Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriopiskelijan bloggausta rajoitetaan - lääkiksen toimesta!
20.12.2012 |
Törmäsin tässä kuumaan perunaan eli erään lääkisopiskelijan kirjoittamaan blogipostaukseen opinnoistaan ja tarkemmin sanottuna ruumiinavauksesta. Juttu oli kirjoitettu mustalla huumorilla, mutta kuitenkin niin ettei ketään henkilöä/potilasta voi jutusta tunnistaa. Kirjoitus oli lähinnä omakohtainen kuvaus ruumiinavauksen pimeästä puolesta: hajuista, roskakoreihin heitetyistä sisäelimistä, kalkkeutuneista suonista, pöydälle levinneestä mahalaukusta ja saksiin jääneistä rasvajäljistä maksan irtoittamisen jälkeen. Ronskia settiä, mutta realistista.
Kuinka ollakaan, lääkiksen opettajat ryntäsivät paikalle valistamaan nuorta tulevaa lääkäriä, kuinka heidän ammattiaan tulee edustaa. Eli ei missään nimessä huumorilla, vaan hartaudella ja vakavuudella. Aivan kuin he olisivat yli-ihmisiä, jotka suhtautuvat tieteenalaansa kuin aseptiikkaan. Opettajat vaativat blogipostauksen poistoa. Nyt se on poistettu, koska lääkärit haluavat ulospäin näyttää norsunluutornista jykeviä viisauksia laukovilta tosikoilta.
Kommentit (82)
Voi kauhistus tuota mautonta nuoren kollegan intoa, kyllä se elämä ja kuolemakin sitten aikoinaan opettaa hoitamaan ammatinsa tyylillä ja asianmukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mauton kirjoitus ja lapsellinen kirjoittaja. olisko syytä tehdä jotain ammatinvalintatestejä lääkäreille niiden matematiikan oppien lisäksi?
grow up.
Tuon kieltäminen etenkin, jos se tapahtuu viranomaisten toimesta on naurettavaa. Opettaja on viranomainen, jonka on noudatettava lakia. Se koskee lääketieteen opettajiakin.
Täällä väitetään, että jotakuta on loukattu. Lainaisitteko sen kohdan, jossa ketään tuolla blogissa loukataan? Minä en ainakaan löytänyt.
Ei tuossa tekstissä ollut kuin opiskelijan kuvaus tapahtumista loukkaamatta ketään. EOA:lle voi tehdä kuka vaan valituksen viranomaisen väärästä toiminnasta. Sananvapauden rajoittaminen on sitä. Ei ole mitään kahvihuonesanavapautta, joka ei saisi mennä sairaalasta ulos.
onkin liian totuudenmukainen ja kertoo sen mitä todellisuus on. Avaa ovet ja näyttää mitä kulisseissa tapahtuu oikeasti?
Olisiko aika ruveta käyttäytymään asiallisemmin?
Olisi ehkä aika katsoa peiliin ja ottaa opikseen, eikä alkaa syyttämään nuorta, joka vain kertoo sen mitä on kokenut, sehän on sitä arkea joka on ollut käytäntönä lukemattomia vuosia ennen kuin tämä ko. opiskelija on sinne lääkikseen mennyt!
Ammutaanko nyt vaan taas viestintuoja?
Ihan "kiva", että obduktioista tuodaan julkisuuteen kuva tuollaisena keskenkasvuisten hihittelytuokiona. Kohun myötä tämä varmasti on kohta lehtien palstoilla ja jää ihmisten mieleen.
Nyt teistä voi osasta tuntua siltä, että mitäs tässä, lahjoittaisin omankin ruumiini tuonne roskikseen lajiteltavaksi. Mutta entä kun oma omainen kuolee ja teiltä tullaan kysymään, saako suorittaa lääketieteellisen avauksen? Voitte siinä vaiheessa suruissanne muistaa tämänkin kohelluksen ja kieltää. Siinä on sitten lääkäri lirissä, kun pitäisi kuolintodistusta kirjoitella. (Oikeuslääketieteellinen avaus on eri asia, sitä ei voi kieltää.)
Eli ymmärrän erittäin hyvin noita Helsingin lääkiksen työntekijöitä, jotka ystävällisesti kävivät pyytämässä blogitekstin poistoa. Tuo blogisti kyllä ampuu itseään nilkkaan, kun ei ole tähän suostunut. Lääkäreiden kollegiaalisuus toimii toiseenkin suuntaan. Toivottavasti ei ollut mitään haaveita tutkijan uralle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo blogisti kyllä ampuu itseään nilkkaan, kun ei ole tähän suostunut. Lääkäreiden kollegiaalisuus toimii toiseenkin suuntaan. Toivottavasti ei ollut mitään haaveita tutkijan uralle.
ajaa alas muiden lautakasojen mukana. Laki edellyttää yhdenvertaisuutta, eikä yhteiskunnallisten näkemysten tai yksityiselämän takia saa etenkään viranomaisissa sorsia toisia.
Minusta tämä ketju on erinomainen. Alkuperäinen blogi on hyvä kuvaus aiheesta. Mitään loukkausta siinä ei ole, joten on aivan tyhjänpäiväistä vaatia sensuuria. Viranomaisiin kuuluu julkisuusperiaate, jota he haluavat näköjään yhä enemmän rajata omin luvin. Sama nähtiin, kun poliisit vetosivat yksityisyyden suojaan asukkaan kameran tallentaneen heidän käynnin. Syyttäjä antoi hyvää palautetta poliisille, tässä koko tiedekunta ansaitsisi saman.
Lääkäreillä ja hoitohenkilökunnalla on velvollisuus viestittää ainakin ulospäin kunnioittavaa suhtautumista potilaisiin ja vainajiin. Mahdolliset ammattikunnan yksityiset purkaukset tulee pitää juuri sellaisina, yksityisinä ja poissa potilaiden ja omaisten korvista.
Aina joskus raja ylittyy ja esimerkiksi terveyskeskuksessa joku keskenkasvuinen lääkärinulikka vitsailee hoitajille jonkun anonyymin potilaan asioista niin, että odotusaula kuulee. Tästä tulee sitten niitä kielteisiä palautteita ja valituksia niiltä sivullisilta kuulijoilta aina ylilääkäreille asti. Näihin vastaamiseen, pahoitteluihin ja nulikoiden puhutteluun sitten kuluu hallinnossa turhaan aikaa.
Ihmiset eivät ole tyhmiä. He kyllä tietävät, että ammattikunnan sisällä voidaan heittää hurttia huumoria. Mutta monet eivät halua julkisia vitsejä terveyskeskuksen odotusaulassa ja netissä. He pelkäävät olevansa itse seuraavaksi vitsien kohteena aroista terveysasioistaan. Sen tietävät nuo alkuperäiseen blogikirjoitukseen puuttuneet tiedekunnan jäsenetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta monet eivät halua julkisia vitsejä terveyskeskuksen odotusaulassa ja netissä. He pelkäävät olevansa itse seuraavaksi vitsien kohteena aroista terveysasioistaan. Sen tietävät nuo alkuperäiseen blogikirjoitukseen puuttuneet tiedekunnan jäsenetkin.
Yksityisajalla harjoitettua kirjoittelua ei. Nyt tallotaan sananvapautta mennen tullen, vaikka ketään ei loukattu.
Jos yleisö loukkaantuu samaistumisestaan, sitä voi vapaasti jokainen tehdä vaikka lukiessaan Peppi Pitkätossua. Siitä loukkaantumisesta huolimatta tiedekunta toimi väärin. Loukkaantuminen on aivan eri asia kuin lain kunnian loukkaus. Kunnian loukkaus edellyttää asianomistajaa jota tuossa kirjoituksessa ei ollut.
On vain epäviisaita tapoja ilmaista asiat. Eikä lääkärin ole syytä työajan ulkopuolellakaan vatvoa sivullisten kuullen potilasasioita. Jos on tunnistettavaa, niin se on rikos. Jos taas vatvoo työpaikalta lähdettyään bussissa ja joku potilas kuulee, niin taas tulee valitus ylilääkärille.
Sairauden ja kuoleman kohdatessaan ihmiset ovat herkässä tilassa ja odottavat erityisen asiallista suhtautumista lääkäreiltä ja hoitajilta. Sitä eivät välttämättä monet vauvapalstan nuoret naiset ja miehet vielä ymmärrä.
Mutta asia konkretisoitunee sillä, että mitäs jos siellä odotusaulassa olisi kauhukseen ollut räävittömiä vitsejä kuulemassa oma isoäitinne. Tämä olisi heti päättänyt, ettei ainakaan tuon lääkärin vastaanotolle mene valittamaan virtsavaivoistaan, kerännyt kimpsunsa ja kampsunsa ja painunut takaisin kotiin sairastamaan ja mahdollisesti olo vain pahentunut. Tullut ikäviä intiimialueen tulehduksa ym.
Ette vain voi olettaa, että kaikki ihmiset, edes teidän omaisennekaan, suhtautuisivat samalla tavalla varsinkaan sairaana ollessaan "hurttiin huumoriin". Lääkärillä on siksi tietty rooli jopa vapaa-aikanaan, kun kohtaa potilaitaan. Jos se rooli ei sovi, niin sitten ei pidä alkaa lääkäriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei tässä kukaan väittänytkään lakia rikotun
Viranomaisten toiminnan tulee perustua lakiin. Niin lukee laissa. Nyt tiedekuntaneuvosto on päättänyt rajoittaa opiskelijansa sananvapautta. Sekin rikkoo lakia.
perustu lakiin, eli se rikkoo sitä. Lisäksi sananvapautta rikotaan.
Ei loukkaantuminen ole syy kertoa, että ei saa kirjoittaa blogia. Kunnianloukkaus tai salassapidettävän tiedon kertominen olisi. Laissa on kerrottu, mitä vaitiolovelvollisuus koskee, eikä tuossa blogissa ollut mitään tietoa, jota laki vaatii salaamaan. Tiedekuntaneuvostolla ei ollut mitään lakiin perustuvaa oikeutta rajata tietoa. Päinvastoin, heitä koskisi julkisuusperiaate.
Robin Cookin kirjoissa lääkäri kirjoittaa ruumiinavauksista jatkuvasti mässäillen ja yksityiskohtien kera. Niitä saa ja kuuluukin julkaista. Miksi tiedekunta kieltää yhdeltä opiskelijalta kirjoittelun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen alkuperäisen blogitekstin kommenteissa ainoastaan *pyydettiin* opiskelijaa poistamaan ko. teksti. Ei käskytetty tai uhkailtu. Joten lakia ei ole rikottu.
ei tässä kukaan väittänytkään lakia rikotun
Viranomaisten toiminnan tulee perustua lakiin. Niin lukee laissa. Nyt tiedekuntaneuvosto on päättänyt rajoittaa opiskelijansa sananvapautta. Sekin rikkoo lakia.
Sen alkuperäisen blogitekstin kommenteissa ainoastaan *pyydettiin* opiskelijaa poistamaan ko. teksti. Ei käskytetty tai uhkailtu. Joten lakia ei ole rikottu.
että tiedekuntaneuvosto on tehnyt kannanoton. Se tarkoittaa, että asia on käsitelty ja on päätetty kanta, joka vain sattuu rajaamaan sananvapautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tämän blogikirjoituksen seurauksena. Perusopintojen vaiheessa opiskelijat voivat harjoitella ihan hyvin kuolleilla eläimillä, esim. aikaisemmin jo mainitulla sian ruholla. Erikoitumisopinnoissa sitten siirtyä oikeisiin ihmisiin, siinä vaiheessa lääketieteen opiskelijatkin olisivat toivottavasti henkisesti kypsempiä asiaan. Esim. mainittu blogin pitäjä piti ruumiin leikkelyään vitsinä, minusta hänen asenteensa kuulosti enemmän ruumiinhäväistykseltä.
Ihmiset ovat oikeasti kuvitelleet luovuttavansa ruumiinsa lääketieteen tutkimuksen edistämiseksi. Ei kakaralauman yleiseksi vitsiksi ja tsoukiksi.
Aikaisemmin on tullut mietittyä vain elinten luovutusta, mutta viime yön aikana olen tullut siihen tulokseen ettei minun ruumistani saa ainakaan luovuttaa lääketieteen opiskelijoiden leikkikaluksi. Toivottavasti koko toiminta lopetetaan.
3
ei ollut sitova päätös sanktioineen. Olisihan tuolla bloggarilla ollut mahdollisuus jatkaa itsepintaisesti tekstinsä julkaisua. Ei häntä siitä olisi voinut edes uhata erottaa tiedekunnasta. Mutta kuten hän itsekin totesi, niin moni opiskelijakin oli *suositellut* hänelle tekstin poistoa. Päätti kuunnella sitten järjen ääntä, vaikka vieläkin vähän purnaa.
Toivottavasti tuo opiskelija saa järkeä päähänsä vielä ennen valmistumistaan ja ymmärtää, että ihmiset ovat sairauksien ja kuoleman edessä tavallista hauraampia ja herkempiä. Inhorealismi ja huumori ei sovi kaikkeen eikä varsinkaan kaiken kansan nähtäväksi. Se asian herkkänä hetkenään loukkaavaksi kokeva ihminen kun saattaa kieltäytyä omasta hoidostaankin, koska pelkää joutuvansa naurun alaiseksi.
Lääkäreiden viljelemä hurtti huumori on ihan oma huumorin lajinsa, lääkärit ovat julkaisseet vitsikirjoja ja netistä löytyy hervottomia kaskuja.
Postauksessa oli jotakin epäasiallista, epäkunnioittavaa suhtautumista vainajaan, sensaationhakuisuutta tms. Kikissa ammteissa on oma etiikkansa.
Toi teksti musta ei ole asiallinen. Esim siinä annetaan ymmärtää että ruumiinosia heitetään roskikseen, mikä olisi jo ruumiinhäpäisyä. Se on vain huono sananvalinta, osat kerätäön astiaan josta ne viedään krematorioon, mutta vastaavaa on koko teksti täynnä. Yliopisto ei rajoita sananvapautta, vaan suosittelee sen poistamista. Sanavapaus on hiukkasen eri asia kuin vapaus loukata esim kuolleiden omaisia. Ja outoa että tämä ruumiinavausten "rehellinen" kuvaus nyt jotenkin edistäisi tai edustaisi parempaa lääkäreiden avoimuutta ja kommunikaatiota niin kuin tämä blogisti vastineesaan väittää! Hyvä kommunikaatio pyrkii olemaan loukkaamatta, ei shokeeraamaan tai viihdyttämään.
Yksityisajalla harjoitettua kirjoittelua ei. Nyt tallotaan sananvapautta mennen tullen, vaikka ketään ei loukattu.
Minua on ainakin loukattu. Kuinka monta kertaa tälle palstalle pitää kirjoittaa että vaitiolovelvollisuus voittaa "sananvapauden". Ja vaitiolovelvollisuus koskee myös yksityisaikaa, myös kandi kanasen (vai oliko edes vielä kandi) vapaa-aikaa ja huomiohakuista median käyttöä.
Ja vaikka ketään ei nimeltä mainita tai vainajia ei voi tunnistaa niin eipä mahtaisi sinustakaan mukavalta ko. kirjoitus tuntua jos tietäisit kummitätisi lahjoittaneen ruumiinsa opetuskäyttöön. Se on elintenluovutustestamenttia vastaava paperi, siitä vaan lappua täyttämään ja pääset opiskelijoiden hauskanpidon kohteeksi kuoltuasi. Todellakin kana sotki nyt omat vaippansa.
Eiköhän ko. opiskelijan nimi ole nyt pantu yliopistolla muistiin ja varmaan 7 päivää kohta sen esiin kaivaa. Voi olla joskus hankala saada töitä, ainakaan yliopiston anatomian laitokselta tai patologialta.
ei ilmeisesti oli vaan ilmeisesti kyse anatomian kurssiin liittyvästä opetuksesta. Obduktiot on asia erikseen.