pitkään paikallaan, että rupeaa lämpenemään ja muutaman minuutin ajon jälkeen rupeaa tulemaan lämmintä ilmaa puhaltimista.
No kerrotko miksi moottori lämpenisi isommalla kierrosluvulla nopeammin, kun fysiikka antaa ymmärtää muuta? Pakoputki tietenkin lämpenee nopeammin, jos palokaasut syötetään nopeammin sinne, mutta käynnistyksen jälkeen moottorin lämpeneminen on paljon tärkeämpää auton muunkin lämpenemisen kannalta.
Jos palotilaa lämmitetään kolme kertaa lyhyemmän ajan ennen seuraavaa "jäähdytyserää" polttoainetta, millä fysiikalla se lämpenisi nopeammin kuin silloin, kun palokaasut ehtivät lämmittää moottoria kolme kertaa kauemmin?
Löytyykö fysiikkaa tai jotain ihan oikeaan tietoon perustuvaa vai tuntuuko vain mutulta, että moottori käy kuumempana?
Autourheilussa moottoria kierrätetään, jos ilmavirtaus on alhaisempi, jotta moottori ei kuumene liikaa.
Tuossa sinun mallissa mitä enemmän syötetään polttoainetta moottoriin sitä enemmän moottori jäähtyy? Mitä enemmän moottoriin syötetään polttoainetta sitä enemmän saadaan ns. hukkaenergiaa, joka lämmittää moottoria ja sitä kautta jäähdytysnestettä. Voithan kokeilla asiaa siten, että merkitset ylös ulkolämpötiloja ja kauanko menee että auto on lämmennyt 15 asteiseksi tyhjäkäynnillä ja ajaessa.
Ei polttoainetta syötetä kirrosluvun suhteessa, vaan tehontarpeen mukaan. Pihalla saa käyttää pitkään, ennen kuin moottorin lämmöt alkaa nousta, mutta kun kiihdytän rampista moottoritielle, niin moottori on heti lämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaakseni Pololla on ihan ylivoimainen edustus kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa. Isompi tai joku turvallinen merkki. Fiestastakaan ei ole kovin turvallinen mielikuva, ehkä netistä etsimällä EuroNCAP tietoja löytyy parhaat pienet autot.
Fiesta 5-tähteä 2012 ja samoin Pololla 2009, tosin noita tähtiä ei voi oikein vertailla kun saman testauskierroksen kesken, kun vaatimukset ja testit muuttuu suunnilleen joka kerta. Toivottavast volkkari ei ole huijannut tässä testissä ;)
http://www.euroncap.com/en/search-results/?query=fiesta&x=0&y=0
http://www.euroncap.com/en/search-results/?query=polo&x=0&y=0
Jos Ruotsin vakuutusyhtiöiden Volksam kertoo Polon heikosta menestyksestä kuolonkolareissa, sillä on paljon todellisempi merkitys kuin seinää tai seinän kulmaa päin ajamisella testioloissa.
Eiköhän Volkkarilla ole osattu optimoida tuossakin tilanteessa jäykät teräsrakenteet niitä betoniesteitä varten.
Pololla taitaa juuri kortin saaneet teiden ritarit kokeilla rajojaan useammin, kuin vaikkapa tuolla Fiestalla. Voisiko vaikuttaa onnettomuustilastoihin? Turvallisuudessa suurin tekijä on kuitenkin yleensä aina siellä ratin takana.
No kyllä polo on enemmän pappa-auto kuin fiesta. Voihan tämäkin olla syynä onnettomuustilastoihin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi oikeassa elämä auto lämpenee nopeammin ajaessa?
Koska käytetään suurempaa tehoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raakoja startteja pakkasella, mutta kyllähän noinkin pärjää, kun vaihtaa autoa tarpeeksi usein.
Vaihdan autoa 3-5 vuoden välein. Vaihdossa ei saa senttiäkään parempaa hyvitystä lohkolämmittimen käytöstä.
Fordin ecoboost moottorit lämpenee todella nopeasti. Itsellä on 800m matkaa moottoritielle ja moottori on käyntilämmössä varmaan noin kilometrin kohdalle, eli heti kun nousen moottoritielle.
Vierailija kirjoitti:
http://m.nettiauto.com/volkswagen/polo/7532903?vifAdCount=12&vifNav=Y
Olet ilmeisesti Helsingin suunnalta? Tuollainen paremmin varusteltu Polo löytyi myös sieltä.
Joko on nokkaketju vaihdettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla ei vain ole kunnollista moottorinlämmitintä, mikä lämmittää nesteet kokonaan.Joudut käyttämään moottorilämmitintä, koska sinulla ei ole kunnollista tuulilasin lämmitystä.
Tiedätkö miksi moottorinlämmitintä käytetään? Vinkkinä, että sitä ei käytetä tuulilasin lämmitykseen.
Minä en ollut se joka perusteli tuulilasilämmityksen turhuutta moottorilämmittimellä.
Fordin huippumoottorit lämpenee niin opeasti että lohkolämmittimen käyttö on joksenkin turhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raakoja startteja pakkasella, mutta kyllähän noinkin pärjää, kun vaihtaa autoa tarpeeksi usein.
Vaihdan autoa 3-5 vuoden välein. Vaihdossa ei saa senttiäkään parempaa hyvitystä lohkolämmittimen käytöstä.
Fordin ecoboost moottorit lämpenee todella nopeasti. Itsellä on 800m matkaa moottoritielle ja moottori on käyntilämmössä varmaan noin kilometrin kohdalle, eli heti kun nousen moottoritielle.
Ei tietysti saa, mutta kostautuu seuraavalle omistajalle, mutta Fordin taitaa syödä ruoste ennen moottorin hajoamista. Tämän takia en ostakaan Suomesta autoja, kun niiden käyttö on mitä sattuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla ei vain ole kunnollista moottorinlämmitintä, mikä lämmittää nesteet kokonaan.Joudut käyttämään moottorilämmitintä, koska sinulla ei ole kunnollista tuulilasin lämmitystä.
Tiedätkö miksi moottorinlämmitintä käytetään? Vinkkinä, että sitä ei käytetä tuulilasin lämmitykseen.
Minä en ollut se joka perusteli tuulilasilämmityksen turhuutta moottorilämmittimellä.
Fordin huippumoottorit lämpenee niin opeasti että lohkolämmittimen käyttö on joksenkin turhaa.
Sama se miten nopeasti moottori lämpenee käynnistyksen jälkeen, koska kylmän moottorin käynnistys kuluttaa autoa satojen kilometrien ajomatkan verran.
Fiesta vm 2003 ollut jo 7 vuotta, ei suurempia vikoja. Sen ottaisin uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tietysti saa, mutta kostautuu seuraavalle omistajalle, mutta Fordin taitaa syödä ruoste ennen moottorin hajoamista. Tämän takia en ostakaan Suomesta autoja, kun niiden käyttö on mitä sattuu.
No se on sen ongelma joka ostaa käytettyjä autoja. Tosiasiassahan Suomessa pidetään autoja hyvin, siksi että ne ovat kalliita. Eikä nämä nykyiset alle 10 vuotta vanahat Fordit enää mitään ruostu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietysti saa, mutta kostautuu seuraavalle omistajalle, mutta Fordin taitaa syödä ruoste ennen moottorin hajoamista. Tämän takia en ostakaan Suomesta autoja, kun niiden käyttö on mitä sattuu.
No se on sen ongelma joka ostaa käytettyjä autoja. Tosiasiassahan Suomessa pidetään autoja hyvin, siksi että ne ovat kalliita. Eikä nämä nykyiset alle 10 vuotta vanahat Fordit enää mitään ruostu.
Niin minäkin luulin, mutta sen jälkeen kun olen hakenut Saksasta autoja, käytetyt suomiautot ei kiinnosta yhtään huonomman kunnon ja korkeamman hintansa perusteella. Vaikutusta on tietenkin Saksan paremmilla teillä ja eikä siellä ole juuri missään sorateitä.
Vierailija kirjoitti:
Sama se miten nopeasti moottori lämpenee käynnistyksen jälkeen, koska kylmän moottorin käynnistys kuluttaa autoa satojen kilometrien ajomatkan verran.
No ei tietenkään ole sama. Mitä nopeammin moottori lämpenee, sitä vähemmän aikaa se käy kylmänä.
Vaikka yksi kylmäkäynnistys voi vastata jopa 600km ajoa, niin se äärimmäinen tilanne paukkupakkasella.
Edellistäkin autoa pidin viisi vuotta, enkä käyttänyt lohkolämmitystä ja ajoin sillä 160tkm. Katsastuksessa päästöarvot näytti nollaa ja kone oli aivan täydessä iskussa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288645683219.html
Tuon jutun hihasta heitetyn laskelman mukaan auton moottorin olisi pitänyt olla loppu.
Vierailija kirjoitti:
Niin minäkin luulin, mutta sen jälkeen kun olen hakenut Saksasta autoja, käytetyt suomiautot ei kiinnosta yhtään huonomman kunnon ja korkeamman hintansa perusteella. Vaikutusta on tietenkin Saksan paremmilla teillä ja eikä siellä ole juuri missään sorateitä.
Gyntteri ei ole tainnut ottaa autoon varusteeksi tuulilasinlämmitystä, lohkolämmitintä, eikä välttämättä edes istuinlämmitystä.
Tuossa sinun mallissa mitä enemmän syötetään polttoainetta moottoriin sitä enemmän moottori jäähtyy? Mitä enemmän moottoriin syötetään polttoainetta sitä enemmän saadaan ns. hukkaenergiaa, joka lämmittää moottoria ja sitä kautta jäähdytysnestettä. Voithan kokeilla asiaa siten, että merkitset ylös ulkolämpötiloja ja kauanko menee että auto on lämmennyt 15 asteiseksi tyhjäkäynnillä ja ajaessa.