Herttoniemen vaijerisurmaa tutkitaan kuolemantuottamuksena

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:40"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:32"]Miksi ne ambulanssin ensihoitajat ovat vain kävelleet eivätkä juosseet paikalle, vaikka siellä oli ihminen kurkku auki? Outoa hidastelua. [/quote] Lähde? Mitään ei olisi ollut tehtävissä vaikka apu olisi tullut minuutissa. Kaulavaltimot ovat katkenneet tyttö on kuollut varmaan heti. [/quote] Se poika, joka ambulanssin soitti ja joka ei ollut humalassa. Rauhoitteli muita ja oli tytön luona viime hetket. Hän ei ole onneksi kertonut mitään yksityiskohtia tytön kuolemasta, mutta olettaisin tytön olleen vielä henkitoreissaan silloin kun ambulanssi tuli. Ei poikaa olisi muuten apujoukkojen hitaus ihmetyttänyt, jos tyttö olisi jo varmuudella kuollut. Itse mietin, että olisiko hitaus/kävely juoksun sijaan johtunut siitä, että tulivat ylhäältä alas eli piti varoa mäessä..?

[/quote]

Olis tullu laskemalla! Vai mitä teinit?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:43"]

Tämä jatkuva puolusteleminen on saanut aivan megalomaaniset mittasuhteet. Ilmeisesti jokin instanssi on aktivoitunut oikein porukalla lobbaamaan ja vähättelemään. Huh huh, hiljaiseksi vetää...

[/quote]

Onhan se tärkeää että nuoret ja muut ... saa vierittää vastuun jollekin muulle, ja ettei tästä jutusta tartte vaan ottaa mitään opikseen.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:44"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:32"]

Miksi ne ambulanssin ensihoitajat ovat vain kävelleet eivätkä juosseet paikalle, vaikka siellä oli ihminen kurkku auki? Outoa hidastelua.

[/quote]

Jos ne oli kyllästyneitä noutamaan raatoja tuolta? Eihän ollut eka tapaus. Tai sitten heidän oma turvallisuus?

[/quote]

Tai ehkäpä odottavan aika oli pitkä? En sanoisi hidasteluksi, jos apu on ollut paikalla 3 minuutissa hätäpuhelusta.

[/quote]

Lapissa olis saattanut kestää tunnin.

"jos sun tarkotus ei ollu pätee tai olla vittumainen nii mikä ton tarkotus sit muka oli koska sen ei ainakaa ollu tarkotus saada mulle parempaa fiilistä. mä en syytä ketään henkilöä siitä mut sen alimman vaijerin syy se oli, tyhmästi ajatellu se joka sen sinne oli asentanu mut ei sitäkää ihmistä siit voi syyttää. sitäpaitsi siel oli yks varotuskyltti silleen et sen siit mistä olin menny aidan yli JOS sen etti mut varotuskyltin pitäis olla sellases paikas ja sellanen et se pistää silmää suht kaukaaki."

Edes aidan yli kiipeäminen ei soita mitään kelloja, vaan led-kyltit olisi ilmeisesti pitänyt loistaa joka suuntaan?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:50"]

Haluaisin muistutaa tässä vaiheessa, että se on toissijaista onko tämä ollut yksityisaluetta, onko ollut varoituskylttejä jne. Okei, jos ei ole ollut mitään ilmoituksia voidaan puhua tarkoituksellisuudesta ja syyte olisi tappo tai surma tms.  Tuosta videosta voidaan kuitenkin nähdä, että tänne on käytännössä vapaa pääsy kaikilla. Varmaan jotain varoituskylttejä siellä on joten tutkitaan kuolemantuottamuksena(välinpitämättömyys, ei pahantahtoisuus)

Kuitenkaan tuollaisia vaijereita ei saa käyttää kulun estoon tai esteeksi oli miten tahansa ilmoitettu. Riskit ovat liian suuret. Tässä tapauksessa tilannetta pahentaa se, että liikuntaviraston väki joka näistä asioista päättää ovat kiinteistönpidon ammattilaisia, eivät maallikkoja. Voidaan olettaa, että he ymmärtävät tälläisen vaijerivirityksen riskit koska riskienarviointi kuuluu heidän työtehtäviinsä. Toisekseen he tietävät, että alueella liikkuu väkeä. Oikeudessa tullaan käymään keskustelua aiheesta "kaupungin työnjohtajien olisi pitänyt ymmärtää riskit" ja kun he eivät ole syystä tai toisesta ymmärtäneet, niin kyseessä on laiminlyönti. Minun mielestä törkeä(ammattilaiset+tietoisuus että mäkeä käytetään), mutta sen päättää lautamiehet.

M33, työskentelen vastaavana työnjohtajana yksityisellä sektorilla, joten väitän tietäväni jotain näistä asioista. Turvallisuus on aika iso osa meidän työtä nykyään oli projekti melkein mikä tahansa. Halusin laittaa jotain referenssiä kirjoittelun jatkeeksi, mutta ymmärrän että ihan yhtä hyvin voisin olla naapurin juoppolalli.

[/quote]

Nimenomaan juoppolallit puolustelee kännissä sattuneita sattumuksia...

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:50"]

Haluaisin muistutaa tässä vaiheessa, että se on toissijaista onko tämä ollut yksityisaluetta, onko ollut varoituskylttejä jne. Okei, jos ei ole ollut mitään ilmoituksia voidaan puhua tarkoituksellisuudesta ja syyte olisi tappo tai surma tms.  Tuosta videosta voidaan kuitenkin nähdä, että tänne on käytännössä vapaa pääsy kaikilla. Varmaan jotain varoituskylttejä siellä on joten tutkitaan kuolemantuottamuksena(välinpitämättömyys, ei pahantahtoisuus)

Kuitenkaan tuollaisia vaijereita ei saa käyttää kulun estoon tai esteeksi oli miten tahansa ilmoitettu. Riskit ovat liian suuret. Tässä tapauksessa tilannetta pahentaa se, että liikuntaviraston väki joka näistä asioista päättää ovat kiinteistönpidon ammattilaisia, eivät maallikkoja. Voidaan olettaa, että he ymmärtävät tälläisen vaijerivirityksen riskit koska riskienarviointi kuuluu heidän työtehtäviinsä. Toisekseen he tietävät, että alueella liikkuu väkeä. Oikeudessa tullaan käymään keskustelua aiheesta "kaupungin työnjohtajien olisi pitänyt ymmärtää riskit" ja kun he eivät ole syystä tai toisesta ymmärtäneet, niin kyseessä on laiminlyönti. Minun mielestä törkeä(ammattilaiset+tietoisuus että mäkeä käytetään), mutta sen päättää lautamiehet.

M33, työskentelen vastaavana työnjohtajana yksityisellä sektorilla, joten väitän tietäväni jotain näistä asioista. Turvallisuus on aika iso osa meidän työtä nykyään oli projekti melkein mikä tahansa. Halusin laittaa jotain referenssiä kirjoittelun jatkeeksi, mutta ymmärrän että ihan yhtä hyvin voisin olla naapurin juoppolalli.

[/quote]

Nimenomaan juoppolallit puolustelee kännissä sattuneita sattumuksia...

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:43"]

Tämä jatkuva puolusteleminen on saanut aivan megalomaaniset mittasuhteet. Ilmeisesti jokin instanssi on aktivoitunut oikein porukalla lobbaamaan ja vähättelemään. Huh huh, hiljaiseksi vetää...

[/quote]

Jep ja nopeasti. Olisko jopa lakimies antanut ohjeet?

Miksei tällästä hulabaloota ollut edellisistä uhreista mäellä? Olivatko he jotenkin huonompia vai? Jos olisi ollut heistäkin, viimeiasin uhri voisi olla hengissä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:50"]

Haluaisin muistutaa tässä vaiheessa, että se on toissijaista onko tämä ollut yksityisaluetta, onko ollut varoituskylttejä jne. Okei, jos ei ole ollut mitään ilmoituksia voidaan puhua tarkoituksellisuudesta ja syyte olisi tappo tai surma tms.  Tuosta videosta voidaan kuitenkin nähdä, että tänne on käytännössä vapaa pääsy kaikilla. Varmaan jotain varoituskylttejä siellä on joten tutkitaan kuolemantuottamuksena(välinpitämättömyys, ei pahantahtoisuus)

Kuitenkaan tuollaisia vaijereita ei saa käyttää kulun estoon tai esteeksi oli miten tahansa ilmoitettu. Riskit ovat liian suuret. Tässä tapauksessa tilannetta pahentaa se, että liikuntaviraston väki joka näistä asioista päättää ovat kiinteistönpidon ammattilaisia, eivät maallikkoja. Voidaan olettaa, että he ymmärtävät tälläisen vaijerivirityksen riskit koska riskienarviointi kuuluu heidän työtehtäviinsä. Toisekseen he tietävät, että alueella liikkuu väkeä. Oikeudessa tullaan käymään keskustelua aiheesta "kaupungin työnjohtajien olisi pitänyt ymmärtää riskit" ja kun he eivät ole syystä tai toisesta ymmärtäneet, niin kyseessä on laiminlyönti. Minun mielestä törkeä(ammattilaiset+tietoisuus että mäkeä käytetään), mutta sen päättää lautamiehet.

M33, työskentelen vastaavana työnjohtajana yksityisellä sektorilla, joten väitän tietäväni jotain näistä asioista. Turvallisuus on aika iso osa meidän työtä nykyään oli projekti melkein mikä tahansa. Halusin laittaa jotain referenssiä kirjoittelun jatkeeksi, mutta ymmärrän että ihan yhtä hyvin voisin olla naapurin juoppolalli.

[/quote]

Muuten ihan hyvää tekstiä turvallisuusjohtajalta, mutta tappo tai surma edellyttäisi tahallisuutta. Vaijerin merkitsemättä jättäminen ei vielä yksinään riitä, tosin siinä tapauksessa saatettaisiin tutkia törkeän kuolemantuottamuksen nimikkeellä.

Vaikka tuo vaijeri täysin idioottimainen ratkaisu olikin, niin sen laittamiseen oli kuitenkin syynsä, eikä se syy ollut teinien tappaminen ainakaan näiden tietojen valossa, joita toistaiseksi on julkisuudessa ollut.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:43"]

Tämä jatkuva puolusteleminen on saanut aivan megalomaaniset mittasuhteet. Ilmeisesti jokin instanssi on aktivoitunut oikein porukalla lobbaamaan ja vähättelemään. Huh huh, hiljaiseksi vetää...

[/quote]

Onkohan jollain huono omatunto?

Oma tyttäreni on tuolta laskenut, jäi kiinni pari kuukautta sitten, kun latasi instaan videoita. Valoisalla tosin, ja kypärä päässä. Mutta oli se aika järkytys äidille, ja hyvin on tiukat säännöt olleet sen jälkeen mistä nuori on ollut harmissaan. Nyt puhuttiin tästä onnettomuudesta ja on vihdoin tajunnut, kuinka tärkeää on uskoa kiellot ja varoitukset, silloinkin kun tuntuu turhalta. Eihän autossakaan turvavyötä yleensä tarvitse, mutta sen kerran, kun jotain käy, siitä on varmasti kiitollinen.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 18:17"]

Toivottavasti osaat kasvattaa lapsesi fiksuimmiksi mitä itse olet. Fiksu nuori ei pelleile viikonloppuöisin kielletyllä alueella humalassa.

[/quote]Heh heh, kyllä on aivan överiksi menevää hurskastelua. Kirjoittaja on istunut itse 16-vuotiaana ahdistuneena nenä kiinni koulukirjassa joka ilta ja on lajissaan ainoa uskonnollisten lahkojen jäsenten lisäksi. Mahtaa olla hieno nuoruuus sellainen, jossa mennään kotiin nukkumaan klo 19 ja kuljetaan kotoa vain koulun ja kirjaston väliä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:29"]

Puretaanko Suomesta nyt kaikki sähkötkin?

[/quote]

Ei vaan sähköt nostetaan pylväisiin tai kaivetaan maahan. Jatkossa ei enää hyväksytä jännittellisiä osia siten että niihin voisi koske huolimattomuuttaan tai ajattelemattomuuttaan.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:57"]Oma tyttäreni on tuolta laskenut, jäi kiinni pari kuukautta sitten, kun latasi instaan videoita. Valoisalla tosin, ja kypärä päässä. Mutta oli se aika järkytys äidille, ja hyvin on tiukat säännöt olleet sen jälkeen mistä nuori on ollut harmissaan. Nyt puhuttiin tästä onnettomuudesta ja on vihdoin tajunnut, kuinka tärkeää on uskoa kiellot ja varoitukset, silloinkin kun tuntuu turhalta. Eihän autossakaan turvavyötä yleensä tarvitse, mutta sen kerran, kun jotain käy, siitä on varmasti kiitollinen.

[/quote]

Ja jos tyttärellesi olisi käynyt kuten Julialle niin täällä olisi lynkattu kuollut tyttäresi.

Toivottavasti stadin nuoret ei mene ikinä rautakauppaan.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:37"]

Siellähän olisi voinut olla vaikka kuollut hirvi.

[/quote]

Mikä ettei ja sepä olisikin olut iso rikos, kun olisi tappanut tuollaisella ansalla valtion hirven.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:58"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:57"]Oma tyttäreni on tuolta laskenut, jäi kiinni pari kuukautta sitten, kun latasi instaan videoita. Valoisalla tosin, ja kypärä päässä. Mutta oli se aika järkytys äidille, ja hyvin on tiukat säännöt olleet sen jälkeen mistä nuori on ollut harmissaan. Nyt puhuttiin tästä onnettomuudesta ja on vihdoin tajunnut, kuinka tärkeää on uskoa kiellot ja varoitukset, silloinkin kun tuntuu turhalta. Eihän autossakaan turvavyötä yleensä tarvitse, mutta sen kerran, kun jotain käy, siitä on varmasti kiitollinen.

[/quote]

Ja jos tyttärellesi olisi käynyt kuten Julialle niin täällä olisi lynkattu kuollut tyttäresi.
[/quote]

Se voi olla, ja ihan aiheesta, valitettavasti. T. Sama

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 18:17"]

Toivottavasti osaat kasvattaa lapsesi fiksuimmiksi mitä itse olet. Fiksu nuori ei pelleile viikonloppuöisin kielletyllä alueella humalassa.

[/quote]Heh heh, kyllä on aivan överiksi menevää hurskastelua. Kirjoittaja on istunut itse 16-vuotiaana ahdistuneena nenä kiinni koulukirjassa joka ilta ja on lajissaan ainoa uskonnollisten lahkojen jäsenten lisäksi. Mahtaa olla hieno nuoruuus sellainen, jossa mennään kotiin nukkumaan klo 19 ja kuljetaan kotoa vain koulun ja kirjaston väliä.

[/quote]

Ei ehkä nuoruus, mutta loppuelämä voi olla todella hieno.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 18:07"]

Siis kyseessä ei ollut yksityisalue, vaan hyppyrimäki on keskellä liikuntapuistoa, kuten videosta näkyy:

Nuorten ainoa "rikos" oli astua tuon naurettavan pienen puuaidan yli ja laskea mäki alas. Toki varmasti tiesivät, että se on kiellettyä, mutta varmasti myös ajattelivat, ettei siitä mitään haittaa kenellekään ole. Ja vaikka olisikin, onko sopiva rangaistus kuolema? Entä jos kyseessä olisi ollut vaikka koiranulkoiluttaja, jonka koira pääsee remmistä irti ja juoksee aidan läpi mäkeen omistaja perässään? Olisiko reaktio silloinkin "Oma moka. Mitäs ei pitänyt rakkiaan kurissa"? Tämän palstan tuntien varmaan olisikin.

Minun oikeustajuun ei sovi, että tuollaisia tappoansoja viritellään periaatteessa julkisille paikoille. Jos alueelle pääsy olisi estetty kunnon aidoin ja kyltein, joissa lukee HENGENVAARA - PYSY POISSA! ja nuoret silti sinne murtautuisivat, niin sitten ehkä syyttäisin etupäässä heitä. Nyt oli kuitenkin vähän eri tilanne kyseessä. En sano, että ketään pitäisi tuomita, mutta ei ne nuoret tässä ainoita tyhmiä olleet ja heillä on sentään on ikä puolustuksena. 

[/quote]

Kohta tämä ketju varmaan poistetaan, kun menit kirjoittamaan järkevän ja perustellun kommentin.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:57"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 18:17"]

Toivottavasti osaat kasvattaa lapsesi fiksuimmiksi mitä itse olet. Fiksu nuori ei pelleile viikonloppuöisin kielletyllä alueella humalassa.

[/quote]Heh heh, kyllä on aivan överiksi menevää hurskastelua. Kirjoittaja on istunut itse 16-vuotiaana ahdistuneena nenä kiinni koulukirjassa joka ilta ja on lajissaan ainoa uskonnollisten lahkojen jäsenten lisäksi. Mahtaa olla hieno nuoruuus sellainen, jossa mennään kotiin nukkumaan klo 19 ja kuljetaan kotoa vain koulun ja kirjaston väliä.
[/quote]

Mitään välimuotojahan ei ole älyttömän sekoilun ja nunnaluostarin välissä, eihän?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"]

Jokainen normaalilla oikestajulla ja järjellä varustettu tiesi heti että tuosta vaijrin laittamisesta ei ilman vankilaa selviä koska siihen kuoli ihminen.

[/quote]

Vankilaa? Älä nyt naurata. Lievällä ylinopeudella päin punaisia ajamisestakin tulee vain ehdollista törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta jos sattuu lapsen suojatiellä tappamaan, ja nyt luulet että tästä tapauksesta häkki heilahtaa? Vähän todellisuudentajua peliin, jookos?

Veikkaan, että sakkoja tai jätetään kokonaan syyttämättä. Ihan maksimissaan joku pieni ehdollinen tuomio, mutta tähän en usko. Tuomion tullessa joku parin tonnin korvaus omaisille ja siinä se, case closed.