Lue keskustelun säännöt.
Kerrostalon äänieristys! Voiko olla laillisesti näin huono?
23.10.2012 |
Olin äsken olkkarissa ja kuulin, kun naapuri omalla puolellaan oli keittiössä (meidän seinää vasten) ja rummutti käsillään tasoa hetken.
Jos hänellä soi kännykkä, se ottaa häiriötä meidän olkkarin elektroniikkaan.
Jos hän puhuu kaverinsa kanssa keittiössä, sanat melkein erottaa päivälläkin.
Ihan uudet asunnot ja jotenkin hankalaa olla tässä, kun tuntuu että toinen asuisi viereisessä huoneessa eikä asunnossa...myös huoneiden äänieristys on surkea, melkein olematon.
Kommentit (61)
No ei pitäisi olla varsinkaan uudessa asunnossa. Kannattaa ilmoittaa isännöitsijälle. Napurikaan ei varmaan tykkää kun puheluita kuunnellaan. Eräässä ystäväni asunnossa oli kohta mistä näkyi naapurin valotkin. Siinä todettiin vikoja ja ne korjattiin eikä äänet enää kuuluneet. Yksi ongelma on kun asukas laittaa laminaatin ilman kunnon eristyksiä. Äänet laminaatista voivat kulkeutua seiniä pitkinkin vaikka se huvittavalta kuulostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Pahvikertsissä" oon itsekki asunu. Alakerrassa asu juoppo/juoppoja, jotka metelöi ja huusi melkein päivittäin millon mitäki. Kaikki kuulu niinku olisivat viereisessä huoneessa ollu. Minkäs sille mahtaa, muutaku olla se "kantelupukki" ja soittaa isännöitsijälle ja lopulta ne heitettiin sieltä ulos ku tarpeeks oli valituksia kertyny. Mutta eipä normaaleille elämisen äänille oikein mitää mahda, muutaku muuttaa vahvempaa tekoa olevaan taloon jos ei korvat kestä.
Kysy äänieristyksestä - Me vastaamme!
Ihan yleistä toi kai on. Mulle myös kuuluu naapurilta kaikki kävelystä pieruihin.
Vierailija kirjoitti:
Olin sanomassa juuri samaa kuin seiska. Selvä rakennusvirhe ja kyllä tosiaan rakennusmääräyksissä on hyvinkin tarkat määräykset äänieristyksistä, mm. jopa viemärin liitoksista miten ne on tehtävä, jotta äänen johtuminen rakenteessa katkeaa.
Eli valita rakentajalle, rakennuttajalle tai kenelle nyt rahaa asunnosta maksatkaan.
Nykytaloissa äänieristys on paljon huonompaa kuin se on erittäin vanhoissa taloissa.
Normaalissa elämässä naapurista ei pitäisi kuulua yhtään mitään koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sellasia nää hesan 60-80- luvun paskatalot on. Oisit muuttanut jätkänsaaren uusiin taloihin. Kallista toki on, mutta muutakaan vaihtoehtoa täällä perseessä ole...
Jos on oma kämppä niin seinissä selviää melko pienellä rempalla. Väliseinä ihan seinän viereen sillein että runkotolpat on irti seinästä1-2cm. Alajuoksun väliin raksaeristettä ja yläjuoksuun 1cm rako ettei ole "kiinni" rakenteessa. Seinä täyteen villaa, niin että villa menee seinään asti ja kipsilevyt kiinni ni johan hiljeni. Lattialle ei ole oikein muuta tehtävissä kun laminaatti jonka alla on muutaman millin solumuovi(ei mitää styroksipalleromuovia). Katon kanssa on vaihtoehto taas alaslasku ja ehkäpä paras, mutta ei hienoin on toimistomainen palakatto äänieristelevyillä. Talon paskoille putkille ei voi myöskään mitään. Saa toteuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit ottaa yhteyttä vuokranantajaan. Meillä asui hetken aikaa naapurissa pariskunta, joka ei kestänyt yläkerran lapsiperheen ääniä. He saivat järjestettyä asuntoonsa jonkun desibelimittauksen tms. Kyse oli meidän seinänaapurista ja myös meillä käytiin jotain tekemässä. Ilmeisesti kaikki oli määräysten mukaista ja pariskunta muutti pois. Kyseessä oli ASO-asunto.
Ehkäpä ap:n talon äänieristys voidaan mitata samalla tavoin. En enää muista muten sitä ääntä mittailivat ja tuottivat, kun siitä on vuosia aikaa. Mutta on siis mahdollista tutkia asiaa aukaisematta seinää. Jotain laitteita niillä mittaajilla oli mukana.
Se on koputuskoe. Semmonen kone paukattaa seinää/lattiaa ja äänen pitäs muistaakseni jotain 32-34db vaimeemmin tulla toiselle puolen.
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 08:34"]
Ei taloihin rakenneta mitään "äänieristyksiä". Rakenteet tehdään minimikantavuusvaatimusten ja -kustannusten mukaan.t. pro
Suunnittelun lähtökohta on kustannukset ja kantavyys eikä "erillistä äänieristystä" rakenneta, mutta ei suunnittelupöydältä saa lähteä sellaista tekelettä työmaalle, jossa esimerkiksi kosteus- ja lämpöteknistä eristävyyttä tai äänieristävyyttä ei olisi tarkastettu. Rakennusmääräyksissä on määräyksiä ilma- ja askeläänieristävyydestä, jälkikaiunta-ajoista ja muista akustisista ominaisuuksista. Miksiköhän se siellä määräyksissä pakollisena olisi, jos sillä ei olisi väliä eikä sitä kukaan kuitenkaan suunnittelisi? Tulee kalliiksi rakennuttajalle tehdä jälkikäteen akustiset korjaukset, joka usein meinaa sitä että seinä auki tai päälle villaa ja gyproc tai muu kaksinkertainen, ääntä hyvin eristävä rakenne jälkiasennuksena. Se on niin kallista että kyllä se äänieristyskin kannattaa jo suunnittelussa ottaa huomioon. Nopeaa se on todeta, mikäli on tavanomainen rakenne kyseessä, esim. puuomakotitalo tai betonielementtikerrostalo paikallavalulattioilla tai ontelolaatoilla.
Terveisin toinen pro, rakennustekniikan diplomi-insinööri
Tuo edeltävä kommentti vaan kuvasti sitä minkälaisia "proota" suomessa alalla työskentelee. Kun ei ymmärretä jotain tai on liian vaivalloista ta ei vaan nappaa niin jätetään tekemättä. Sitten ihmetellään että talot maksaa vitust, erilaisia takuukorjauksia tehdään vuosia käyttöönoton jälkeen ja silti talot homehtuu pystyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keittiöistä keittiöihin äänet kuuluvat IV-kanavien kautta, yleensä liesituuletin, silloin kun se ei ole käynnissä.
Tämä ongelma johtuu siitä, että liesituuletinjärjestelmä on rakennettu ilman sulkuläppiä, jotka sulkevat kanavan silloin kun imua/painetta asunnosta hormiin ei ole.
eipä tuo mitään
mula HOAS talossa kuten aina seinät lähes pahvia, pieru tai känykän piippaus kuuluu seinänä läpi ja puhe yöllä
siksi monesti naapurit valittaneet kun soitan joskus musaa kännnissä liian kovalla yöllä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisissa kerrostaloasunnoissa ainoa luxuselementti on hinta, rakentamisen laatu on katteeton lupaus ja valhe korkealle hinnalle. Oli kerrostaloasunto sitten kallis tai halpa, yhtälain ne naapurin vessankäynnit kuuluu läpi. Jostain syystä kaupunkilaiset oikein syytää rahaa että pääsevät asumaan näissä henkisen sairauden syntypesissä.
Terveisiä keskustan ulkopuolelta.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisissa kerrostaloasunnoissa ainoa luxuselementti on hinta, rakentamisen laatu on katteeton lupaus ja valhe korkealle hinnalle. Oli kerrostaloasunto sitten kallis tai halpa, yhtälain ne naapurin vessankäynnit kuuluu läpi. Jostain syystä kaupunkilaiset oikein syytää rahaa että pääsevät asumaan näissä henkisen sairauden syntypesissä.
Terveisiä keskustan ulkopuolelta.
No ei se Skanskan paska mökki Eiran rannalla ole rakenteellisesti sen parempi kun Kuopion Neulamäessä vastaava jonka hinta 10 kertaa pienempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 08:34"]
Ei taloihin rakenneta mitään "äänieristyksiä". Rakenteet tehdään minimikantavuusvaatimusten ja -kustannusten mukaan.
t. pro
Suunnittelun lähtökohta on kustannukset ja kantavyys eikä "erillistä äänieristystä" rakenneta, mutta ei suunnittelupöydältä saa lähteä sellaista tekelettä työmaalle, jossa esimerkiksi kosteus- ja lämpöteknistä eristävyyttä tai äänieristävyyttä ei olisi tarkastettu. Rakennusmääräyksissä on määräyksiä ilma- ja askeläänieristävyydestä, jälkikaiunta-ajoista ja muista akustisista ominaisuuksista. Miksiköhän se siellä määräyksissä pakollisena olisi, jos sillä ei olisi väliä eikä sitä kukaan kuitenkaan suunnittelisi? Tulee kalliiksi rakennuttajalle tehdä jälkikäteen akustiset korjaukset, joka usein meinaa sitä että seinä auki tai päälle villaa ja gyproc tai muu kaksinkertainen, ääntä hyvin eristävä rakenne jälkiasennuksena. Se on niin kallista että kyllä se äänieristyskin kannattaa jo suunnittelussa ottaa huomioon. Nopeaa se on todeta, mikäli on tavanomainen rakenne kyseessä, esim. puuomakotitalo tai betonielementtikerrostalo paikallavalulattioilla tai ontelolaatoilla.
Terveisin toinen pro, rakennustekniikan diplomi-insinööri
Minä en laittanut tänää 200mm väliseinään kun 2T10 ymp. Siihen mitään äänieristystä kukaan sanonut. T. DI ilman D.tä.
Uudessa asunnossa (reilu 100 v.talo) yläkerran naapurin lasten töminä ja huutava pesukone. Kivat mulle. Seinänaapureita vain 1 ja hän ei ole vielä hiiskahtanutkaan, makkarissa ei yhtään seinänaapuria! Kyllähän ne lapset ja pesukoneet yöksi hiljenee, mutta ei oo kiva kun tulee töistä niin koko ilta melua. Joutuu laittamaan kattoon jotain, muutenkin siis remppa tiedosssa. Onko kellään kokemusta auttaako?
Mä asun Espoossa ja tää on tehty 1967 luvulla ja voin sanoo että kyllä kaikki kuuluu seinien läpi. Puhuminen vessassa kun joku nousee tai vedet pöntön ja kävely kuuluu ja täs asuu viel suurin osavenäläisii ja vielä nuoria ja eikä osaa käyttäytyy tekevät mitä huvittaa eikä välitä muista.
Jos naapuri on kiväärinkantaman sisällä niin se on liian lähellä. T. erakko-Kustaa, Taivalkoski
Hyi ois hirveetä jos oma puhe, pierut tai kusen lorina kuuluisi naapuriin. Miten siellä voi edes tuntea olevansa kotona jos yksityisyyttä ei ole?
Inhottaa nuo muuta maalle -jos et kestä kommentit. Muuten asiallisia juttuja.
Itse asun vuonna 1997 valmistuneessa haso-kämpässä.
Kuulen, kun naapuri liikkuu seinän takana. Kova puhe kuuluu läpi. Normaali kuuluu vain hälinänä siten, ettei ihan sanoja erota. Aivastukset kuuluvat selvääkin selvemmin. Yläkerrassa laminaatti ja jos eivät erikseen keskity olemaan hiljaa, kuuntelen aina illat naapurin jytinää ja kolinaa, vaikka siellä asuu vain keski-ikäinen aviopari. Makkarissa paukkuvat iv-laitteet. En ole nukkunut siellä vuosiin.
Aiemman yläkerran vesivuodon seurauksena paljastui, että rakennusvirheenä oli jäänyt keittiön kaappien yläpuolelle rakennusaikainen reikä yläkerran asuntoon. Olisin halunnut tutkituttaa muutkin mahdolliset reiät, mutta asunnon omistaja, HASO, ei suostu.
Vuosia sitten heräsin kuuden aikaan aamulla naapurin suihkussa käyntiin ja käänsin kylkeä tajuten tilanteen, kunnes havahduin sellaiseen kevyeeseen läiskeeseen. Ihmettelin sitä ja heräsin kokonaan päätellessäni sen olevan ääni siitä, että ihoa rasvataan. Siltä se ainakin kuulosti.
Sitten ihmetellään, kun ihmiset uupuvat töissä. Muka ihmetellään. Eihän näissä voi elää omaa elämäänsä. Itse en viitsi kutsua tänne ihmisiä, en voisi kuvitella viettäväni rakkauselämää täällä.
Voit ottaa yhteyttä vuokranantajaan. Meillä asui hetken aikaa naapurissa pariskunta, joka ei kestänyt yläkerran lapsiperheen ääniä. He saivat järjestettyä asuntoonsa jonkun desibelimittauksen tms. Kyse oli meidän seinänaapurista ja myös meillä käytiin jotain tekemässä. Ilmeisesti kaikki oli määräysten mukaista ja pariskunta muutti pois. Kyseessä oli ASO-asunto.
Ehkäpä ap:n talon äänieristys voidaan mitata samalla tavoin. En enää muista muten sitä ääntä mittailivat ja tuottivat, kun siitä on vuosia aikaa. Mutta on siis mahdollista tutkia asiaa aukaisematta seinää. Jotain laitteita niillä mittaajilla oli mukana.