Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: <a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;

Kiitos!

Katri Manninen

Ehkä suurin vahinko tässä Elisa-projektissa on tapahtunut siinä, miten monilla tuntuu olevan nyt sellainen käsitys, ettei Suomessa tehdä mitään koulukiusaamisen estämiseksi. Kysyisinkin, miten omat ehdotuksesi eroavat esimerkiksi KiVa Koulu -ohjelman käytännön toimenpiteistä?

Totta kai kiusaamisesta on keskusteltava ja työtä on kehitettävä jatkuvasti, mutta huomautan nyt kuitenkin että KiVa-ohjelman vaikuttavuudesta on saatu erittäin hyvät tulokset.

Hah hah siinä yksi pyrkyri lisää joka haluaa päästä osingoille MV:n EE kohusta :D

Joo ei -- lähinnä visioin sellaista laajempaa keskustelua, jossa jengi alkaisi ideoida omissa blogeissaan ja nettikeskusteluissa jne. tapoja ratkaista kiusaaminen. Kuuntelen juuri äänikirjana kirjaa Imagine, jossa sivutaan mm. siitä miten tällainen jakaminen voi kehittää uusia ideoita ja ratkaisumalleja.

Katri Manninen

Pleace?

Please?

Voi hyvää päivää teidän englannin taitojen kanssa taas! Opetelkaa nyt perkele edes perussanasto ja sen oikeinkirjotus, PLEASE. Ärsyttää. Miljoonia veroeuroja peruskoulun englannin tunteihin ja tässä tulos.

Oikeinkirjoitus, ei oikeinkirjotus =)

Täällä Savon mualla puhun aina oikeinkirjotuksesta ja kirjotan sen myös niin jos nettikeskustelusta on kyse, virallisessa yhteydessä käytän tietysti kirjakieltä. Jos huomasit, niin ei tuo "voi hyvää päivää" -ilmaisukaan ole kovin oikeaoppinen ja virallinen, joten turha alkaa pilkkua viilaamaan "oikeinkirjotuksen" kohdallakaan. Tai viilaa sitten molempien ;)

Luulen etä valtaosa suomalaisista ei hallitse täydellisesti oikeinkirjo(i)tussääntöjä, mutta kyllä sen verran pitää olla englannintaitoja, että osaa pleacen sijaan näpytellä please! Ette kai te ihan turhaan kouluja ole käyneet? Please taitaa olla ensimmäisiä sanoja, joita enkun tunnilla päähän alettiin takomaan. Ihan perusperusperusPERUSsanastosta siis kyse.

t. Pleacea kommentoinut

Toivottavasti muut jatkavat hyvää hanketta rehellisin keinoin, ilman Vettenterää.

Mikä tässä hankkeessa on hyvää? Oikeaa, kiusaamisen ehkäisemiseen tähtäävää toimintaa on jo paljon. Tämä hanke oli mielestäni jo ennen paljastumistaan huono ja arveluttava. Yhdistyksessä ja koko nettishow'n pyörittämisessä ei tunnu olevan mukana yhtään henkilöä, jolla olisi edellytyksiä tällaiseen toimintaan.

Olet oikeassa.. Korjaan että jatketaan koulukiusamisen estämistä oikein keinoin!

Minttis on kirjottanu "Elisan päiväkirja 1" -tekstin 26.8.2011 klo 10.35. "Miksu" on kommentoinut kommenttiboxissa klo 11.32 ( ja vieläpä hyvin minttumaisella kielellä). Jos "Miksu" ei itse blogikirjoituksia tehnyt, niin miksi käytössä on ollut "Miksu" (Elisan Isän blogin) - tunnarit ja vielä kommentoinut niiden kautta tunti Minttiksen kirjotuksen jälkeen??

Epäilyttävää.. Liekkö tuo kommenttu "Miksun" ainoa kommentti blogissa/blogeissa? Muistaako kukaan?

Tuossa vielä linkki siihen kirjotukseen:

<a href="http://taruolento.com/blog/2994480#comments&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;" alt="http://taruolento.com/blog/2994480#comments&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;">http://taruolento.com/blog/2994480#comments&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;</…;"

(on kyllä jo tuolla aiemmin mainittu)

"Miksu kirjoitti 26.08.2011 - 11:42

*Huoh*. Mun on jotenkin nini vaikea keksiä tytöstäni sitä vikaa, joka olis ollut niin kamalaa, et tyttö piti sulkea muun maailman ulkopuolelle. Mut Elisa olikin mun lapsi, joten se mulle sallittakoon. Mut vaikka tyttö olis ollut kuin kauhea tahansa, niin oikeuttaako se oikeasti muut rääkkäämään ? Mä olin lapsena kiusaaja, eikä niihin juttuihin tosiaan silmälaseja tai änkytystä kummempaa syytä tarvittu. Niin viallisia ne oli. Tai sit oli se tyttö, joka oli luokan ihanin ja kiltein, eikä kukaan vaan koskaan uskaltantu sanoa sitä sille. Kaikkea paskaa vaan. Onneks mulla oli vielä mahdollisuus pyytää anteeksi. Elisalta ei kukaan enää voi."

Tai sit oli se tyttö, joka oli luokan ihanin ja kiltein, eikä kukaan vaan koskaan uskaltantu sanoa sitä sille. = Minttis??????

Ironista sinänsä, sekopääopettajat ovat joutuneet tilille teoistaan (pahoinpitelyt, oppilaiden kiusaaminen) nimenomaan siksi, että pääasiassa äippäliinit ovat alkaneet metelöidä lastensa oikeuksien puolesta.



Tässäkin ketjussa muutama on kertonut omasta kouluhistoriastaan ja siitä, kuinka opettaja on osallistunut kiusaamiseen tai jopa aloittanut sen. Tällaiset opettajat saavat nykyään kenkää.



Vanhemmat ovat tehneet hyvää työtä tuodessaan monsteriopettajat framille.



No, nyt kuitenkin osalla on hommeli mennyt täysin yli. Itse vaihdoin alaa ainakin muutamaksi vuodeksi ihan sen takia, etten jaksa olla jatkuvasti ylisuojelevien helikopteriäitien hampaissa ilman syytä. Osa vanhemmista syyttää opettajaa kiusaamisesta sellaisissakin tilanteissa, joissa opettaja toteuttaa arkista kasvatustyötään, esim. puuttuu kiroiluun tai tupakointiin. Väitän (ja mua paremmatkin opet väittää), että vanhempien kärjekkäät ja kovaääniset huutelut haittaavat merkittävästi perustyötä ja opettajien työssäjaksamista. (Puhun tässä ihan normaaleista, täysjärkisistä maikoista.) Minttis vetäisi tämän häirikköäitiyden aivan uusiin ja ennennäkemättömiin sfääreihin. Ilmeisesti hän ei tajunnut, että koulu on muuttunut hänen kouluajoistaan.



Minä olen edelleen vihainen Minttikselle. Hän teki Vantaalla työskentelevien opettajien työstä hankalaa. Hän kertoi satuja ja valehteli meistä törkeästi. Siksi pidän häntä edelleen rasittavana ämmänä. On vaikea antaa anteeksi ja unohtaa, kun MV vain jatkaa tarinoitaan. Hän voisi edes sanoa, että Elisa ei asunut Vantaalla. Hän voisi pahoitella sitä, että tuli puhuneeksi meistä Vantaan opettajista ajattelemattomuuksissaan. Sitä hän ei tee. Siksi minä olen raivona enkä jaksa olla empaattinen. En vain jaksa!



Joku tuolla aiemmin huomautti, että kätkeytyminen ironian taakse on selkärangattomien ihmisten hommaa. En tiedä, onko näin. Olen kuitenkin selviytymiskeinokseni valinnut sarkasmin. Tässä hommassa on pakko suojautua jollain tavoin. Itse suojaudun ironian taakse. Nää Minttikset ja hillitymmät versiot Minttiksestä ovat tehneet meikäläisten hommasta tosi vaikeaa. Oppilaat kärsivät loppupeleissä asiasta, koska suuri osa opettajien energiasta menee semi-Minttisten sekoiluja puitaessa eikä energiaa riitä niin paljon varsinaisiin työtehtäviin.



Hirveä sepustus, sori. Olen vain asiasta kovin vihainen. Minusta Minttis on anteeksipyynnön velkaa monelle ihmiselle. Ja meidät vantaalaiset opet hän saisi kyllä erityisesti mainita anteeksipyyntöjensä yhteydessä!



Terkuin, apina ja ope

Miettikääpä muuten, että jos Minttis olisi heti Hesarin jutun jälkeen kun käry kävi, niin samantien reilusti myöntänyt että tulipa tosiaan käytettyä omia kiusaamiskokemuksia tässä ja että jotenkin vain vauhtisokeus iski projektin varrella jne... ja pahoitellut aiheuttamaansa mielipahaa ja näin päin pois, niin olisi varmaan päässyt todella paljon pienemmällä häpeällä....

Pointtinani siis se, että jos tosiaan M olisi heti myöntänyt, niin harvalla olisi varmaan ollut edes intoa kaivella näitä kaikkia nolouksia ja epätarkkuuksia esille. Varmaan kaikki Minttiksen kirjoittamat "Miksun" kehukommentitkin olisivat jääneet kaivelematta - tämä nimittäin lienee kirjailijalle se noloin rasti tässä...

Mutta nyt tosiaan kun rouva vetää vaan showtaan ja kieltää ja kiemurtelee ja valehtelee vaikka faktat ovat jo monta päivää sitten olleet niin painavat ettei ulospääsyä ole (plus heittelee tosiaan kommenttia kirjanmyynnistä, yök!) niin se herättää ihmisissä halun penkoa joka ikinen detalji joka irti lähtee.

Voi voi. Tavallaan säälittääkin jo.

Niin, tätä ajattelin minäkin heti kun luin HS:n jutun, että huh huh, mitä jos olisi sanonut jo siinä vaiheessa, kun HS otti yhteyttä ja sanoi epäilevänsä asian totuudenmukaisuutta, että no joo, se oli keksittyä?

Ainakin itse olisin tehnyt niin, vaikka olisikin hävettänyt ihan sikana. Mutta kannattaisi tunnustaa valhe edes silloin kun jää kiinni! Kun ei tunnusta, niin asettaa itse itsensä liriin.

Mutta Minttu-raukka ei ole tajunnut, että Hesarilla on valtava voima, ihan toista kun joku tv-ohjelma(kaan)... Tulee vain mieleen se Tapani Koivuniemi kulttinsa kanssa, josta oli kyllä tehty MOT-dokumentti, mutta joka nousi valtakunnalliseen puheeseen vasta, ylläri ylläri taas, Kuukausiliitteen jutun ansiosta.

Pleace?

Please?

Voi hyvää päivää teidän englannin taitojen kanssa taas! Opetelkaa nyt perkele edes perussanasto ja sen oikeinkirjotus, PLEASE. Ärsyttää. Miljoonia veroeuroja peruskoulun englannin tunteihin ja tässä tulos.

Oikeinkirjoitus, ei oikeinkirjotus =)

Täällä Savon mualla puhun aina oikeinkirjotuksesta ja kirjotan sen myös niin jos nettikeskustelusta on kyse, virallisessa yhteydessä käytän tietysti kirjakieltä. Jos huomasit, niin ei tuo "voi hyvää päivää" -ilmaisukaan ole kovin oikeaoppinen ja virallinen, joten turha alkaa pilkkua viilaamaan "oikeinkirjotuksen" kohdallakaan. Tai viilaa sitten molempien ;)

Luulen etä valtaosa suomalaisista ei hallitse täydellisesti oikeinkirjo(i)tussääntöjä, mutta kyllä sen verran pitää olla englannintaitoja, että osaa pleacen sijaan näpytellä please! Ette kai te ihan turhaan kouluja ole käyneet? Please taitaa olla ensimmäisiä sanoja, joita enkun tunnilla päähän alettiin takomaan. Ihan perusperusperusPERUSsanastosta siis kyse.

t. Pleacea kommentoinut

Mutta olethan tietoinen, ettei englantia ole pakko opiskella? Lisäksi ihmisille sattuu kirjoitusvirheitä ja ajatuskatkoja. Joillain on jopa lukihäiriö, joka aiheuttaa oikeinkirjoitusongelmia. Älä menetä luottoasi peruskouluun yhden kirjaimen takia. Kyllä se siitä. Hengitä. Sinäkin kirjoitit "etä", epäilemättä tarkoitit että. Niin se kiire ja kiihtymys joskus tekee tepposet. Mutta hei, elämä jatkuu.

-Mitään 7.2.2012 kuollutta Elisaa ei ole.

-Mitään Elisan isää "Mixua" ei ole.

-Minttu ei ole koskaan ollut yhteydessä yhdenkään kuolleen Elisan vanhempien kanssa.

-Kukaan kuolleen Elisan vanhempi ei ole pyytänyt Minttua kirjoittamaan kuolleesta lapsestaan yhtään mitään.

-Minttu kehitti koko stoorin vain tehdäkseen itseään tunnetuksi (joo, se onnistui, mutta ehkä ei sillä tavoin, kuin Minttu toivoi) ja saadakseen kirjaansa myydyksi.

-Minttu on patologinen valehtelija, oikea satutätien satutäti.

Katri Mannisen pohdinnat kiusaamisen syistä ja puuttumisen keinoista, ja hyviä pohdintojahan nuo ovat. Ainakin nuorten ja aikuisten kohdalla pätee varmasti tuo, että oma paska fiilis pistää kiusaamaan ja tuntemaan ylemmyydentuntoa. Pienistä lapsista en tiedä.



Tunnetaitoja pitäisi opettaa kotona ja koulussa enemmän kuin nykyään tehdään. Suomalaiset eivät ole tunnetaidoissa mitenkään kovin eteviä. Miten sitten konkreettisesti tuo opettaminen pitäisi tapahtua? Siihen en osaa vastata. Taannoinhan pohdittiin esim. draamaa oppiaineeksi peruskouluun ja draaman tunneilla olisi opiskeltu juuri näitä tunnetaitoja, toisen asemaan asettumista, tunteiden ilmaisua jne. Mutta draamasta ei sitten tullutkaan omaa oppiainettaan uudessa tuntikehyksessä.

(Tää on vaan niin hyvä, että tätä ei voi olla toistamatta liikaa.)

"Mulle Minttis on aina selviytyjä. Mä en ollu niitä pahimpii kiusaajii, mut mä olin mukana. Mä tiedän, et Minttiksellä oli kovaa koulus ja kovaa sen jälkeenkin, mut nyt se loistaa. Mä oon tutustunu moneen Minttiksen kaveriin ja kaikki on samaa mieltä. Siinä on ihminen, jolle voi sanoo mitä tahansa ja se saa huonoimmanki päivän näyttämään paremmalta. Meistä jokaisella pitäs olla oma Minttis :) (mä tiedän Minttis, et sä murmutat siel nyt, se kuuluu tänne asti). Pistäkää nimi mieleen. Tästä tytöstä me tullaan vielä kuulemaan, iha niin ku Juha Tapio laulaa."

Minttiksestä me tosiaan tultiin kuulemaan :D

Joo ja oikeasti, itse olen menettänyt todella tärkeän (maailman tärkeimmän, voisi näin jälkeenpäin sanoa) henkilön itsemurhan kautta. Ja voin sanoa, etten paljon "puhkunut innokkaana uusia ideoita" (tai ties mitä) itsemurhan vuosipäivän aattona, saatika sitten että olisin kirjoittanut kenestäkään tällaista p*skaa. En ylistänyt tällä tavalla edes silloista poikaystävääni, jonka kanssa aloin seurustelemaan muutama viikko tämän tärkeän henkilön kuoleman jälkeen. Joten tuntuu hyvin absurdilta, että tämä mixu olisi näin entisen koulukiusaamisesta kohteen kohdalla tehnyt, tai ylipäätään noin käyttäytynyt.

toden totta. täällä on lukunäyte kirjasta:

&lt;a href="<a href="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…" alt="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…">http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;" alt="<a href="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…" alt="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…">http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;"&gt;<a href="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;" alt="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;">http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;

kiinnitin huomioni yhteen seikkaan: avonaiseen arkkuun. En ole KOSKAAN kuullut että Suomessa MISSÄÄN olisi ollut hautajaisissa avonainen arkku niin että kaikki hautajaisvieraat kirkossa näkevät. Suomessa on tapana käydä kirkon kylmiössä tms. katsomassa vainajaa, vain lähimmät omaiset. Kertokaa ketkä olette nähneet kirkossa alttarilla vainajan arkussaan, ja missä päin Suomea näin tehdään.

Toiseksi, vainaja ei ole lainkaan saman näköinen kuin eläessään. Ei edes nuori, tai lapsi. "Isä" kuvailee jotenkin epätodellisen tuntuisesti tuota edellä mainittua tilannetta, aivan kuin Elisa olisi ollut arkussa samannäköinen kuin eläessään. Tulee mieleen amerikkalaiset sarjat ja elokuvat.

Ja nyt kun alan kommentoimaan asiaa ylipäätään niin haluaisin huomauttaa myös että ajatus siitä että joku entinen kiusaaja aikuisena ottaisi yhteyttä kiusaamaansa henkilöön ja pyytäisi tätä auttamaan surunsa työstämisessä on täysin epätodellinen. Yksikään niistä jotka minua kiusasivat aikoinaan ei kykenisi tuollaiseen. Anteeksi vain mutta jonkin verran elämää jo nähneenä pidän koko ajatustakin melko kornina. Toimii ainoastaan fantasian tasolla eli minäkin pitäisin tätä jonakin terapeuttisena tapana käsitellä Mintun omaa historiaa, kuten joku aiemmin ketjussa on jo kommentoinut.

Ja vielä yksi kommentti: ilman mitään psykologian tms. nuorisotyön tai sielunhoidon koulusta ei pitäisi lähteä asiantuntijana puhumaan minnekään kiusaamisesta tai mistään muustakaan. Omakohtaisista kokemuksistaan voi puhua mutta kannattaisi rajoittaa se nimenomaan omiin kokemuksiin ja puhua siitä oikealla nimellä eli omakohtaisena kokemuksena. Eikä luennoida mutu-tuntumalla asioista jotka eivät pohjaudu faktoihin.

Ortodoksihautajaisissa arkku on aluksi auki, sitten se siunauksen loppupuolella suljetaan. Vainaja käydään siinä arkun ääressä hyvästelemässä. Ortodoksihautajaiset pidetään hyvin pian. Itse olen ollut kaksissa ja käynyt vainajan avonaisen arkun luona hyvästelemässä.

Olen myös käynyt luterilaisissa hautajaisissa hyvästelemässä vainajan ennen siunaustilaisuuden alkua kappelin eri tilassa ja kyllä vainaja muuttuu 3 viikossa hyvin paljon.

Tosiasia vain on, että negatiivinen märehtiminen ja kaivelu herättää ihmisen mielenkiinnon. Ihmisen luontoa tämäkin keskustelu tuo esille.

Ei se kiusaamiseeen perehtyminen tai tämän Mintun kokemusten aito miettiminen herätä intoa.

Miten kiusaamisen voi sitten oikeasti saada loppumaan?

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/

Kiitos!

Katri Manninen

Hei, yksi juttu muuten, vaikka en olekaan varma onko täällä Minttu Vettenterän lasten koulussa olevien lasten vanhempia. Mutta jos on, tai samalla paikkakunnallakaan olevien lasten vanhempia, niin tehkää yksi juttu ennen koulun alkua:

Jutelkaa aiheesta lastenne kanssa, niin että Mintun lapsia ei saa alkaa kiusata nyt tämän kohun takia. Säästetään heidät ikävältä, vaikka äitinsä onkin mollauksen keskellä nyt. Ja niin, että jos lasten kaverit kiusaavat, niin siitä kerrotaan oikeasti eteenpäin.



Eikä vain pelätä (aiheellisesti ehkä) syksyä täällä palstalla, että voi lapsi parkoja, nyt heitä kiusataan :( Koska siihen syyllistyisivät meidän muiden lapset.



Pätee tietysti kaikkien lasten kiusaamiseen, mutta pelkään, että muuten tämän voi jotenkin ennustaa...

Joo, olet oikeassa. Kiusaajat toimivat kuin eläimet -- koska kiusatessaan heidän aivotoimintansa on eläimen tasolla. Siis ihan kirjaimellisesti.

Muistuttaisin tässä välissä, että näinhän se on ja että sama pätee ei-kiusaajienkin kohdalla: IHMINEN ON ELÄIN. Nisäkäs. Aivotoiminta on siis sillä tasolla millä pitääkin. Eläimen tasolla, koska ihminen ON eläin.

Ehkä suurin vahinko tässä Elisa-projektissa on tapahtunut siinä, miten monilla tuntuu olevan nyt sellainen käsitys, ettei Suomessa tehdä mitään koulukiusaamisen estämiseksi. Kysyisinkin, miten omat ehdotuksesi eroavat esimerkiksi KiVa Koulu -ohjelman käytännön toimenpiteistä?

Totta kai kiusaamisesta on keskusteltava ja työtä on kehitettävä jatkuvasti, mutta huomautan nyt kuitenkin että KiVa-ohjelman vaikuttavuudesta on saatu erittäin hyvät tulokset.

Joo -- olet oikeassa, Kiva-projekti on todellakin jäänyt homman jalkoihin. En esim. ole nähnyt siihen linkkiä missään. No nyt googlasin ja löysin sen: http://www.kivakoulu.fi/

Ekana sivulla pistää silmään se, ettei siellä ole heti selkeää "lue tämä jos sinua kiusataan" -tyyppistä linkkiä.

Olenko ymmärtänyt oikein, ettei tätä kuitenkaan ole vielä kaikissa kouluissa? Toivoisin että esim. täällä tai omissa blogeissaan opettajat ja oppilaat voisivat kertoa omakohtaisia kokemuksiaan siitä Kiva-järjestelmän tuloksia ja siitä, miten sitä on konkreettisesti hyödynnetty, että muut voisivat alkaa soveltaa vastauksia omassa elämässään mahdollisimman nopeasti.

Pikaisella silmäyksellä oma vastaukseni on paljon yksinkertaistetumpi -- sitä kiusataan, jonka kiusaaminen lasketaan riskittömäksi -- ja se kiusaa, joka kanavoi omat negatiiviset tunteensa toisiin ihmisiin TAI yrittää miellyttää ihmistä, joka kanavoi negatiiviset tunteensa toisiin ihmisiin, koska itse halua joutua kiusatuksi.

Ja tämä oli todella rankka tiivistys, tarkemmat selitykset sieltä mun blogista: http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/

Katri Manninen

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä js iskelmätähtiä.

Kiusaajat eivät omaan empiiriseen tutkimukseeni nojautuen ole niitä kliseisiä heikolla itsetunnolla siunattuja ressukoita joista automaattisesti tulee koulupudokkaita tai soskun asiakkaita. Väittäisin että niillä paskiaisilla on muualla vikaa kuin itsetunnossa. Pohtikaa sitä mammat.

Joo, olet oikeassa. Kiusaajat toimivat kuin eläimet -- koska kiusatessaan heidän aivotoimintansa on eläimen tasolla. Siis ihan kirjaimellisesti.

Ja siinäkin olet oikeassa, ettei tällä ole mitään tekemistä heikon itsetunnon tms. kanssa -- vaan ihan sen kanssa, etteivät he osaa toimia huonossa mielentilassa (vihaisena, kärttyisenä, huonotuulisena jne.) rakentavasti.

Onneksi meillä ihmisillä on myös kyky korkeampaan ajatteluun. Mun näkökulma asiaan on se, että kun opimme miten inhimillinen kokemus syntyy, opimme toimimaan enemmän kuin ihmiset ja vähemmän kuin eläimet.

Lähinnä ajan takaa ihan konkreettisia ratkaisuehdotuksia ja esimerkiksi hyviksi havaittuja keinoja. Näen asian niin, että olisi rakentavampaa ideoida yhdessä ratkaisuehdotuksia kuin vain päivitellä kiusaamisen kauheutta tai esim. Minttu Vettenterän kataluutta.

Katri Manninen

haluamastasi aiheesta, kukaan ei sua estä. Miksi se tähän ketjuun pitää sotkea.

Lainaus:



http://taruolento.com/blog/3003442/



Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 21:17

Ihkumörkö!



Ystävä kirjoitti 05.09.2011 - 22:02

Ihkuminttu!



Riikka kirjoitti 06.09.2011 - 08:23

Kyllä siitä vielä kelpo koira kasvaa!



minttis kirjoitti 06.09.2011 - 11:29

Ihkumiksu, Ihkuystävä ja Ihkuriikka!









Voi hyvä tavaton tätä myötähäpeän määrää nyt. Jos Minttis itse on Miksuriikkaelisa, niin miltä nuo kommentit vaikuttaa, joita hänen blogissaan on...

"Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!"

Niin, ja jos kaikki se aika jonka Minttis on rustaillut itsekehumisblogeja olisi käytetty OIKEAAN KIUSAAMISEN VASTAISEEN TYÖHÖN eikä "kirjailijan" itsetunnon pönkittämiseen... jotain olisi ehkä oikeasti saavutettukin.

Huvittavaa, että sen jälkeen kun MV on käyttänyt kaikki mahdolliset verkon julkaisukanavat hyväkseen moneen kertaan, tätä yhtä viestiketjua nyt näin kritisoidaan ja pyydetään lopettamaan tapauksen penkominen.

Juuri näin. Miksei julkisuuden kipeää nettimaanikkoa saisi kritisoida ja arvostella foorumiketjussa?

oikeinkirjotuksesta (sic). Tehkää aloitus tästä asiastanne.

Ei kuulu tähän ketjuun LAINKAAN.

Nettietiketti haltuun. Täs ketjus puhutaan MV-asiasta.

Kommentit olivatkin meikäläisen puolelta sarkasmiin taipuvaisia. Sitä paitsi englannin kielen oikeinkirjoitusta arvostellut hahmo puolusteli, yllätys yllätys, MV:n puhekielistä kirjoitustyyliä. Siksi oli ihan pakko vähän vielä kommenteerata...eteenkin ku ton minttiksen tyyli on vaan nii epäammattimaine ja vaikee lukee.

Onkohan sinulla mennyt anonyymit sekaisin? :)

Minä olen se joka kritisoi pleacea enkä ole tähän ketjuun sen jälkeen kommentoinut! Menisi mielestästänii muuten liian OT:ksi.

(OT ->) Ps. Joku taisi viitata kirjoittamaani sanaan "oikeinkirjotus". Sanottakoon, että yleensä puhun enemmän tai vähemmän kirjakielellä jo työnikin puolesta, mutta en todellakaan kirjoita sitä käyttäen. Vaikka en olekaan kirjakielikirjoittaja niin englannin alkeet minulta kyllä sujuu ;)