Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku todellinen kristitty kertoa
20.12.2012 |
Missä kohtaa raamattua Jeesus kertoo millä tavoin ihminen tulee haudata sekä miten paljon kirkollisveroa pitää maksaa?
Lisäksi olen pohtinut 5. Mooseksen kirjan 23 sanomaa:
1. "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.
2. Älköön kukaan sekasikiö pääskö Herran seurakuntaan; älköön sellaisen jälkeläinen edes kymmenennessä polvessa pääskö Herran seurakuntaan.
Mitä nuo tarkoittavat?
Kommentit (51)
kuten vaikkapa väärän todistuksen sanominen lähimmäisestä, aviorikokset ja -erot sun muut, joten ei niitä tarvitse enää nykyaikana noudattaa. Toista ovat raamatun pari homoviittausta - ne pitää ottaa kirjaimellisesti.
Siis raamattuhan on kirjaimellisesti totta, ei sieltä voi valita mitä paloja noudattaa ja mitä ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ikävät kohdat Raamatussa ovat vertauskuvallisia, mutta mukavat kohdat ovat täyttä totta. Jos joku pykälä ei miellytä, sen voi sijoittaa kohtaan vertauskuvalliset. Mutta heti seuraava pykälä voikin olla niin tiukkaa jumalan sanaa, että sitä ei sovi epäillä yhtään.
Siis raamattuhan on kirjaimellisesti totta, ei sieltä voi valita mitä paloja noudattaa ja mitä ei.
Miten niin piru raamattua? Näitä sääntöjä on vaikka kuinka paljon. Vai väitätkö että raamattu valehtelee?
3. Mooseksen kirja:
9 Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan.
10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.
Ikävät kohdat Raamatussa ovat vertauskuvallisia, mutta mukavat kohdat ovat täyttä totta. Jos joku pykälä ei miellytä, sen voi sijoittaa kohtaan vertauskuvalliset. Mutta heti seuraava pykälä voikin olla niin tiukkaa jumalan sanaa, että sitä ei sovi epäillä yhtään.
Kyllä nämä aika eksplisiittisiltä kuulostavat:
18 Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole lakikirja vaan ihmiset on niitä kirjoitelleet. Mitäköhän sinun kirjoittamista säännöistä muut ymmärtäisivät?
Ei raamattu kehota ketään tappamaan vanhempiaan. Tappaminen on kielletty, sehän se syntiä on.
Jumalan luo pääsee kaikki. Jeesuskin on kierrellyt ja pyytänyt ihmisiä mukaansa, jättämään omaisuutensa ja seuraamaan.
Niitä lauseita kun ei tulkita suoraan.
Ei se ole lakikirja vaan ihmiset on niitä kirjoitelleet. Mitäköhän sinun kirjoittamista säännöistä muut ymmärtäisivät?
Ei raamattu kehota ketään tappamaan vanhempiaan. Tappaminen on kielletty, sehän se syntiä on.
Jumalan luo pääsee kaikki. Jeesuskin on kierrellyt ja pyytänyt ihmisiä mukaansa, jättämään omaisuutensa ja seuraamaan.
Ja se antaa jokaiselle tosiuskovalle oikeuden tuomita jumalansa puolesta homot helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole lakikirja vaan ihmiset on niitä kirjoitelleet. Mitäköhän sinun kirjoittamista säännöistä muut ymmärtäisivät?
Ei raamattu kehota ketään tappamaan vanhempiaan. Tappaminen on kielletty, sehän se syntiä on.
Jumalan luo pääsee kaikki. Jeesuskin on kierrellyt ja pyytänyt ihmisiä mukaansa, jättämään omaisuutensa ja seuraamaan.
Kyllä raamatussa aivan selkeällä suomen kielellä kehotetaan tappamaan ihmisiä. Raamattu ei ole "sinun kirjoittama sääntö" vaan elävän Jumalan sana.
5. Mooseksen kirja:
20 Jos taas miehen esittämä väite pitää paikkansa eikä voida näyttää toteen, että tyttö oli koskematon
21 vanhimpien tulee viedä tyttö isänsä talon ovelle ja kaupungin miesten on kivitettävä hänet hengiltä; hän on harjoittanut haureutta ja tuottanut häpeää isänsä talolle ja koko Israelille. Hävittäkää paha keskuudestanne.
Ensimmäisessä tapauksessa oli kyseessä rangaistuskeino. Henkilö joka on rangaistuksesi kuohittu on tehnyt niin rangaistavan teon, että häntä ei silloin Mooseksen aikaan tullut päästää enää seurakuntaan, esim. pedofiili tmv.
Tuosta sekasikiöstä en osaa sanoa. Mikä on alkutekstin tarkoittama alkuperäinen sanamuoto? Mitä sekasikiöllä tarkoitettiin. En todellakaan usko, että esim. tarkoitettiin mitään vammaista, vaan uskottiinko esim. Mooseksen aikaan ihmisen ja eläimen ristimuotoon? Tämä olisi mielenkiintoinen asia selvittää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuosta sekasikiöstä en osaa sanoa. Mikä on alkutekstin tarkoittama alkuperäinen sanamuoto? Mitä sekasikiöllä tarkoitettiin. En todellakaan usko, että esim. tarkoitettiin mitään vammaista, vaan uskottiinko esim. Mooseksen aikaan ihmisen ja eläimen ristimuotoon? Tämä olisi mielenkiintoinen asia selvittää!
Aidossa versiossa, eli KJV:ssä tuo kuuluu:
A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD.
Eli äpärästä puhutaan. Äpärillä eikä äpärien lapsilla ole asiaa seurakuntaan.
Nii, jos siellä jossain sanotaan ettei saa tappaa ja homoilla niin saako niin tehdä?
Siinähän teette jos teette. Voi sitä aina koittaa katua jne. mutta ei teidän tartte kuulua kirkkoonkaan. Siis tahtooko joku nyt olla uskova ja poraa kun ei saa olla kun Jeesus ei tykkää kun on homo tai tappaja? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kirkon maksamaan veroja. Hohoijaa. Tottakai ihmiset tarttee työstään palkkaa. Vois työntekijöiden liitot tykätä kyttyrää?
Hän oli ainoa henkilö, joka pystyi täyttämään lain, koska Hänessä ei ollut perisyntiä,syntiä siis ollenkaan. Hän oli se täydellinen uhri, joka kelpasi Jumallalle sovintouhriksi maailman syntien tähden.
Mooseksen lait oli tarkoitettu ohjesäännöksi kunnon uskovan elämän ohjeeksi. Mutta samalla Jumala tiesi, että kukaan ei pystyisi täydellisesti täyttämään lakia, kukaan muu kuin Jeesus ei siihen pysty.
Jumala ei siis olettanutkaan alunperinkään, että kukaan pystyisi lainkirjaimen täydellisesti noudattamaan, vaan lähinnä PYRKIMÄÄn ns kunnon uskovan elämään. Pitää tietenkin ymmärtää myös, millaisesa uskonnollisessa ja kulttuuririsessa ympäristössä nämä säännöt on annettu. Tuolloin vastaavia lakeja oli muuallakin, muissa kulttuureissa, ei ainoastaan Juutalaisessa...
Muille Jumalille mm. uhrattiin pikkulapsia, ja sotaorjia, ei-toivotut vauvat surmattiin tai jätettiin kuolemaan ilman ravintoa kaupunkien kaatopaikoille, tai erämaahan jne.
Yksi Jeesuksen opetushan oli, että vuorisaarnassa on kiteytetty koko lain suorittamisen henki. Laki annettiin ihmisille, jotta eläisivät "ihmisiksi" mutta Jeesus vapautti ihmisen lain ikeestä; rakkaus täyttää lain ja usko Jeesukseen ja hänen sovintouhrinsa vastaanottaminen pelastaa, ei enää lain tarkka noudattaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin joulun alla huolettaa kovasti tämä 3. Mooseksen kirjan kohta:
7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi.
8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia.
Onko siis kinkku kielletty?
Hän oli ainoa henkilö, joka pystyi täyttämään lain, koska Hänessä ei ollut perisyntiä,syntiä siis ollenkaan. Hän oli se täydellinen uhri, joka kelpasi Jumallalle sovintouhriksi maailman syntien tähden.
Mooseksen lait oli tarkoitettu ohjesäännöksi kunnon uskovan elämän ohjeeksi. Mutta samalla Jumala tiesi, että kukaan ei pystyisi täydellisesti täyttämään lakia, kukaan muu kuin Jeesus ei siihen pysty.
Jumala ei siis olettanutkaan alunperinkään, että kukaan pystyisi lainkirjaimen täydellisesti noudattamaan, vaan lähinnä PYRKIMÄÄn ns kunnon uskovan elämään. Pitää tietenkin ymmärtää myös, millaisesa uskonnollisessa ja kulttuuririsessa ympäristössä nämä säännöt on annettu. Tuolloin vastaavia lakeja oli muuallakin, muissa kulttuureissa, ei ainoastaan Juutalaisessa...
Muille Jumalille mm. uhrattiin pikkulapsia, ja sotaorjia, ei-toivotut vauvat surmattiin tai jätettiin kuolemaan ilman ravintoa kaupunkien kaatopaikoille, tai erämaahan jne.
Yksi Jeesuksen opetushan oli, että vuorisaarnassa on kiteytetty koko lain suorittamisen henki. Laki annettiin ihmisille, jotta eläisivät "ihmisiksi" mutta Jeesus vapautti ihmisen lain ikeestä; rakkaus täyttää lain ja usko Jeesukseen ja hänen sovintouhrinsa vastaanottaminen pelastaa, ei enää lain tarkka noudattaminen.
Eli Jeesus oli ainoa joka pystyi täydellisesti täyttämään nuo tappamiseen kehottavat kohdat kirjassa, meidän muiden pitäisi vaan PYRKIÄ täyttämään ne.
Minua hieman jännittäisi kyllä ensimmäisellä kerralla esim. avoparin kivittäminen. Se varmaan pitäisi tehdä sen verran syrjemmällä että virkavalta ei saisi sitä tietoonsa, nuo pakanat ovat tuhansia vuosia ollut esteenä lakejen noudattamiselle.
Nii, jos siellä jossain sanotaan ettei saa tappaa ja homoilla niin saako niin tehdä?
Siinähän teette jos teette. Voi sitä aina koittaa katua jne. mutta ei teidän tartte kuulua kirkkoonkaan. Siis tahtooko joku nyt olla uskova ja poraa kun ei saa olla kun Jeesus ei tykkää kun on homo tai tappaja? :D
Tai vaikkapa väärän todistuksen sanomisesta? Siinähän teet jos teet, ainahan voi koittaa katua.
esim. Ei-juutalaisen ja Juutalaisen lasta.
Tällöinhän ei olisi saanut Juutalainen mennä naimisiin ei-juutalaisen kanssa, mutta tätä kuitenkin tapahtui! Tämäkin paljastaa raamatussa, että ei noudatettu Mooseksen lakia, vaikka kunnon Juutalaisen olisi kuulunut ottaa vaimokseen juutalaisia. Tällä Jumala halusi estää vieraiden kulttuurien esim. uskontojen vaikutusta Juutalaiseen uskontoon. Tästä paljon raamatussa tekstejä.
Mitä tarkoitat tuolla?? Tuntuu että oikein kaivamalla kaivat negatiivista ?? Nämä samantyyppiset laithan oli ihan muissakin kulttuureissa esim. pettäjänaisen kivittäminen rangaistuskeinona jne.
Alla esimerkki Jeesuksen sanomasta:
Johannes 7:
1 Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2 Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
Tietenkin voit jatkaa lukemalla kuin piru Raamattua, kaivamalla kaivaa ns. epäkohtia, niitä varsinkin VT:ssä riittää näin modernin kulttuurin ja sivistyksen asukkina. Onnea valitsemallesi tielle!
Mitä tarkoitat tuolla?? Tuntuu että oikein kaivamalla kaivat negatiivista ?? Nämä samantyyppiset laithan oli ihan muissakin kulttuureissa esim. pettäjänaisen kivittäminen rangaistuskeinona jne.
Alla esimerkki Jeesuksen sanomasta:
Johannes 7:
1 Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2 Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".Tietenkin voit jatkaa lukemalla kuin piru Raamattua, kaivamalla kaivaa ns. epäkohtia, niitä varsinkin VT:ssä riittää näin modernin kulttuurin ja sivistyksen asukkina. Onnea valitsemallesi tielle!
Nuo eivät ole mitään epäkohtia, vaan elävän Jumalan Sana. Aika huonoksi menee jos alkaa häpeilemään raamattua!
Vertaukset pakanakulttuureihin ovat turhia, vääräuskoisten kultit ovat oma lukunsa.
Jeesus sanoi hyvin suoraan että hän EI ole tullut kumoamaan MITÄÄN lakeja.
kuten vaikkapa väärän todistuksen sanominen lähimmäisestä, aviorikokset ja -erot sun muut, joten ei niitä tarvitse enää nykyaikana noudattaa. Toista ovat raamatun pari homoviittausta - ne pitää ottaa kirjaimellisesti.